PartⅣスタートです!
所在地:埼玉県さいたま市北区宮原町3丁目900番1他(アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス)、埼玉県さいたま市北区日進町2丁目1916番地5(コートレジデンス)(地番)
交通:
高崎線 「宮原」駅 徒歩6分 (アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス)、徒歩12分(コートレジデンス)
川越線 「日進」駅 徒歩8分 (アークレジデンス・ガーデンレジデンス・ブライトレジデンス)、徒歩6分(コートレジデンス)
[スレ作成日時]2008-11-28 23:29:00
- 所在地:埼玉県さいたま市北区宮原町3丁目900番1他(Arc・Gdn・B)、埼玉県さいたま市北区日進町2丁目1916番地5(Cout)(地番)
- 交通:高崎線 宮原駅 徒歩6分 (Arc・Gdn)、徒歩8分(B)、徒歩12分(Cout)
- 総戸数: 1045戸
パークシティさいたま北 PartⅣ
281:
匿名さん
[2008-12-23 10:29:00]
そういう問題じゃない
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282:
契約済みさん
[2008-12-23 12:52:00]
駐車場の抽選が到着しましたね。
ほぼ希望通りで良かった。 内覧会も来月ですし、もうすぐ新生活。 最近、気になるのが諸費用。 引っ越し、カーテンやウオシュレットやテーブル等、ざっくり150万くらいかな。皆さんはどうしてますか? |
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283:
契約済みさん
[2008-12-23 13:55:00]
282さん
住民板がありますので、そちらに投稿されたほうがよいですよ 各種案内が届き、いよいよ実感が増してきましたね 住民板 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47182/ |
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284:
匿名さん
[2008-12-23 15:31:00]
話は変わりますが担当者が変更になり、その後は引き継ぎはあったもの
以降、連絡は紙切れだけで一切連絡なしです。 なんか気持ちが入ってないようで心配。 現地MRに行ってみたいのですが引き継いだ、面識の殆ど無い担当者にも、なかなか言えずどうしたら? |
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285:
マンコミュファンさん
[2008-12-23 16:12:00]
年内どころかクリスマスのうちに300超えそう。
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286:
匿名さん
[2008-12-23 16:36:00]
300は凄いなぁ
普通の大規模マンションならば完売ですもん。 |
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287:
匿名さん
[2008-12-23 18:03:00]
500いきましたよ
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289:
匿名さん
[2008-12-23 21:19:00]
そうじゃなくて、
スレの数のことを言っているのではないでしょうか^^:?? >>年内どころかクリスマスのうちに300超えそう もうすぐ300ですよね・・・ |
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290:
匿名さん
[2008-12-23 22:55:00]
288さん そこら中の物件に同じこと書いてますが、そうとうお暇ですね。
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291:
匿名さん
[2008-12-24 08:43:00]
駅に近い?
駅から玄関まで20分かかるけど… ならば専用バスのあるサクラディアの方がいいんじゃない? |
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292:
匿名さん
[2008-12-24 08:59:00]
シティーの入り口から玄関まで5分以上かかりそうね。
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293:
匿名さん
[2008-12-24 10:54:00]
>>291
これほどの大規模物件だと「徒歩○分」が信用できないのは確かだけど、それはないでしょ。 |
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294:
匿名さん
[2008-12-24 11:37:00]
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295:
匿名さん
[2008-12-24 16:57:00]
20分?サクラディア?どんだけ〜
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296:
匿名さん
[2008-12-24 20:45:00]
宮原駅からアークまでゆっくり歩いて10分ってとこかな。20分あったら往復できるね。
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297:
マンコミュファンさん
[2008-12-24 23:20:00]
300まであと一息 聖夜のうちに達成するか。
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298:
匿名さん
[2008-12-25 06:26:00]
駅からの距離でいうと将来的には日進駅にいく方が近くなる。
地図上の距離では宮原より日進の方が近いにも係わらず表示で「8分」となっている。歩いてみればわかるが今は南口の改札しかないため駅みえてから、踏切渡ってかなりの遠回りをさせられる。来年北口改札が出来ると表示で「4〜5分」になると思われる。 通勤場所によっては、大宮以北から電車に乗れるのはかなりメリットだと思われる。 ちなみに日進駅と指扇駅の間に来年3月に「西大宮駅」が出来るらしい |
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299:
匿名さん
[2008-12-25 08:56:00]
300戸売れてるなら、まあまあだ。
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300:
匿名さん
[2008-12-25 14:21:00]
300戸売れているのではなく、レスが300という
意味では? 売れている戸数は、500戸超えています。 |
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301:
マンコミュファンさん
[2008-12-25 21:46:00]
クリスマス中に300レスは達成したが、こちらがレスの増加を望むと、荒らしの元気が無くなってしまう。
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302:
匿名さん
[2008-12-26 08:58:00]
あの価格表は相当「煽り」あるでしょ?
