石川県金沢市のＨＭの評判 パート３

[匿名さん]

石川県金沢市のＨＭの評判のパート３です。
金沢のHMの評判、建物の総額、住んでみての感想、HMの現状等等
いろいろと引き続き情報交換しましょう。

＜HM例＞
玉屋建設、中村住宅開発、アルスホーム、ニューハウス工業、アイフルホーム（エスアイユー常陽）、エースホーム（アシーズ）　など

パート１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9739/
パート２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166586/

[841: 匿名]

諸事情で家を売ろうとした時に、施工会社が存続している家と潰れている家とでは価値が全然違ってくるでしょうね。

[842: 忍者さん]

２０年経ったら、石水の軽量鉄骨でも、アドバンテージは少ない。むしろ間取り変更不可のデメリットが大きい。
３０年前のメーカー住宅、現在住むとなるとかなりきつい。
築浅のタマヤとかスミリンとかミツイはいいお値段するよ。そういうゴージャス物件たまに出る。でも、そういう効果があるのはせいぜい５－１０年。３０年経ったら意味無い。
仮に、高いローンで有名メーカーの家を買いました。でもリストラうんぬんでローンがはらえず、泣く泣く手放しました。でもローン残ってます。そういう悲惨な人が結構いるんだろう。これはある工務店のオヤジがよく言う話なんだけど、そこだけは事実だ。
だから、シュウコウとか低コスト系がこれだけ伸びてくるのさ。かなりこの業界も再編されたよ。それがいいかと言われると分からない。でも、じっくり丁寧な仕事をする人たちが割を食うのは、見ていて気持ちいいものではないな。買い手がちゃんとその辺を見てビルダーを選んでくれたらいいのだけれど。

[843: 匿名]

しかし、消費税増税に加え、歯止めがかからない少子化と働き盛りの世代の収入の伸び悩みにより、住宅需要の激減が予想される中、業界再編が更に進み、１０年後に残っているのはローコスト系会社ばかりという可能性も否定はできないですね。

[844: 忍者さん]

うーん。問題はそこさ。
ローコストっていうけど、実働は自前で客を集められない弱小地場工務店だろう？
ローコスト系も結局は企業論理で動いていて、現場の職人を犠牲にしてすりつぶしているんじゃね？
とすると、短期工期、雑な工事に嫌気がさす人たちもいるわけさ。で、反旗を翻す同盟軍も出てくるのさ。
やっぱりそういう人たちにも、しぶとく生き残ってほしいニン。

[845: 匿名]

まあ現場の職人さんのモチベーションが低くては良い家は建たないですよね。業界の情勢は厳しくなる一方でしょうが、職人さんが高いモチベーションで仕事ができる待遇を提供できる会社に何とか生き残ってもらいたいです。

[846: 匿名さん]

＞841
家を売ること前提で建てる人のみね。
基本的には売ろうと思っていない人のほうが多いと思うし、万一のときに売らなきゃならなくなる可能性はあるけど、よほど元々が高い工務店じゃないと高く売れないと思う。例えば玉家が高いなら、玉家がつぶれたとしてもしばらくは高いままでしょう。あんまり関係ない気がする。

そんなことより、建築中に倒産しないほうがよいに決まってる。

[847: 匿名さん]

>現場の職人さんのモチベーション

ピンキリだと思うけど自宅建築中の大工さんにモチベーション高くやってもらうにはどうすればいいのかな？
ハウスメーカーは何もしなくてもいいとは言うけれど、そこはやっぱり人間同士
気持ちよく仕事してもらいたいし、出来る限り丁寧な仕上げをしてもらいたい
差し入れするだけでモチベ変わるならした方がいいよね
多少の一時の出費で一生住む家の仕上がり具合が変わると思えば

[848: 購入経験者さん]

>>847
差し入れ？無意味だよ。やったけど瑕疵は生じた。
むしろ、なめられないほうが重要だよ。
あと、来年夏以降までは着工は控えることかな。

[849: 匿名]

来年３月末までに引き渡しが完了する住宅については消費税５％の建築費との事ですが、慌てて今から契約したとしても、プランの打合せから施工完了までの期間が半年もなく、施主さん家族が満足できる家を建てるのは難しいのではないでしょうか。今からだと、ただでさえ確保が難しい職人さんを手配するのが困難でしょうし、しかも施工期間は悪天候が多い冬ですから、春～秋に比べて施工の進捗は遅れがちになる可能性も高いですからリスクが高いですね。

[850: 購入検討中さん]

これからは３月までに完成できる住宅会社の天下ですね。

[851: 匿名]

