石川県金沢市のＨＭの評判 パート３

[匿名さん]

石川県金沢市のＨＭの評判のパート３です。
金沢のHMの評判、建物の総額、住んでみての感想、HMの現状等等
いろいろと引き続き情報交換しましょう。

＜HM例＞
玉屋建設、中村住宅開発、アルスホーム、ニューハウス工業、アイフルホーム（エスアイユー常陽）、エースホーム（アシーズ）　など

パート１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9739/
パート２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166586/

[861: 購入検討中さん]

３月までに建てられる会社はたくさんあるのに、増税になって建てた方がいいみたいな広告はおかしいでしょ。３月までに建てられない会社のネガキャンとしか思えない。

[862: 匿名]

注文住宅建築検討掲示板を見ていると、どこも掲示板も、家を建てた会社への不満や文句のオンパレード。否が応でも家づくりは慎重にならざるを得ません。

[863: 匿名さん]

>861
増税までに満足のいく家が建つなら全然それでいいけど、
増税を理由に焦る必要はない、という話をみんなしていますよ。

選んだ工務店が（たまたた）3月末までに建てれるなら、それでよい。
3月末に建てられるから、という理由で工務店を選ぶことはない、ということでしょう。

[864: 匿名]

この１年半余りの間に、大手ＨＭから地場ビルダー、工務店と100社近い会社の内見会に行き、気になった会社の内見会には構造見学会も含め何度も足を運びましたが、それでも漸く５社程度までに絞り込む事しかできません。会社の個性も造る家の個性も千差万別です。家は洋服みたいに簡単に取り替える事は出来ないものです。土地選びからだと尚更です。慎重の上にも慎重にです。

[865: ビギナーだけどマニアックさん]

>>864
多分、あなたが選ばれた５社は、素晴らしいところだろうけど、規模はそれなりに小さいところが多いでしょう。
北陸の住宅会社は年間200棟を超える規模のところはまずないので、中小規模としかいいようがありません。
その中で自社の経験を語るってどうよって話で、お願いする方としては心もとないどころの話ではないですね。
慎重になさるのがいいでしょう。それだけ考えられたのなら、お考えになったことを工務店にフィードバック
することも重要な貢献になると思います。

[866: 匿名さん]

＞864
まるで年間200棟以上建ててる工務店がいい工務店、みたいに読みとれます。

200棟以上は経験も何も流れ作業で作った量産品で過剰利益のHMしかないので、毎年新卒が入社し、どの部分かの担当者が経験不足である可能性は高いですよね。たしかに建築中に倒産する可能性としては低いでしょう。

今年間200棟未満(どころか30棟未満だとしても)担当者が元年間200棟以上建てていた会社にいたり、何社か経験していたりする可能性は高いので、質に関しては棟数関係ないでしょうね。

どちらにもメリットデメリットがあるので、さも規模が大事、みたいなアドバイスはいかがなものかと思いました。

[867: 匿名さん]

①大手ＨＭは、中小は技術もないし倒産の危機があるから、アフターにも問題があって良くないと言います。
②地元のビルダーは、大手ＨＭは高いだけだから展示場に行く人間はバカ。でも地方工務店やローコスに対しては財務が不安で技術もないからダメだとご都合主義です。
③地元工務店やローコスは、地元ビルダーはたくさんの営業を抱えて高いモデルハウスを作っていることを見ても分かるように無駄なコストがかかっていて高いだけ、たくさんの顧客を抱えていて増税前に建てられないから、よくないと言います。

それぞれがもっともらしいことを言いますが、従業員は洗脳されているので信用なりません。自分が気に入った所がいいと思います。個人的には営業の多い地元のビルダーは、やたらと態度が横柄な所が多くて気に入りませんでした。結局は地元で評判の工務店で建てました。

[868: ビギナーだけどマニアック]