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303:
匿名さん
[2008-12-26 18:05:00]
そのネタも何回もでてんじゃん。価格は高いんだってば!
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304:
匿名さん
[2008-12-26 21:47:00]
商業施設、何が入るんでしょうね。
書店入らないかな。 |
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305:
書店の計画はありません。
[2008-12-26 22:37:00]
残念ながら書店の計画はありません。
ステラもしくは、プラザノースの図書館でお願いします。 |
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306:
匿名さん
[2008-12-26 23:37:00]
値段高過ぎ!
しつこいですか? |
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307:
匿名さん
[2008-12-27 00:53:00]
そういう人にはサクラかフェスタをおすすめします
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308:
物件比較中さん
[2008-12-27 01:18:00]
売れてても200〜300らしいよ。
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309:
匿名さん
[2008-12-27 02:28:00]
何の話してるんですか?
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310:
賃貸住まいさん
[2008-12-27 04:27:00]
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311:
匿名さん
[2008-12-27 05:16:00]
設備にコストをかけない仕様でのこの価格はあまりに高い。また宮原の土地価格からしても高い。駅近というだけで、都心には遠く貨物列車が夜間走る土地柄でこの価格は驚きだ!まあ、そろそろ売れ行きも頭打ちみたいなので、これから下げざるをえないでしょう!土地バブルの典型的なマンションだね。アメリカみたいに値崩れ起こすよ。そのうち。高値のままで買われた方々御愁傷様!
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312:
マンコミュファンさん
[2008-12-27 05:37:00]
いい客取られりゃ書きたくなるよなあ。
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313:
匿名さん
[2008-12-27 05:55:00]
いい客?それって世間をしらず、相場もしらず土地バブルに踊らされた購入者のこと?(笑)
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314:
匿名はん
[2008-12-27 07:25:00]
それってめっちゃいい客じゃないですか。
ただし、三流デベ物件には近寄りもしない方々です。 |
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315:
物件比較中さん
[2008-12-27 08:44:00]
購入検討の際にマンションの実際の契約済数っていうのも重要な要素かと思います。
実際MRで見てきましたが、契約済は861戸中500戸強といったところです。 あくまでも匿名の掲示板ですので、玉石混交の情報が飛び交ってますので、真偽は各々で確認しましょう。 |
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316:
匿名さん
[2008-12-27 09:30:00]
314さんの言うとおり!三井からしたら、このコスト低減仕様で、この高い価格を付けても買ってくれ、ぼろ儲けをさせてくれるいいお客様。同じ千葉のパークシティと比べても、室内設備は明らかにレベルダウン、安く上げられている。
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317:
匿名さん
[2008-12-27 09:36:00]
まだまだ僻んでいるヒトいるんだねえ
業者さん含む なんだろうね この物件が「勝ち組」に属しているのは事実 もう一番条件の良い南側はほとんど売れちゃったしね 近隣のマンションと契約状況比べてみては 高いと思うならカタカナデベで安い物件がなんぼでもあるから グチャグチャ言う前にそちらにしたらどうですか これこそ価値観の問題 |
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318:
匿名さん
[2008-12-27 09:47:00]
今の埼玉県内でこれだけ売れてる物件は他にないのは事実でしょう。
まさに計画通りに販売が進捗している感じ。多少販売が長期化しても三井はビクともしないでしょうし、これぞ一流デベの安心感。 個々の部屋の仕様云々より全体のコンセプトで勝負を仕掛けるあたりはさずが三井といったところ。 いくら安くても三流デベは嫌という人種は必ずいますから、上の方が指摘されているように物件選びは価値観の問題でしょう。 かくいう私もいくらコストパフォーマンスに優れてると言われても絶対にカローラは買いませんしね。 |
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319:
地元不動産業者さん
[2008-12-27 10:41:00]
経験から言いますと勝ち組が南側の契約者。
可哀想組が南西側の契約者では。 高い販売価格を実際負担してるのは条件面で悪い(南西側の契約者・ブライト含む)契約者達が、敷地内の公園等で莫大な費用をかけメリットを享受してる南側契約者のコストを実際は負担してるからです。 賢いエンドユーザーは南側物件を選び物件は殆ど完売してます。 響きの良いパークビューの南西側は完売できるのでしょうか? 三井さんの今後の値引きを含めた動向に注視します。 |
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320:
マンコミュファンさん
[2008-12-27 10:56:00]
年内の仕事も終わり書き込む時間はたっぷりある。荒らしも業者も頑張れば年内400レスいけるかも。
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321:
ご近所さん
[2008-12-27 11:14:00]
パークビューはそんなに条件悪いですか?