消費税増税まで期間が無くなってきたので、住宅会社は注文住宅受注から建売（モデルハウス）販売にシフトしているという記事が載ってましたね。

[852: 匿名さん]

ローン控除のこと考えたら、増税前にしがみつく必要ってない気がするのですが…

増税で2,000万で60万プラス、3,000万で90万プラス？その額で焦って失敗することもないし。

[853: 購入検討中さん]

ローン控除の枠をめいっぱい使い切る人なんてほとんどいないでしょ。消費税増税分がローン控除でチャラになるかのような誤った情報を書かないで欲しいね。
60万や90万は、決してどうということない金額ではない。そうだというなら、消費税増税後はその分値引いてください。

３月までにプラン打ち合わせが難しいとか、職人さんの手配ができないというのは、単に仕事の進め方が遅く、職人さんとパイプが細く段取りができないというだけでは？現に今からでも3月に間に合う会社も多数あるのですから。

[854: 匿名さん]

今から新規で3月末に間に合うなんてすごい工期ですね
打合せ時間もいれての話でしょうか？
自分なら無理だなぁ、そこまで焦って決めるのはちょっと
実際我が家は打合せに半年、地鎮祭から竣工まで半年で1年はかけてたけど打合せはもっとしたかったくらいだし

[855: 匿名]

建売りや規格型住宅なら３月末までの引き渡しは十分可能でしょう。しかし注文住宅は事実上不可能でしょう。施主家族の構成や将来設計、生活様式等、施主家族にフィットした家つくりをする為にはプランの打合せにやはり数ヶ月は必要でしょう。短期間で建てれたとしても、暮らし始めて不都合が出てきて後悔しても手遅れですから。

[856: 匿名さん]

>853
値引いて下さい、って誰に訴えてるのかわからないですけど、
枠をめいっぱい使い切る人はたしかに少ないだろうけど、20万なら住民税からの控除合わせたらもっと返ってくるって人はけっこう多いのではないかと思うけど･･･。来年から住民税から控除してくれる額も増えるし。年5万多く控除されたとして、50万でしょ？ほとんどチャラ。

それに、チャラにはならなくても、焦って家を建てるのと比べたらやっぱり大した額ではないと思う。

2000万くらいまでなら10万20万の損で、
土地から買って住宅本体で3,000万かけられる人なら90万は苦ではないだろうし、所得もそれなりの人でしょ。

県内でも住宅取得の補助金を来年から増税後から出すって市町村もあるみたいだしね。

なぜ3月末までに建てるほうを推すのかわからんです。

[857: 匿名さん]

1年前ならいざしらず、このタイミングから増税前にって慌てて進めていい事はないよね
数十万の差額は少なくはないけど、失敗した時や修正できない事を考えるとあわてて進めることのデメリットの方がでかすぎる
住宅ローン控除の枠も増えるし数十万の税金の差額も返済期間で考えると年数万だし
お金の工面ギリギリでローンする人はどうかわからないけど総額のうち数十万の差額で支払い滞る程厳しい設定しないでしょ？
支払い厳しくても、何かを少し節約すれば年数万くらいなんとかできそうだけど、間取りや設備の失敗はそうはいかないし
後からあの時、じっくり検討しとけば良かったの後悔の方が気分的に落ち込み度がでかそう

[858: 匿名]

消費税が上がるから､マイホームを建てるなら増税前の今でしょ！
って誰が言い出したのか解らないけど…
マイホームを建てたいって思うﾀｲﾐﾝｸﾞは人それぞれ違うだろうし､無理してまでマイホームを建てる必要ってないんじゃない？
って思うのは私だけでしょうか？
慌てて建てて後悔するぐらいなら､自分のﾀｲﾐﾝｸﾞで納得の出来る素敵な家を建てた方が良いと思います｡

[859: 匿名]

家づくりを考えている人たちに、消費税増税や資材の高騰を殊更強調する事で、脅迫観念を引き起こさせ、家づくりの体制が整っていない人たちにまで、慌てて家を建てさせようと追い込んでいく住宅会社は悪質だと思う。家づくりをされたい時には何時でもお声掛け下さい、というスタンスの住宅会社を選ぶべきでしょう。実際にそういう地場ビルダーはいくつもあります。

[860: 匿名さん]

増税より、低金利の間に、って気はするね。あせらない、あせらない。

3月引っ越ししたら、引っ越し代も倍だよ。

[861: 購入検討中さん]

３月までに建てられる会社はたくさんあるのに、増税になって建てた方がいいみたいな広告はおかしいでしょ。３月までに建てられない会社のネガキャンとしか思えない。

[862: 匿名]

注文住宅建築検討掲示板を見ていると、どこも掲示板も、家を建てた会社への不満や文句のオンパレード。否が応でも家づくりは慎重にならざるを得ません。

[863: 匿名さん]

>861
増税までに満足のいく家が建つなら全然それでいいけど、
増税を理由に焦る必要はない、という話をみんなしていますよ。

選んだ工務店が（たまたた）3月末までに建てれるなら、それでよい。
3月末に建てられるから、という理由で工務店を選ぶことはない、ということでしょう。

[864: 匿名]

この１年半余りの間に、大手ＨＭから地場ビルダー、工務店と100社近い会社の内見会に行き、気になった会社の内見会には構造見学会も含め何度も足を運びましたが、それでも漸く５社程度までに絞り込む事しかできません。会社の個性も造る家の個性も千差万別です。家は洋服みたいに簡単に取り替える事は出来ないものです。土地選びからだと尚更です。慎重の上にも慎重にです。

[865: ビギナーだけどマニアックさん]

>>864
多分、あなたが選ばれた５社は、素晴らしいところだろうけど、規模はそれなりに小さいところが多いでしょう。
北陸の住宅会社は年間200棟を超える規模のところはまずないので、中小規模としかいいようがありません。
その中で自社の経験を語るってどうよって話で、お願いする方としては心もとないどころの話ではないですね。
慎重になさるのがいいでしょう。それだけ考えられたのなら、お考えになったことを工務店にフィードバック
することも重要な貢献になると思います。

[866: 匿名さん]

＞864
まるで年間200棟以上建ててる工務店がいい工務店、みたいに読みとれます。

200棟以上は経験も何も流れ作業で作った量産品で過剰利益のHMしかないので、毎年新卒が入社し、どの部分かの担当者が経験不足である可能性は高いですよね。たしかに建築中に倒産する可能性としては低いでしょう。

今年間200棟未満(どころか30棟未満だとしても)担当者が元年間200棟以上建てていた会社にいたり、何社か経験していたりする可能性は高いので、質に関しては棟数関係ないでしょうね。

どちらにもメリットデメリットがあるので、さも規模が大事、みたいなアドバイスはいかがなものかと思いました。

[867: 匿名さん]

①大手ＨＭは、中小は技術もないし倒産の危機があるから、アフターにも問題があって良くないと言います。
②地元のビルダーは、大手ＨＭは高いだけだから展示場に行く人間はバカ。でも地方工務店やローコスに対しては財務が不安で技術もないからダメだとご都合主義です。
③地元工務店やローコスは、地元ビルダーはたくさんの営業を抱えて高いモデルハウスを作っていることを見ても分かるように無駄なコストがかかっていて高いだけ、たくさんの顧客を抱えていて増税前に建てられないから、よくないと言います。

それぞれがもっともらしいことを言いますが、従業員は洗脳されているので信用なりません。自分が気に入った所がいいと思います。個人的には営業の多い地元のビルダーは、やたらと態度が横柄な所が多くて気に入りませんでした。結局は地元で評判の工務店で建てました。

[868: ビギナーだけどマニアック]

>>866
ちょっと、書き方に問題がありましたね。ごめんなさい。200棟と言ったのは大都市圏の話が頭にあったので、石川県では不可能な数字です。半分として100棟としましょう。
石川県内で年間100棟前後の会社はざっと10社くらいです。
まず建て売り系は除外します。
大手は大和、住友、タマ、積水あたりでしょう。
地場とすると、ニューハウス、秀光、玉家、石友くらいでしょうか。
異論はあるのは承知で書きますが、この辺りなら無難でそつなく、値段なり意図した品質の住宅を建設できる可能性が高くなります。
逆に、年に10棟クラスの会社は、設計、構造や仕上がりにものすごい差が見受けられます。いい家を建ててるな、と思った会社が、あれれ、ということもあります。
人間、経験のあることは上手くいきますが、経験の無いことは失敗する確率が高くなります。これはチームの中の１人にエースがいれば解決できる問題ではなく、チーム全体の成熟の問題といえます。質というものはそういうものです。
ただ、頼む側もいろいろ事情がありますので、10棟前後の会社でも、これは！という会社があれば、いろいろ話してみるのもいいと思います。個性的で魅力的なところありますよね。多分>>866さんの５社はそういうところなのかな、と想像します。でも、急に増減のあるところは気をつけた方がよろしいかと。

[870: 匿名]

年間棟数の順位表を載せる意味って？
上位にあれば良い会社って事？
そんなの調べてマイホーム造りした事ないから､9位の所と揉めちゃったよ｡
それにしても沢山あるね｡それぞれ違った感じの家を建てるんだろうけど…
何処が良いのかは､自分の感性を信じて信頼出来る人を見付けるべきだと思います｡

[871: 匿名さん]

ウチの施工会社はランク外だけど、全然心配ないわ。

[872: 購入検討中さん]

わたしも全然わかりません。
867さんや871さんはどちらで建てられましたか？
石川県内はクチコミがちょっとしかなく悪い話ばかりで、不安になります。

[873: 匿名さん]

＞872さん
設計事務所依頼で4社による入札の結果、4社間の差額が500万だったので一番安い見積もりを出したM社さんで建てました。

[874: 物件比較中さん]

2009年度～2012年度間で石川県内での住宅新築（戸建）の伸び幅が大きい主な住宅会社※住宅羅針盤より

ニューハウス工業（2009年度1位148戸・2010年度1位185戸・2011年度1位190戸・2012年度1位206戸）
ＡＸＳデザイン（2009年度3位93戸・2010年度2位139戸・2011年度3位136戸・2012年度2位187戸）
秀光ビルド（2009年度3位93戸・2010年度3位112戸・2011年度2位161戸・2012年度3位182戸）
アイワホーム（2009年度13位56戸・2010年度11位67戸・2011年度10位78戸・2012年度9位88戸）
石友ホーム（2009年度11位59戸・2010年度10位68戸・2011年度8位86戸・2012年度7位96戸）
アントール（2009年度18位32戸・2010年度17位45戸・2011年度15位48戸・2012年度12位70戸）

[875: 匿名さん]

増えているところがあると、減ってくるところがあります。
割を食っているのは、昔ながらの零細な大工さん、工務店でしょう。
知り合いの大工さんも、もうリフォームしかしないと言っていました。
新築まで手がけても、苦労するほどメリットが無いのでしょう。
廃業する大工さんもぽつぽつ見られます。
昔、職人さんがコツコツと木を刻んでいた作業場も、がらんとしています。
寂しい光景です。

[876: 匿名]

年間棟数が多い所は､従業員とか抱えている大工の人数が多いだけなのでは？
大工さんの技術が低くても大丈夫なように簡単に組み立てられる家だから沢山建てられるのだと思います｡

[877: 匿名さん]

これだけの会社があって、ちゃんと経営が成り立っていることからしても、財務が財務がと騒いでいるのは特定の会社だと言うことは明らかですね。

[879: 匿名]

ちゃんと経営が成り立ってるってどうすれば分かるんですか？

[880: 匿名]

住宅羅針盤って調べたらﾗﾝｷﾝｸﾞが見れるんだね。
上位にある会社は､1位になる為に頑張ってるのかな？

[881: 大城夫]

>>870
だいじょうぶです。
アントールがじきに抜かしてくれますよ。

[882: 匿名さん]

アントールってローコスト？
何が受けてのびてるのかなぁ
3D設計と屋上リビングのフランチィズ？のイメージしか無いけど
まぁ、同業者じゃなくて一消費者からしたら県外企業より県内企業が頑張ってくれる方がいいよね
税金も県に落ちるし
同業者は戦々恐々なのかね

[883: 匿名]

アントールはプランの段階で、３Ｄで完成後の家がイメージできるのが受けているのでは。

[884: 匿名]

消費税増税後の来年４月以降が住宅会社にとって正念場になるんでしょうね。それでも地力がある会社は大丈夫でしょうけど。

[885: 匿名]

以前、北陸ではパラペットをあげて陸屋根は良くないって読んだ記憶がある。
屋上をリビングにしようという発想だが、はてさて、ジャグジーを置いたり、
キッチンを置いたりと言うのは、北陸ではきつい気がする。
冬が長いし、降雨が多いし、夏は暑くて耐えられないだろうし。
鉄筋コンクリートならまだしも、木造で屋上緑化って。
郊外で安い土地を広く買って、畑を作ることをお勧めします。

[886: 匿名]

マイホームが欲しいと思ったら､先ずは雑誌などで自分のイメージに近い住宅屋さんを見付けて､住宅展示場で家の雰囲気と営業マンの対応力を確認して､信頼出来る人が見付かったら契約の手続きをするって感じで進めないと失敗する事があります。

営業マンの一生懸命さに押されて契約する事にならないよう注意しましょう｡

[887: 赤門の前でキス]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[888: 匿名]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[889: 購入検討中さん]

石川県で集成材を使わないハウスメーカー工務店はどこでしょうか？無垢材でしたいのですが、ひまわり、アイワ以外どこかありますかね。

[890: 匿名]

比較的有名な所では、みずほ工房（みずほ工業）とか沢野建設工房とかでしょうか。小さな会社なら多くあります。