>>866
ちょっと、書き方に問題がありましたね。ごめんなさい。200棟と言ったのは大都市圏の話が頭にあったので、石川県では不可能な数字です。半分として100棟としましょう。
石川県内で年間100棟前後の会社はざっと10社くらいです。
まず建て売り系は除外します。
大手は大和、住友、タマ、積水あたりでしょう。
地場とすると、ニューハウス、秀光、玉家、石友くらいでしょうか。
異論はあるのは承知で書きますが、この辺りなら無難でそつなく、値段なり意図した品質の住宅を建設できる可能性が高くなります。
逆に、年に10棟クラスの会社は、設計、構造や仕上がりにものすごい差が見受けられます。いい家を建ててるな、と思った会社が、あれれ、ということもあります。
人間、経験のあることは上手くいきますが、経験の無いことは失敗する確率が高くなります。これはチームの中の１人にエースがいれば解決できる問題ではなく、チーム全体の成熟の問題といえます。質というものはそういうものです。
ただ、頼む側もいろいろ事情がありますので、10棟前後の会社でも、これは！という会社があれば、いろいろ話してみるのもいいと思います。個性的で魅力的なところありますよね。多分>>866さんの５社はそういうところなのかな、と想像します。でも、急に増減のあるところは気をつけた方がよろしいかと。

[870: 匿名]

年間棟数の順位表を載せる意味って？
上位にあれば良い会社って事？
そんなの調べてマイホーム造りした事ないから､9位の所と揉めちゃったよ｡
それにしても沢山あるね｡それぞれ違った感じの家を建てるんだろうけど…
何処が良いのかは､自分の感性を信じて信頼出来る人を見付けるべきだと思います｡

[871: 匿名さん]

ウチの施工会社はランク外だけど、全然心配ないわ。

[872: 購入検討中さん]

わたしも全然わかりません。
867さんや871さんはどちらで建てられましたか？
石川県内はクチコミがちょっとしかなく悪い話ばかりで、不安になります。

[873: 匿名さん]

＞872さん
設計事務所依頼で4社による入札の結果、4社間の差額が500万だったので一番安い見積もりを出したM社さんで建てました。

[874: 物件比較中さん]

2009年度～2012年度間で石川県内での住宅新築（戸建）の伸び幅が大きい主な住宅会社※住宅羅針盤より

ニューハウス工業（2009年度1位148戸・2010年度1位185戸・2011年度1位190戸・2012年度1位206戸）
ＡＸＳデザイン（2009年度3位93戸・2010年度2位139戸・2011年度3位136戸・2012年度2位187戸）
秀光ビルド（2009年度3位93戸・2010年度3位112戸・2011年度2位161戸・2012年度3位182戸）
アイワホーム（2009年度13位56戸・2010年度11位67戸・2011年度10位78戸・2012年度9位88戸）
石友ホーム（2009年度11位59戸・2010年度10位68戸・2011年度8位86戸・2012年度7位96戸）
アントール（2009年度18位32戸・2010年度17位45戸・2011年度15位48戸・2012年度12位70戸）

[875: 匿名さん]

増えているところがあると、減ってくるところがあります。
割を食っているのは、昔ながらの零細な大工さん、工務店でしょう。
知り合いの大工さんも、もうリフォームしかしないと言っていました。
新築まで手がけても、苦労するほどメリットが無いのでしょう。
廃業する大工さんもぽつぽつ見られます。
昔、職人さんがコツコツと木を刻んでいた作業場も、がらんとしています。
寂しい光景です。

[876: 匿名]

年間棟数が多い所は､従業員とか抱えている大工の人数が多いだけなのでは？
大工さんの技術が低くても大丈夫なように簡単に組み立てられる家だから沢山建てられるのだと思います｡

[877: 匿名さん]

これだけの会社があって、ちゃんと経営が成り立っていることからしても、財務が財務がと騒いでいるのは特定の会社だと言うことは明らかですね。

[879: 匿名]

ちゃんと経営が成り立ってるってどうすれば分かるんですか？

[880: 匿名]

住宅羅針盤って調べたらﾗﾝｷﾝｸﾞが見れるんだね。
上位にある会社は､1位になる為に頑張ってるのかな？

[881: 大城夫]

>>870
だいじょうぶです。
アントールがじきに抜かしてくれますよ。

[882: 匿名さん]

アントールってローコスト？
何が受けてのびてるのかなぁ
3D設計と屋上リビングのフランチィズ？のイメージしか無いけど
まぁ、同業者じゃなくて一消費者からしたら県外企業より県内企業が頑張ってくれる方がいいよね
税金も県に落ちるし
同業者は戦々恐々なのかね