確かに西向きではありますが中庭にはちゃんと接してますよ。 間取りが広めなため価格設定は高いですけどね。 私もブライトはセールスポイントが弱い気がします。 |
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322:
入居予定さん
[2008-12-27 11:29:00]
西向きでもいいじゃないかな。
浴室乾燥機は付いてますか? |
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323:
匿名さん
[2008-12-27 11:52:00]
317さん、この物件が勝ち組???勝ち組は川崎のウォーターフロントあたりのマンションをいうんですよ。三ヶ月でほぼ完売。笑わせないで〜ここもここに来て伸び悩んでいるのも事実。一生懸命営業から電話が入るよ。今の価格で買える層がいないんだよ。私は帰るけど別のマンションで検討中。同じ価格を出してこの仕様で、この距離、この田舎はごめんだと営業に言いましたけど!
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324:
契約済みさん
[2008-12-27 12:02:00]
私は南西側の契約者ではありませんが、319の投稿はいかがなものかと思う。価値観は人それぞれ。その条件で納得した人が物件購入しているはずです。それでも楽しみにしている入居を前にこんな書き込みを見たらたらどんな気持ちになりますか?顔が見えないなら人を不愉快にさせても平気ですか?
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325:
ご近所さん
[2008-12-27 12:09:00]
川崎の物件?全く興味がない。
世の中、田舎者に限って田舎を嫌い、都会人であるが故に田舎に憧れる人がいる。不思議だ。 私はこの田舎具合が気に入っているが、他人にとやかく言われる筋合いはない。 ちなみにここはさすがに浴室乾燥機は付いているみたい。 |
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326:
入居予定さん
[2008-12-27 13:15:00]
私も東京で生まれ育ったので、窓から畑が見えるのどかさに感動!埼玉が気に入り永住を決めました、県内から転居します。都会人は田舎、田舎とあまり拘らないものですよ。
パークビューそんなに条件が悪いとは思いませんよ 一軒家の友達は冬寒くてコタツに入ったまま何も出来なくなる。と嘆いています。冬暖かい。これが何よりメリットだし、眺めもいいはずです。一軒家でも、マンションの南向きでも西南向きでも、メリットもデメリットもあるはず。じゃない? |
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327:
匿名さん
[2008-12-27 13:18:00]
>世の中、田舎者に限って田舎を嫌い、都会人であるが故に田舎に憧れる人がいる。
これは事実ですね(笑)でも普通に考えれば不思議でもなんでもないのでは。 |
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328:
匿名さん
[2008-12-27 13:27:00]
323がプライドだけ高い人間ということはよく分かったw
確かに元東京23区民とかは埼玉のこういう物件好むだろうね。 |
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329:
入居予定さん
[2008-12-27 13:50:00]
はい!元東京23区民です。埼玉よりもう少し田舎で暮らした事もありますが、真夏には庭にかぶと虫が飛んできて、子供と一緒に飼いました。その時の子供のキラキラした瞳が忘れられません。自然に恵まれるっていいな〜。子供がいない人は又違う価値観を持つのだろうし、ライフスタイルが違えば条件も自ずと違ってくるわけです。だから人が選んだ夢のマイホームをけなすような書き込みは意味ない気がする。323さんあなたのごめん。なマンションで幸せに暮らせる人もいますよ!
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330:
匿名さん
[2008-12-27 14:24:00]
ここは開発区域内に商業施設が入るとのことですが、今ひとつ全容が明らかになっていないですね。
企画やテナントのリーシングはどこが行っているのでしょうか? |
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331:
匿名さん
[2008-12-27 17:16:00]
323。あなたウケルよ!
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332:
匿名さん
[2008-12-27 21:20:00]
開発区域の商業施設などは、さいたま市が企画してるんじゃないですか。
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333:
匿名さん
[2008-12-27 21:41:00]
317です
323さん もう既に皆さんにいろいろ言われてますねー 川崎を出されてもねー この板を見る大半の人は埼玉で物件を探しているんだろうし 例に出すなら他に埼玉のマンションで具体的にあげてくださいな あなたの高尚な見解を是非教えて下さい 329さんも書かれていますが、購入した人もこの板見ているようだし あなたの価値観は尊重するにしても、もう少し気配りはできないんですかねえ 了見の狭さが推し量られます |
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334:
物件比較中さん
[2008-12-27 21:57:00]
ここの物件も苦労が目に見えてる。
営業の姿勢も変わってきた。 日産系の会社が相当苦しいからしょうがない。 どこのマンションであろうとマンション不況の波には勝てないってこと。 |
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335:
匿名さん
[2008-12-27 22:23:00]
根拠なし
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336:
マンコミュファンさん
[2008-12-27 23:11:00]
荒らしも山の賑わい
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337:
匿名さん
[2008-12-28 06:09:00]
323だが、勝ち組というのて、勝ち組でないよと言っているまで!竣工までに完売は無理なのが明白。不景気の中でも売れてるマンションはあるんですよ残念ながら〜。勝ち組なんて勘違いしているのでコメントしたんだよ。ほんとさいたま北をこよなく愛する面々は、ほんと井の中の蛙だね。高い金出して二流の作りで満足あそばせ〜
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338:
匿名さん
[2008-12-28 08:55:00]
逆にこのご時世で完売しちゃうマンションは売主の価格設定がまずかった、というのが常識。
魅力的な物件=高い=今の不況では買える人が少ない=売れ残る、というのは 今の新築マンションはほとんどそうですが… 確かにかつての耐震偽装マンションのような低価格なら即完売、勝ち組でしたね。 |
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339:
入居予定さん
[2008-12-28 09:02:00]
329です。323様、井の中の蛙?一応元東京都民。国内結構住んでますが。
人それそれ価値観が違うと言う言葉の意味わかりませんか?私はご満足あそばしますので、あなた様も 一流の作りの安いマンションをどうぞお探し下さい。あなた様のような高尚な方のお眼鏡に叶う家があるのかしらね〜。小さなことで幸せ感じる人こそ回りに沢山の幸せが転がってるって事ですよ。 |
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340:
匿名さん
[2008-12-28 09:58:00]
339も元東京都民にそうとうプライドか(笑)323と、どんぐりの背比べ!お互い見苦しいですよ(笑)所詮一般市民だよね!
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341:
匿名さん
[2008-12-28 10:24:00]
323はゴタクぬかす前にもらっている333さんの質問に答えたらどうなんだ
どうせ答えられるような物件じゃないんでしょ 架空の話じゃないの |
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342:
ご近所さん
[2008-12-28 10:33:00]
340様も上流階級の方ですか(笑)
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343:
匿名さん
[2008-12-28 11:13:00]
私も高級住宅地生まれの高級住宅地育ちです。品が違うってよく言われます。自慢です。
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344:
ご近所さん
[2008-12-28 12:33:00]
脳ある鷹はツメを隠すですが。ハハハ
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345:
匿名さん
[2008-12-28 13:20:00]
でも343さんのような人がここを選ぶのも分かるなあ。
マンションと広大な緑を併せ持った物件って都内にはないしねえ。 住環境は申しぶんないし、子育てにはいいかもね。 逆に中途半端な田舎もんがこの物件をけなすのもよくわかるw |
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346:
物件比較中さん
[2008-12-28 17:40:00]
ここが勝ち組でも***でも、田舎でもそうじゃなくてもそんなのどうでもいいけど、埼玉って「コレ!」って思うマンションは少ないと思う。
私もここは完璧だとは思ってないけど、他と比較すると良い点が多いと思う。逆にデメリットもありますが。 よく考えてみたらどの時代、地域でも完璧なマンションなんて少ないんでしょうね。 今は悩める子羊状態なので、323さんの本命マンションどこなのか個人的には気になります。 教えてくださいな! |
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348:
物件比較中さん
[2008-12-28 21:44:00]