[883: 匿名]

アントールはプランの段階で、３Ｄで完成後の家がイメージできるのが受けているのでは。

[884: 匿名]

消費税増税後の来年４月以降が住宅会社にとって正念場になるんでしょうね。それでも地力がある会社は大丈夫でしょうけど。

[885: 匿名]

以前、北陸ではパラペットをあげて陸屋根は良くないって読んだ記憶がある。
屋上をリビングにしようという発想だが、はてさて、ジャグジーを置いたり、
キッチンを置いたりと言うのは、北陸ではきつい気がする。
冬が長いし、降雨が多いし、夏は暑くて耐えられないだろうし。
鉄筋コンクリートならまだしも、木造で屋上緑化って。
郊外で安い土地を広く買って、畑を作ることをお勧めします。

[886: 匿名]

マイホームが欲しいと思ったら､先ずは雑誌などで自分のイメージに近い住宅屋さんを見付けて､住宅展示場で家の雰囲気と営業マンの対応力を確認して､信頼出来る人が見付かったら契約の手続きをするって感じで進めないと失敗する事があります。

営業マンの一生懸命さに押されて契約する事にならないよう注意しましょう｡

[887: 赤門の前でキス]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[888: 匿名]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[889: 購入検討中さん]

石川県で集成材を使わないハウスメーカー工務店はどこでしょうか？無垢材でしたいのですが、ひまわり、アイワ以外どこかありますかね。

[890: 匿名]

比較的有名な所では、みずほ工房（みずほ工業）とか沢野建設工房とかでしょうか。小さな会社なら多くあります。

[891: 住まいに詳しい人]

集成材の柱がいやと言えば、対応してくれるビルダーは結構多いと思いますよ。
でも、構造用合板がどうしても嫌な方なら、対象はものすごく限られます。


ただ、無垢材といっても様々なので、あまりこだわりすぎてもどうかと。
構造に関しては、ビルダーの良識と経験と評判をみるしかないという感じです。
無垢、集成材、おのおのメリットとデメリットがありますからね。
その辺をちゃんと施主様に理解できるよう説明してくれるビルダーがいい所かな、とは思います。

[892: 購入検討中さん]

逆に、シックハウスや強度に問題がない集成材を使っている業者でも良いです。
坪50万位までしかだせないので選択肢はせまいのですが…

[893: 購入検討中さん]

連投すみません。
>>891さん　アドバイスありがとうございます

[894: 匿名さん]

2×4、2×6は基本無垢ですけど

[895: 匿名]

家づくりマニアのブログって
面白いですね｡
間取りの良し悪しで過ごしやすさが変わるって事が書いてありました｡

[896: 匿名さん]

当たり前すぎて、コメントに困るな…

[897: 匿名さん]

895さん

URLか検索ワード教えてもらえますか？

[898: 匿名]

http://ienomichael.blog.fc2.com/blog-category-0.html

家づくりマニアのブログにはいろんな事が書いてあるので参考になりますよ｡

[899: 匿名さん]

この家づくりマニアさんって、アントールさんで建てた方ですよね

[900: 入居済み住民さん]

全部読みましたが、本人のための備忘録というか、素人の家づくりメモというか、そういう感じでしょうか。。。

私も素人ですが、マニアさんほど深く考えずとも当たり前のようにどれもクリアして家が建ちました。むしろツッコミどころも何点か見つけてしまったくらいなので、これから建てる方はプロが書いたものではない、ということを念頭に、お隣さんの建築日記を読む感覚で参考にされたら役に立つと思いました。

[901: 匿名]

そうみたいですね｡
私もアントールの評判の所で見付けました｡
面白い事が沢山書いてあるので参考にしてます｡

[902: 匿名さん]

どうせなら、HMで建てた場合、地場工務店で建てた場合、設計事務所で建てた場合のコストの比較みたいなのがあれば面白い。

[904: 匿名]

家づくりの事をネットで調べるのもいいけど

失敗しない!後悔しない!
マイホームの建て方･買い方

って本を読んだ方が解りやすいかもね。

[905: 匿名]

ハウスメーカーで建てた場合
高額商品からローコスト商品まであるが､坪単価などで表示されているのは標準仕様の場合｡
オプションを多く採用するとコストアップするので､どこからどこまでが標準なのかチェックが必要｡設計の自由度は低い｡


工務店で建てた場合
ハウスメーカーに比べて､一般にコストは割安｡
設計費は工事費用に含まれる｡
見積もりの明細が不明瞭な場合もあるのでチェックが必要｡
設計の自由度は高いが､斬新な企画や最先端のデザイン提案などはあまり得意ではない｡


設計事務所で建てた場合
設計事務所に支払うのは工事費用の8～15%程度の設計監理費｡
工事中の施工監理費もこの中に含まれる｡
工事費用は実際に工事を行った工務店に支払う｡
設計の自由度は高いが､デザインを優先するあまり､暮らしやすさより見た目重視の家になる可能性があるので､方向性をよく話し合うことが大切｡


って感じの事が書いてあるよ｡

[906: 購入検討中さん]

アントールは財務がなぁ…

週末のオススメ展示会ありますか？
東金沢のスマートタウンは、やってる？

[907: 匿名さん]

つばきで大展示会してるよ

[908: 匿名]

この週末は瑞樹、東金沢、つばきで展示会、それと県木住協主催の家づくり相談会が瑞樹と白山市長竹（完成住宅見学会・構造見学会）で開催されますね。

[909: 匿名]

906さん
財務状況って重要な事なんですか？
マイホームを取得する時に何処の業者が良さそうなのか展示会を見て自分好みの家を見付けるのは大切だと思いますけど…
展示場に居る営業マンに財務状況ってどんな感じですか？
って聞いた事ないから､財務状況ってどうやったら解るのかな？
って不思議に思ってたんですけど…

[910: 匿名さん]

906さんじゃないですが、
財務状況って好みよりずっとずっと大前提で重要事項ですよ…。

建築中の倒産は、欠陥よりはるかに地獄です。

[911: 匿名さん]

財務は確かに大事なんだろうけど、ここでどこか特定のところが持ち上げられると沸いてくる「あそこは財務が…」「財務みてみろ」とかいいだすのは貶めたい他業者なんじゃないかと思う
アントールブログの件も自ブログを宣伝したい人の自演なんじゃないかなぁ
アフィでもあるのかな？

なんて勘ぐってしまうのは自分が色々とネットに毒されてる証拠かも

[912: 匿名]

>>906
財務に関しては、当スレ過去ログ（パート１，２も）をご覧ください。、
財務以外にも、きっと参考になる情報があるはず。

[913: 購入検討中さん]

業況の話で流れを乱してすみません。
私は新築検討中です。やはり気に入った会社があれば、最低限経審を調べるようにしています。
当然、財務が全てとは思いませんが、今年もハウスメーカー倒産してますから、やはり気になります。
もちろん、土地の造成分譲とかやってれば、有利子負債や支払利息が大きいのはしかたないですが、それが企業の負担になることは確か。営業CFの二期連続マイナスの会社も、原因次第ですが、注意しています。

[914: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

某銀行いけば、大体の財務がすぐわかるる。ローンの先実行やつなぎ融資の時の銀行の雰囲気とかね。

[915: 匿名]

消費税増税前の駆け込み特需が大方終わり、これから先、本当に地力の有る会社と無い会社との差がはっきり出てくるので、しばらく様子見するのも選択肢の一つでしょう。

[916: 契約済みさん]

決算書見せてくれますよ。

勘定科目まで

[917: 社宅住まいさん]

アイフル小松のモデルハウス見に行ったけど。加盟ＦＣの井田建設の大工さんはどんな感じかな？
このスレ見ててもいい噂も悪い噂も聞かないから情報ゼロで評判どうなのか・・・どなたか井田建設で建てた方います？

[918: 親同居さん]

野々市で分離型二世帯検討中
近隣の業者で延床50坪程度×48万程度=2400万でやってくれそうな業者ないですかね？

[919: 匿名]

「さくら」「アントール」「秀光ビルド」辺りにご相談されてみてはいかがですか。

[920: 匿名]

分離型二世帯住宅を安く建てたいというのが目的なら、ニューハウス工業のスケルトン・インフィルで建てる方法もあります。

[921: 匿名さん]

>>918
分離型二世帯で坪48万はかなり厳しいね。水回りとかも分離でしょ？ローコスト住宅しか選択肢ないと思うけど。
値段だけで行くなら秀光が一番安いと思う。
あえてすすめるならレオハウスとステーツかな。
贅沢言わなければそれぐらいでいけるかも。
レオは母体がしっかりしてるし、ステーツは野々市にも支店あったはず。

[922: いつか買いたいさん]

>>918

AXSデザインのWシリーズだと、延床47坪で、1,620万(外構・改良別)だそうです。
http://www.axs-inc.jp/products/whouse/

間取りを自由設計しようとすれば、制約は受けるでしょうが、一考の余地はあり
そうですよ。

[923: 親同居さん]

情報ありがとうございます
年間10棟以下の工務店数社あたってみて、難しそうなら、ローコスト系に行きます。
レオハウスは母体がしっかりしているんですか？西念あたりにありましたよね？週末のぞいてみます。

[924: 匿名さん]

坪50以下の分離型はローコスト系でも厳しいかと

下手したら秀光かアプリケーションで2件たてた方が安くて便利

[925: 物件比較中さん]

この間、田上で内見会をしていた楽家楽座という会社が気になります。
凝った仕事をしている割には、値段もそう高くは無いらしい。
古民家風なのですが、構造とか断熱は大丈夫なのでしょうか？
囲炉裏があったり、ロフトがあったり、遊び心はいいのですが、
実際に住まわれた方、住み心地はいかがでしょうか？

[926: 親同居さん]

>>918=>>923です
ある工務店さんから、47坪24百万円でご提案いただきました。
もう少し小さくして、外構込みの24百万を目指した意図おもいます。

[927: 匿名]

某番組で聞いた話なんだけど
住宅会社の中には手付金を受け取ったら音信不通になるって所もあるんだって
マイホーム造りって多額のお金が動く買い物だから､騙されたくないんだけどなぁ～｡

[928: 匿名]

今はどこの業者も火の車みたいですね｡
どんなに良い商品を作ってる会社だとしても､追い詰められた心境で投げやりな気持ちで作る商品には欠陥が出てくるのではないでしょうか？

今の時期に建てられた家に手抜き工事などがない事を祈ります｡

[929: 匿名]

ﾀﾞｲｷﾝのうるさら７を狙っていたんですけど､工務店とエアコン屋さんの間で伝達ミスがあったらしく､うるさら７を諦める事になってしまいました｡

エアコンの種類によって配管の施工の仕方が違うみたいですね｡

配管は大工工事が終る前に作業するので､早い段階でエアコン屋さんに確認しておくべきでした｡

私の旦那は工務店の人の言葉を信用し過ぎて油断しているから､本当に欲しい物が手に入らないのだと思ってしまいました｡

[930: 購入経験者さん]

>>929
最新のお掃除エアコンは管が一つ余計になるので、配管がふとめになります。
エアコン配管は大工仕事の後でも不可能ではないのですが、事前配管にこしたことは無いので、早めに仕様を伝えておくのは大事です。

ストリーマはなかなか強力ですから、残念でしたね。
とはいえ、その機能が本当に欲しければ、ダイキンの空気清浄機を選ぶとよく分かります。
どのくらいの効果か、プリーツ・フィルタの交換頻度で分かります。半年はまず持たない。
これがまた高いんだ。でも、やめられない。

[931: 匿名]

私の所の工務店の人は､家の周りに採石撒いたりして綺麗に整理整頓してくれていたので､気兼ねなく家の周りの様子を確認出来たのですが
最近､工事を開始した隣の家の業者は､境界線ギリギリの所に仮設トイレを設置したり､私の所の敷地に掘り起こした泥を置きっぱなしにしたり､空き缶を置きっぱなしにしたりで､西側の私の敷地は泥だらけで歩ける状態ではありません｡
何処の業者なのか確認しようと思って看板を探したのですが､看板が見当たらなかったので､注意する事も出来ません｡
隣の家の敷地を勝手に利用したり､空き地に木材を置きっぱなしにしたりするのは､マナー違反になると思うんですけど､建築業界では隣の敷地は汚しても良いって感じになっているのでしょうか？
知らぬまに西側の敷地を泥だらけにされた私は､物凄く気分悪いんですけど…

[932: 匿名さん]

＞931
写真等で証拠を押さえる。
なにげなく大工さんとかに「素敵なお家ですね、どこのHMですか？」と探りを入れる。
あとはクレームを。

[933: たー]

初めまして。
ニューハウス工業のスケルトンインフィルなんですがどんな情報でもいいのでメリットデメリットなお話してくれたら嬉しいです！
ニューハウスのスケルトンインフィルで建てようか迷っています。

[934: 匿名]

スケルトン・インフィル住宅の定義はおよそ次のようなものとされる。

スケルトン（構造体）の耐震性が高い

建物が長持ちして価値が低下しない

空間にゆとりがある

空間が整形で室内に柱型や梁型がでない

多様な間取りが可能である

将来のリフォームが容易である

設備配管のメンテナンスが容易である。

スケルトンとは柱・梁・床などの構造躯体を示し、インフィルとは間仕切り壁・仕上げ材・様々な設備の総称。スケルトンとインフィルを分離して考えることにより耐震性、耐久性のある構造体を保持しつつ、室内を作り変え何世代にも渡って建物を使うことができるという考え方。


なんか良さそうな感じだけど､断熱材は外張りに限定されるとかあるみたい｡

[935: 購入経験者さん]

ニューハウスのスケルトン・インフィル住宅は、内断熱だったような気がする。
しっかりした躯体を作って、ある程度間取りの変更が可能、という程度だろう。

本来のスケルトン・インフィルって、内装が出来てない状態で引き渡され、
あとは他の業者が内装をするという概念だったはず。
鉄筋コンクリ―トの建物でよくある話だが、日本みたいに築後３０年で
ばかすか壊して新築にする国は普通ない。木造でも実はそう。
東南アジアの国から見れば、自国の山をはげ山にするくらいの木材輸入国だから、日本は砂漠の国かと思って来てみたら、山には未利用の木がいっぱいあって、どうなってるの？？て話だもの。

日本の木造住宅のライフサイクルの短さに対する問題提起、というのが実情だろう。

[936: たー]

みなさんご丁寧にありがとうございます。勉強になりました。
あと県内ではニューハウスだけなのでしょうかスケルトンインフィルは
？

[937: 匿名さん]

>936
ビフォーアフター見れば分かるように、だいたいの家はスケルトンインフィルだ、と考えることができると思います。

スケルトンインフィルにしてどうしたいという希望があるのですか？
200年持たせたいのか、いつか売る予定なのか、中の間取りを何度か変える予定なのか。
書いてみて思ったのですがどれであってもニューハウスじゃなくてもできますね。

構造、配管、電気などの図面をきっちりもらえるところならどこでもいいと思います。

RCとかならインフィルを触るための特別な工夫はいるかもですが、木造ならねぇ…。

[938: 匿名]

私の隣の敷地が最近、家を建て始めました｡
住まいnet石川で､白と黒の斬新なデザインの家を載せていた建築会社でした｡
どんな感じの家が建つのか､経過を見るのが楽しみです｡

作造さんの家は､一度だけ内見会に行った事がありますが､高級感があって私にはどうしても手が出ない家でした｡

建築中は､なるべく隣の敷地を汚さないように気を付けて欲しいんですけど…
私の所も今から掘り起こしたりするからお互い様って感じですね｡

[939: 物件比較中さん]

石川県木造住宅協会が造成したウッドパーク野々市粟田で、参加企業がモデルハウスを続々と建築中です。３月に住宅展を開催するとの事で楽しみですね。

[940: 匿名]

初めてマイホーム造りを経験したんですけど､私の選んだ所はHMとは違う感じで段階的に必要になる物を決めて､より良い家になるようにって感じで家が完成しました｡

私は､満足出来る家になったと思ったんですけど､最終的にどれだけの金額を支払うべきなのかを決める日に､契約した時に見積もりしていた額と､追加して貰った額を足してどの程度割引が出来るのか話しを聞いてみたら､追加の分はその都度見積もりを出して確認した上で注文してるので､値引きしたりする事は出来ませんって言われました｡

見積もりって曖昧な部分があるから､少しは安く出来るのかなって思ってたんですけど､そんなに簡単にはいかないんですね｡

契約した金額と追加した金額を足した値段が最終金額になりました｡

[941: 購入経験者さん]

＞940さん
いわゆる積み木ですね。
HMとは違う感じ→工務店さんで建てたのでしょうか？
追加した分は当初の見積もり外の分なので値引きはないんじゃないですかね？
段階的に、と言う部分が今ひとつ分かりませんが。

[942: 匿名]

240ですけど…
私が頼んだ会社は､現場での打ち合わせが多くて､少しづつ完成していく家を確認しながら外壁の色とか､クロスの色とか､外構をどうするのかを決めていました｡

週末になる度に家の変化した所を写真に撮って､次の打ち合わせの参考にしてました｡

家造りに必要になる物を全て自分達の感覚で決めていたので､何一つ後悔する事はない家になったと思います｡

余りにも自由度が高かったので､最終金額ってどうやって決めるのだろうって疑問に思うくらいでした｡

解らないなりに一生懸命選んで完成した家なので､大事にしたいと思います｡

[943: 匿名]

940って書いたつもりが､240になってました｡
ごめんなさい｡

私の家は､国産の木材を沢山使ったので､木材利用ポイントが貰える事になりました｡

[944: 購入経験者さん]

>940さん
壁の色や塗り方等々ですが、ウチも現場での打ち合わせはけっこうありました。
金額ですが、施工会社と契約した金額から増えることはありませんでした。
現場で打ち合わせをして、追加費用が発生するHMや工務店のやり方が疑問です。

[945: 匿名]

確かに…
契約書に書かれた金額以上に請求されるのって､なんで???って思う｡

[946: 匿名さん]

>942って最終金額がfixしてないのに契約したの？

[947: 匿名]

942ですけど…
契約書には､本体価格と造作家具と水回りの価格を足した値段が書いてあったので､照明器具や外構工事､太陽光パネルの費用は含まれてなくて､地盤改良工事費､カーテン等の費用は別払いでした｡

[948: 匿名さん]

＞942さん

＞942で
現場での打ち合わせが多くて､少しづつ完成していく家を確認しながら外壁の色とか､クロスの色とか､外構をどうするのかを決めていました｡
→ということは現場で色々決めた事が契約書に反映された、ということですか？

しかし＞947で契約書には､本体価格と造作家具と水回りの価格を足した値段が書いてあった、とありますが契約は工事着工後の大工工事が終わり、内装にかかった時点で締結したのですか？

＞942さんの施工会社は、契約未締結で着工し、現場で追加や変更になった箇所等も含めた契約書を大工工事が終わった時点頃にサインし契約締結するのですか？

[949: 匿名]

942ですけど…
本体価格と造作家具と水回りを足した値段で契約書にサインした後は､家が完成するまで､いろんな業者の人と現場で打ち合わせして､どの程度の値段になるのか見積もり出したのを私の選んだ会社の社長が確認しに来たりしてたので､最終的な金額は家が完成するまで解らない感じでした｡

契約書にサインしたのは､図面を見て､細かい事を書いてある見積書を確認した時だけです｡

[950: 匿名]

照明は照明屋さん､配線は配線屋さん､エアコンはエアコン屋さん､珪藻土は左官屋さん､建具は建具屋さん､カーテンはカーテン屋さん､外構は外構屋さんって感じで､いろんな業者の人が連係して家が完成するんですね｡

施行会社は､いろんな業者の窓口みたいな感じで､家造りが段取り良く進められるようにまとめる所って感じでしょうか？

私の選んだ会社は､どの段階で最終金額の確認をするべきなのか解りにくかったです｡

[951: 匿名さん]

>950

それぞれの業者が、好き勝手に提案したのをとりまとめるのが工務店？？
下請けと元請け逆転してない？

最終金額の確認と言うが、最初の見積もりで契約したのが元の総額で、追加になった分は別途に支払いするだけなんじゃないの？

契約した金額と追加した金額を足した値段が最終金額になりました｡
→でしょうね。それが最終金額の確認なんじゃないの？

[952: 匿名]

引渡しの日まで最終的に支払うべき金額が解らないってのは､一般的によくある話しって事なんでしょうか？

照明屋さんや、エアコン屋さんが持ってきた見積もりの値段交渉は､どの段階でするべきだったのか…

高額の買い物なのに､値引き交渉する間もなく言われるままに進めてしまった事が､今回の家造りの反省するべき所だと思いました｡

私の選んだ会社の社長は､自分の会社で利用している業者を紹介してるだけで､施主が現場に来た業者と打ち合わせする事で思い通りの家が完成するって思っているみたいです｡

[953: 匿名]

下請けと元請けの関係性がどうなってるのか解らないんですけど…

[954: 匿名さん]

>952
引き渡しの日まで、追加料金の詳細が分からないなんてあり得ないし稀な話だよ。


各業者と施主が値引き交渉するなんてのも聞いたことがない。
そんな工務店（HMではまず有り得なさそう）をよく選びましたね。
稀にみる怪しい工務店だね。
ちなみにエアコン屋さん？っ電気屋さんですか？
ウチはエアコン設置は大手家電店に依頼しましたよ。
エアコンの取り付けは引き渡し後なので、施工会社はノータッチです。

＞952はよい家ができたと満足してるみたいだけど、トラブルがなかったのが奇跡だね。

他の人が同じ目に合わないように会社名教えてよ。
個別にスレ立てしてもおかしくないレベルだよ。

[955: 匿名]

エアコンは､三谷サービスエンジンって所だったんですけど､契約時にエアコンはサービスしますって言ってたので､どの程度のエアコンが選べるのか､自分達の好きなのを選んだ場合の差額をどうするのかを､しっかり確認するべきでした｡

引渡しの日に､社長にエアコンの差額分は追加として処理してますって言われた時､何で？サービスって言ってたんじゃないの？って思ってしまったので…

[956: 匿名]

展示場で見つけて､シンプルな間取りと､こだわりの木材を沢山使っている所が気に入ったので選びました｡

駆け込みの忙しい時期に私達の家の事を色々と気にかけてくれたので､怪しい所だとは思いませんでした｡

私達の意見をしっかり取り入れてくれていたので､良い会社だと思っていたのですが､引渡しの日のやり取りを見た時に､不信感を感じてしまいました｡

けれど､まともな図面も書いて来ないのに､会社の都合で納得出来てない図面のまま勝手に話を進めようとするHMに比べたら､私の選んだ会社は良い会社だと思います｡

[957: 匿名]

初めまして。
中村住宅開発の白帆台モデルハウスが特別販売というチラシが入っていました。
素敵な間取りだと思うのですが、実際に見に行かれた方や、このモデルハウスをご存じの方がいらしたら、ご意見をお聞かせください。
また、こういった価格というは、お得なのでしょうか？

[958: 匿名]

住宅の契約金額の適正価格ってあるのでしょうか？

住宅会社が上乗せしているかもしれない部分を上手く値切る方法が知りたいです｡

[959: 匿名さん]

＞958
設計事務所で分離発注すればよい

[960: 匿名]

◆分離発注とは

　分離発注とは、施主による直営の工事方式です。
　ハウスメーカーや工務店に家を発注した場合でも、実際に建ててくれるのは、基礎屋さん、大工さん、屋根屋さん、水道屋さん、電気屋さんなどの職人さんであり、木材や設備を売ってくれるのは木材屋さん、建材屋さんです。
　ならば、ハウスメーカーや工務店などを通さずに、直接職人さんと契約し、家を建ててもらいましょう。木材や設備は直接木材屋さん・建材屋さんに売ってもらいましょう。
　しかし、それには高度な専門知識が必要です。職人さんは自分の職業にはとても詳しいですが、建物全体となるとあまり詳しくはありません。そこで、全体を見ながら職人さんに指示を出したり、材料を手配したりする人が必要です。
　そこで、建築家の出番です。建築家は建物全体のプロフェッショナルです。設計者である建築家は、あなたの家の細かな部分まで熟知しています。建築家が現場監督まで勤めれば、図面通り、思い通りの家を建てることが出来ます。