私も埼玉(できればさいたま市)で探していますが、自力で探す限りここが最有力候補です。
323さんがいうここよりそんなに条件がいいマンションって興味あります。 ぜひ教えていただけませんか? |
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349:
匿名さん
[2008-12-28 22:11:00]
あのね。ほんとの金持ちは、ここを選びませんよね。
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350:
物件比較中さん
[2008-12-29 00:07:00]
本当の金持ちはあらゆる財やサービス資産価値を知ってるからなあ
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351:
匿名さん
[2008-12-29 05:03:00]
埼玉にはないよね。川崎や横浜、多摩センターあたりのテレビ撮影に誓われるような住宅地は!行政が下手なんだよ、土地開発!どれも民間の単発で、街全体のコーディネートがなされていない。県と市の土地開発担当者かえなければ、他県から住宅地の開発遅れるよね
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352:
検討者
[2008-12-29 05:07:00]
348の埼玉では、ここだけと思う気持ちもわからなくはない。ほんと計画都市エリアないものね。でもここも単発だけどね。
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353:
匿名さん
[2008-12-29 05:49:00]
まあ、ここも今開発している範囲以上に開発が広がらないよね。周りはかなり古い民家が多いし。陸の孤島になるのでは?周辺線路で囲まれているし。
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354:
見学者
[2008-12-29 05:56:00]
この前現地見学の際、中庭にいたら、高崎線側に貨物列車が通過し、会話が聞こえないほどうるさかったのですが、皆さんはいかがですか?東側はかなりうるさいような気がしたのですが〜
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355:
匿名さん
[2008-12-29 10:10:00]
なんで朝の5時台に立て続けに4人も書き込んでんだ…
ああ「のべ」4人か(笑) |
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356:
匿名さん
[2008-12-29 12:45:00]
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357:
入居予定さん
[2008-12-29 14:24:00]
あの〜雰囲気良く過ごしたいのですが…
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358:
匿名さん
[2008-12-29 14:58:00]
で、323のいう素晴らしい条件のマンションってどこ?
早く教えてー。今から探しすから返事に時間がかかるのか〜? >>351 >>352 >>353 >>354 越谷レイクタウンがそれになるんじゃないかね。今はまだ完成してないけど。 住宅地じゃなく街の雰囲気としては新都心もよく撮影に使われてますね。 マンション単品では川口のエルザタワーもドラマ撮影に使われてましたし。他にも色々あるわな。 あとね、全部を一気に新しくした土地って、ある時期が来ると、全部が一気に古くなるんですよ。 昔は高級住宅地だった所が、庭木の手入れも儘ならない老人の街と化す。 あとね、東京と神奈川と比べてくれるの嬉しいけど、所詮埼玉は千葉レベルですからお構いなく。 |
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359:
近所をよく知る人
[2008-12-29 17:20:00]
323はハッタリかませすぎたから教えようにも教えられないんじゃないですか
つまり、皆に自信をもって公表できるところではない ということ まさかシティテラス・・とか言うんじゃなかろーね コンセプト違いすぎるしね 前スレにもあったけど価値観は皆違うのだからねえ あれだけ大見得きったのだから、何らかの反応はすべきだと思いますけど ただここは環境重視型の物件だから、設備重視、都会重視のヒトから見たら ちょっと・・と思うのはわかります 価格絶対値も高めですしね イニシア大宮宮原が随分と価格下げてきているので余計にその印象強いです 自分は環境重視派だし、自走式駐車場というポイントもあるので、やはり (このエリアという限定で)ここが最有力 ちなみにいろいろ言われてますが、住環境としてはこのエリア良いと 思いますよ 公共施設、自然、アクセス、ショッピング等々バランスが とれています あっ これも価値観がいろいろありますね 少なくとも近隣に住んでいる者の実感ということで |
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360:
匿名さん
[2008-12-29 17:30:00]
358、そうするとここも15〜20年経つと巨大老人ホームマンションになるって自らゆうてんのか。
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361:
物件比較中
[2008-12-29 17:36:00]
富豪と言われる方々は少なくても、宮原当たりのマンションは見向きもしないし、このスレなんかに投稿しないと思われます。私は一般市民なので検討していますが。
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362:
物件比較検討者
[2008-12-29 17:46:00]
359さんのあげられた自然以外の、公共施設、アクセス、ショッピングにバランスがいいと感じられた点はどこですかね。回り探索しましたが、どれも少し不便なような気がしますが?気付いていないだけですかね。
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363:
匿名さん
[2008-12-29 18:32:00]
普通に公共施設=プラザノース、つばさ小学校、ショッピング=ステラ、開発区域内の商業施設、
アクセス=宮原駅、日進駅でないの? 個人的にはまずまずだと思うけど。 |
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364:
匿名さん
[2008-12-29 19:53:00]
362さん、ホントに探索しましたか?もしかして歩きでですか?
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365:
マンコミュファンさん
[2008-12-29 20:14:00]
また荒らしがミイラ取りからミイラになってしまった。
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366:
匿名さん
[2008-12-29 21:29:00]
363、364ともスレに張りついているね。よっぽと暇なんだな(笑)かつさいたま北、命!だな〜
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367:
匿名さん
[2008-12-29 21:31:00]
確かに、ちょっとネガティブなスレがあるとすぐ挙げ足取る反論だね。みんな契約者だね!
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368:
物件比較中さん
[2008-12-29 21:46:00]
田舎だから環境はよいとして
Googleで「大宮以北 中電」って検索すると 鉄道に詳しい人たちの掲示板が出てきて、 埼玉の鉄道網の格差について議論しているんだけど、 土地勘がない人は調べた方がいいかもしれない。 |
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369:
匿名さん
[2008-12-29 22:15:00]
アクセスで日進駅、宮原駅を上げられていますが、本数が圧倒的に少なくなるエリアであることも事実。時刻表よく見てみてはいかがですか。
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370:
匿名さん
[2008-12-29 23:42:00]
はたから見ると特に揚げ足取る反論ではないのでは。
正論に過敏に反応しすぎですよ。 |
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371:
匿名さん
[2008-12-29 23:45:00]
↑そういうあなたがまさに過敏反応ですよね、命さん(笑)
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372:
匿名さん
[2008-12-29 23:45:00]
↑そんなの皆さんとっくに確認してるのではないでしょうか。
ネガティブな発言するのは特に問題ないと思いますけど、情報不足なのかこの期に及んでマンションズに出ている様な情報も知らないかの発言はどうかと。(^^;) |
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373:
匿名さん
[2008-12-30 04:49:00]
↑ほら、またむきに(笑)
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374:
匿名さん
[2008-12-30 05:43:00]
372は、張りついているね。同一人物。
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375:
匿名さん
[2008-12-30 08:16:00]
頑張れば年内400スレまでいくかな
新しい情報求む |
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376:
匿名さん
[2008-12-30 08:45:00]
日本マクドナルドでも…
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377:
匿名さん
[2008-12-30 09:00:00]
近所のママたちの話だと3月にむけて、静観している様子ですよ。この時期に価格が下がる気配がないと、減税は3年先まであるので、検討者はじっくり見定めるだろうね。我慢比べだね。企業の体力vs消費者購買時期
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378:
サラリーマン
[2008-12-30 09:07:00]
まあ、今の価格だと頭打ちは確かなため伸びないだろうね。今の契約者は比較的経済的に余裕がある人たちと思われるが、現状で頭打ち。数を延ばすには、その下の所得層を取り込まないと、この数はさばけないね。その層が動くにはやはり価格だよ。この不景気のおりは尚更だ!
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379:
物件比較中さん
[2008-12-30 09:10:00]
私は現在高崎線利用中の田舎者ゆえ高崎線のダイヤには慣れていますが、確かに本数はそれほど多くはないですね。
でも困るほど少なくもない。 何より朝の通勤時間帯でも大宮を過ぎると比較的空いているのがローカルな感じで個人的には好き。 ここは電車からもよく見えるけど、線路沿いなので音の方が心配。 でもつばさ小学校が予想以上にきれいそうなので子供にとってはプラスかな。 |
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380:
匿名はん
[2008-12-30 09:14:00]
三井の体力がどこまで持つか見ものだね。来年の今ごろ泣き笑いがはっきりと〜楽しみ。現状、原価落として高値で売っているので、その利益で、かなり体力はあると思われるが・・・
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |