石川県金沢市のHMの評判のパート3です。
金沢のHMの評判、建物の総額、住んでみての感想、HMの現状等等
いろいろと引き続き情報交換しましょう。
<HM例>
玉屋建設、中村住宅開発、アルスホーム、ニューハウス工業、アイフルホーム(エスアイユー常陽)、エースホーム(アシーズ) など
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9739/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166586/
[スレ作成日時]2012-09-19 21:02:21
石川県金沢市のHMの評判 パート3
221:
入居済み住民さん
[2012-11-23 00:41:36]
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222:
匿名
[2012-11-23 12:22:10]
厳選して安物選んできたのでしょう。
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224:
匿名さん
[2012-11-27 22:21:48]
寒い時期になって来ましたね。
石川に住む人ならやっぱり冬の暖かさは気になるところだと思います。 この時期の内見会の注目点としては、 ・サッシに結露は出来てないか。 ・暖房の種類と、どのくらいの強さで運転してるか。 くらいででしょうか? 特にこの時期内見会に行くと暖かさをアピールしたいのか電気代関係なしに暖房をガンガンかけている家が結構あるので注意が必要ですよね。 で、もう家を建てられた方に聞きたいのですが、「冬寒くて騙された!!」って方いらっしゃいますか? 私の友人が数年前に某地元有名メーカーで家建てたのですが冬遊びにいったら寒かったです。 |
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225:
入居済み住民さん
[2012-11-28 10:47:45]
某エアパスで建てたが、寒い。
エアコン要らず? んなわけねー! 完全に騙されたわ。 |
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226:
匿名さん
[2012-11-28 11:29:40]
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227:
匿名さん
[2012-11-28 11:33:38]
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229:
購入検討中さん
[2012-11-28 13:54:01]
今エアパスに興味があって、南加賀の2社に気になることを
メールで問い合わせしてみたんだけど、3日経ってもまだ返事が来ない。 住宅会社の対応なんてこんなもんなんですかね?! |
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231:
匿名さん
[2012-11-28 16:39:37]
3日でも待ってる方だと思うけどね。
この状態じゃ、アフターは全く期待できんだろ。 |
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232:
匿名
[2012-11-28 17:44:17]
エアパスやらSPIやらWBやら似たような工法がイッパイ有るけど大きな違いはあるんですか?
説明聞いても同じにしか思えないんだけど。 ちょっと興味有るけどこういった工法は結構な金額しますねぇ。 坪5万くらいアップ? それだけのお金を掛ける価値があるのか分からないですねぇ。 |
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233:
購入検討中さん
[2012-11-28 20:53:42]
K社ではなくM社です。
1週間音沙汰無しなら候補から外した方が良さそうですね。 |
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235:
匿名さん
[2012-11-29 00:44:34]
エアコン(空調)要らずで快適な家なんてそもそもありえないのですが、エアコン要らずとはどんな営業手法なのですか?
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237:
いつか買いたいさん
[2012-11-30 14:05:38]
No.231さんと同感ですね。
誠意ある会社なら、自社に興味を持っている人を放置しないでしょう。 忙しくても、とりあえずなる早で返信は欲しいですね。 「今、詳しい者が不在(または暫く時間が取れない)なので、○日中に改めて詳細な回答をさせて頂きたいと思います。現状、手空きの者で確認し、お答え出来るのは以下の通りです。」など。 メールでの問い合わせを受け付けているならば、これくらいの運用対応がないと、ねぇ。 3日以上、社員の誰一人としてこれくらいのメールを書く時間が無いとは言わせない。 自分ならもうエアスルーすら諦めて、メール送った2社はマイブラックリスト入り決定です。 |
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238:
いつか買いたいさん
[2012-11-30 14:07:45]
エアスルーじゃなくて、エアパスでしたね。
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240:
購入検討中さん
[2012-12-05 10:06:40]
三井ホームで考えていますが、石川ではあまり建てていないのでしょうか?
北陸の支店は直営ではないようですが、評判はどうでしょうか? |
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241:
購入検討中さん
[2012-12-05 10:54:06]
どこの、いつのスレか忘れたけど、各HMの建築数がカキコされていたなぁ…。
石川の保守的で、伝統などの言葉に美意識がくすぐられる県民性に、あのメルヘンな建物に共感出来る人は少ないって事なんじゃない? |
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243:
匿名さん
[2012-12-05 12:39:58]
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244:
購入検討中さん
[2012-12-05 13:41:40]
241です。
社員対応が良くないのですね。 展示場でみていいなと思って迷っているのですが・・・。 デザイン力が三井のうりだと思うのですが、直営ではなくても大丈夫かな?と少し不安です。 石川の工務店で、ああいった家を得意としているところはありますか? いくつか完成見学会など見て回ったのですが、なかなか良いと思うところが見つけられなくて。 |
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245:
匿名さん
[2012-12-05 15:48:58]
外観で言うとスウェーデンハウスかヤマダタッケンか?
全く興味が無いので中身は知らん。 |
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247:
購入検討中さん
[2012-12-05 17:22:20]
241です。
スウェーデンハウスとヤマダタッケンは相方がイヤだと言っているのでダメなんです。 といってもスウェーデンハウスは金額的にも難しいですが・・・。 セルコも見に行きましたがちょっと趣味に合いませんでした。 第二希望は積水ハウスのシャーウッドです。 自分にセンスがあれば、工務店に自分のデザインを伝えればいいのでしょうが、 センスにもいまひとつ自信が持てないため、大手HMが魅力的にみえてしまいます。 また週末工務店の完成見学会めぐりをしてきたいと思います。 あと思い切って三井にも行って実際建てた物件を見せてもらいたいと思います。 ありがとうございました! |
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249:
匿名
[2012-12-05 21:31:00]
248さんはあえてなんでそんなマイナーな所押すんでしょうか?
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252:
匿名さん
[2012-12-07 11:38:57]
結局何を重視するかじゃないか?
それぞれのHMでメリット・デメリットはあるし それを包み隠さず教えてくれるところがいいな。 |
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253:
匿名さん
[2012-12-07 17:27:36]
三井・積水のデザイン・応対・会社の規模(アフター・永続性)
等を考えると、他工務店では難しいのでは ましてタッケンとセルコが好みではないとしたら |
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255:
匿名
[2012-12-07 17:42:53]
デカイ所だって撤退する可能性かなりあるだろ。
過去にはエスバイ撤退。 ハイム撤退。 三井だって石川の業者は辞めて新潟の会社がやってんだろ。 しばらくは撤退しないのって積水、大和、住林くらいで他はこの先10年位のスパンで考えると撤退の可能性は十分あると思うなぁ。 特にフランチャイズ系はダメだろう。 |
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256:
匿名さん
[2012-12-07 18:00:09]
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257:
匿名さん
[2012-12-07 20:25:59]
フジタが今週末に白山市北安田で今年最後?の完成内見会を開催しますね。近在の人は行ってみても面白いかも。
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258:
匿名さん
[2012-12-08 17:44:16]
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259:
匿名さん
[2012-12-09 11:58:00]
ココ地建白山市博労町で完成内見会をやっていますから、近在の人はフジタの内見会と梯子してみれば参考になりますね。
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261:
匿名さん
[2012-12-10 09:13:12]
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262:
匿名さん
[2012-12-10 16:43:12]
確かに 他工務店って巾が広すぎですね
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263:
物件比較中さん
[2012-12-10 20:46:06]
大手HMのモデルハウスが全く参考にならない事は常識だと思うのですが。
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264:
匿名さん
[2012-12-11 21:30:29]
家はセキスイ、車はトヨタで服はユニクロ。
そんな生活サイコーじゃないですか! |
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265:
匿名さん
[2012-12-12 08:30:56]
確かに 家を安く建てれば
車と洋服にお金をまわせますが 住宅展等で 少し派手か、きれいな奥様は安っぽいところは 見向きもせず素通りしてます |
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266:
物件比較中さん
[2012-12-12 21:19:30]
地場の様々なHMをもっとよく知れば、セキスイにこだわる気持ちはなくなるでしょう。
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268:
物件比較中さん
[2012-12-12 22:07:33]
検討材料の一つ。
平成24年度上半期石川県内住宅新築調査(住宅羅針盤) 1位 ニューハウス工業 112 2位 AXSデザイン 105 3位 秀光ビルド 99 4位 大和ハウス工業 72 5位 住友林業 50 6位 タマホーム 46 7位 アプリケーション 45 石友ホーム 45 9位 アイワホーム 44 玉家建設 44 積水ハウス 44 12位 アントール 36 13位 北陸ミサワホーム 34 14位 中村住宅開発 33 15位 さくら 31 タカノホーム 31 17位 ウッドライフホーム 30 18位 ひまわりほーむ 28 19位 エスアイユー常陽 22 ヤマダタッケン 22 21位 オダケホーム 21 シィー・プランニング 21 ハウジングスタッフ 21 西内工務店 21 25位 レオハウス 19 26位 ステーツ 18 27位 フジタ 17 東山住宅 17 29位 クロダハウス 16 30位 オスカーホーム 15 駒沢建工 15 宏州建設 15 余助総建 15 34位 アシーズ 14 パナホーム 14 作造 14 37位 ココ地建 13 スギモトホームズ 13 39位 アーク建設 11 たくみ工務店 11 41位 みずほ工業 9 井田建設 9 坂本木材工業 9 山下工務店 9 45位 アカイホーム 8 アルスホーム 8 ジョイント21 8 セイダイ 8 ビオビト 8 ほそ川建設 8 我が家 8 大黒建設 8 中部ジェイ・シィ 8 飛鳥住宅 8 北出木材工業 8 56位 Art design 7 シモアラ 7 ディレクト 7 新日本ホーム 7 沢野建設工房 7 中央住研 7 |
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269:
匿名さん
[2012-12-13 00:17:33]
>268さん
参考になります。ありがとうございます。 |
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270:
物件比較中さん
[2012-12-13 21:25:50]
平成24年度上半期石川県内住宅新築調査(住宅羅針盤)より、 今年度の石川県内住宅新築棟数が昨年と同等数だと仮定し、上半期分の数値から年間の棟数を予想。ただし下半期で棟数が伸びる会社、逆に減る会社もあるのであくまでも仮定の数値。( )は平成23年度の棟数
1位 ニューハウス工業 190(190) 2位 AXSデザイン 179(136) 3位 秀光ビルド 168(161) 4位 大和ハウス工業 122(86) 5位 住友林業 85(99) 6位 タマホーム 78(116) 7位 アプリケーション 77(105) 石友ホーム 77(86) 9位 アイワホーム 75(78) 玉家建設 75(95) 積水ハウス 75(78) 12位 アントール 61(48) 13位 北陸ミサワホーム 58(62) 14位 中村住宅開発 56(65) 15位 さくら 53(38) タカノホーム 53(44) 17位 ウッドライフホーム 51(40) 18位 ひまわりほーむ 48(48) 19位 エスアイユー常陽 37(54) ヤマダタッケン 37(27) 21位 オダケホーム 36(35) シィー・プランニング 36(35) ハウジングスタッフ 36(40) 西内工務店 36(25) 25位 レオハウス 32(36) 26位 ステーツ 31(22) 27位 フジタ 29(26) 東山住宅 29(27) 29位 クロダハウス 27(27) 30位 オスカーホーム 26(39) 駒沢建工 26(24) 宏州建設 26(26) 余助総建 26(17) 34位 アシーズ 24(15) パナホーム 24(42) 作造 24(38) 37位 ココ地建 22(20) スギモトホームズ 22(19) 39位 アーク建設 19(26) たくみ工務店 19(20) 41位 みずほ工業 15(15) 井田建設 15(15) 坂本木材工業 15(8) 山下工務店 15(18) 45位 アカイホーム 14(12) アルスホーム 14(14) ジョイント21 14(-) セイダイ 14(11) ビオビト 14(-) ほそ川建設 14(6) 我が家 14(11) 大黒建設 14(13) 中部ジェイ・シィ 14(19) 飛鳥住宅 14(15) 北出木材工業 14(12) 56位 Art design 12 (-) シモアラ 12(6) ディレクト 12(-) 新日本ホーム 12(10) 沢野建設工房 12(9) 中央住研 12(12) |
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271:
匿名
[2012-12-14 14:19:10]
わかる方このランキング上位3個の魅力を教えてください。
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272:
住まいに詳しい人
[2012-12-14 17:45:09]
魅力を探すのが大変なんだが・・・
1位は自称中流階級層に根強い人気があるようだ。 ブランド志向が強いが予算的にハウスメーカーは厳しいし、 かといって2~3位クラスの安価な家じゃ友人やまわりから 非難されそうだし、って人達が県内では名前の通った会社 で建てようとする。ミドルクラスの代表みたいな会社かな。 間取りとデザインは並、構造は自前のプレカット工場もあり、 悪くない。社長は木住協などでも尽力されていて、地場の 工務店としてはずっとトップ続けてるし、がんばってますね。 営業的には、競合するとがっつり値引きかましてくるので 値引きを口に出せない人の良い方は要注意。県下No1の 工務店にはそんな営業してほしくないけどね。 2位の棟数は、建売メインだからまだ売れてない建物も含 まれてます。1/3くらいはまだ売れてないのでは。 すぐ住みたい方、交通などの利便性を重視する方はいいのでは。 建物は後発なので他のいいとこ取りで、オリジナリティがない。 総額から土地価格を引いて建物の値段を把握し、仕様とのバランス をみましょう。仲介料が増えるのでそれも上乗せして考えてね。 3位はとにかく安いと思う。他県では建売用に不動産屋がまと めて注文してるようだ。安すぎるので当然会社の利益率は低い はずで、業界内では将来を不安視する声もあるようだ。間取り やデザインは値段なりと考えて、2位と同じくいいとこ取りの 内容でこの価格ならOKという方にはお勧めかな。 2位3位はアフターメンテも要注意ですね。 |
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273:
物件比較中さん
[2012-12-14 21:02:12]
この中では他にアプリケーション、ジョイント21、中央住研辺りが建売系となりますか。
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274:
購入検討中さん
[2012-12-14 21:05:20]
「ブランド志向が強いが予算的にハウスメーカーは厳しいし、かといって2~3位クラスの安価な家じゃ友人やまわりから非難されそうだし、って人達が県内では名前の通った会社で建てようとする。」
まさにそんな気持ちなので、適格過ぎる表現です。 |
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275:
匿名さん
[2012-12-15 15:01:11]
デフレの時代に家にブランドなんて誰も気にしてない。費用対効果で満足できる家が建てられればそれでいい。
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276:
匿名さん
[2012-12-15 17:31:12]
建築中に秀光の垂れ幕があるのはちょっと…という見栄を気にしてしまう自分は石川県人気質なんだろうな
おばちゃんCMのインパクトもあるけど安物のイメージもあるから実際オプションてんこもりで上モノ3000万だとしても 秀光の垂れ幕があると738のイメージがしちゃうし… |
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277:
購入検討中さん
[2012-12-15 21:53:12]
秀光の建築現場で作業員の様子を見た人が、ここではちょっと家は建てられないと言う位だから、建築中にご近所に迷惑をかけて、建てた後でご近所から白い眼で見られるような状況となるのは困ります。逆に大手HMや地場高級住宅会社で家を建てご近所から浮いてしまうのも困ります。ご近所から白い眼で見られず、また浮きもしないニューハウスで家を建てるのが無難だという所でしょうか。
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278:
匿名さん
[2012-12-16 00:34:25]
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279:
匿名さん
[2012-12-16 07:03:38]
奇抜な家って街並みを壊すことで、そのあたりの土地の価値や評価や見た目を全体的に下げると思います。
家の外観は目立たないほうがほんとはいいはず。お店とかなら仕方ないですが。景観条例のある街がなんとなくきれいに見えるのはそういうことだと思う。 例えば浮いてる家に挟まれてしまった場合、売れにくいだろうから間接的には迷惑。隣が全面濃い青色の外壁の家だった土地を見たけど、買う気にならなかった。 なんでこの家森の中とかに建てなかったんだろう、異様なまでの目立ちたがりなのか、自分のことしか考えてないんだろうな、と感じることはあります。 あくまで個人的意見です。同じ形の家ばかりの分譲地もどうかとは思いますが、浮かずに個性を出すことはできると思うし、もちろん自分の家なので理想の家が奇抜でも全然かまわないと思いますが、それが浮かない土地に建てればいいのにと思います。 |
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280:
住まいに詳しい人
[2012-12-16 10:12:37]
住宅の外観、特に色彩に関しては梅図かずおの紅白の家が
思い出される。結局、梅図かずお勝訴でしたね。法的にはそ ういう判例が出ているので、今後も難しいでしょうね。一種 低層地域だったのでなおさらです。建築主の常識に負う所が 大きいですよね。 隣に3階建てや高基礎の家が建つのも嫌なものです。ずっと 見下ろされてるような感じで。そういう家建てる人も周りから そういう目で見られてることをお忘れなく。 |
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281:
匿名さん
[2012-12-16 17:23:03]
高基礎や3階建てが建ったら諦めるしかないってことですね
ところで、+Oneリビングも、そういう目で見られるってことよいですか? |
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282:
物件比較中さん
[2012-12-17 16:06:38]
逆の立場ならどう思うかという事です。自分たちが快適なら周りはどうでも良いという考えはいかがかと思います。
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283:
匿名さん
[2012-12-17 22:10:51]
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284:
匿名
[2012-12-17 22:33:42]
街並が気になる人は条例がしっかりしている町にいけばいいんじゃない?
みずきとか |
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285:
匿名さん
[2012-12-17 22:38:56]
>283さん
田んぼのど真ん中や森の中ならいいですが、新しい分譲地など、隣が宅地なら家が建つのがわかってるのだからあまり奇抜なのは一緒なことじゃないですかね…? 広さ上3階建てになるとかは仕方ないと思いますが、明らかに一般的に浮く家はやっぱりどうかなあとは思います。 |
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286:
匿名さん
[2012-12-17 22:45:49]
>>285は
隣に奇抜な家があって、そっちが目立つから僻んでるの? |
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287:
匿名さん
[2012-12-18 00:13:25]
お隣さんが目立つ家でも構わないけどね。
住む人がマトモナラ…。 でも高基礎とか三階建ては嫌だなー 日当たり的に。 |
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288:
匿名さん
[2012-12-18 19:11:16]
たしかに隣が玉家で落ち着いた感じでもdqnだったら嫌だ。
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289:
物件比較中さん
[2012-12-18 19:54:00]
郷に入れば郷に従えではないですが、周りの環境に調和した家を建てた方が、後々地域で生活していく上でベターではないですか。キラキラハウスが集まった場所ならもちろんキラキラハウスを建てても構わない訳ですし、要は家を建てる場所の環境を考慮した家造り考えるべきでしょう。
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290:
匿名
[2012-12-18 21:31:03]
完全由設計で、次世代省エネ基準満たして県内で一番安く立てられるのはズバリどこですか?のべ床40くらいで検討中ですがお金ないのでローコストで。
ただ秀光は指さされ感が半端ないのでパスで。 規格や建売りは嫌よ! |
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291:
匿名さん
[2012-12-18 21:58:12]
>>290
AXSとか?あそこ規格? アイフル? ニューハウスとか? 規格あるとこも、自由設計できますよね。逆に自由設計できないとこ聞いたことない。 ローコストなら素人の希望を盛り込んだ自由設計より、規格のほうがよくできてると思いますけど?使いにくくても見栄張りたいなら仕方ないですが。 |
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292:
匿名
[2012-12-19 15:33:40]
なぜローコストだと自分の希望を盛り込んだら、使いにくくなるのか?
しかも、一番安く建てれる所って言っているのに中堅クラスのニューハウスはないだろ? |
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293:
匿名さん
[2012-12-19 18:42:46]
地場の工務店とかはかなり安いんじゃない?
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294:
物件比較中さん
[2012-12-19 21:35:22]
鈴木建設【THE HOUSE 金澤】は安い方じゃないですか。
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295:
物件比較中さん
[2012-12-19 21:43:53]
No.290さんの条件を一番満たすのはやはり『さくら』でしょう。
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296:
匿名
[2012-12-19 21:58:27]
290です。さくらが安いですか?なるほど!
タマ、レオ、オスカー、ステーツあたりより安いですかね? あ、オスカーは規格メインかな。 |
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297:
匿名
[2012-12-19 22:52:06]
次世代省エネ基準を満たしている以外はとくにこだわりはないのでしょうか?
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298:
匿名
[2012-12-19 23:55:24]
290です。
はい特には。金無しなので贅沢できません。 |
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299:
匿名さん
[2012-12-20 00:38:23]
>292
ローコストメーカーの設計力×素人の予算の割に無謀な希望 は、間取りや素材や質感、雰囲気、スケールなどまとまらない家になる可能性があるからです。設計がリードしてくれるか、施主がよほどの勉強家であればまだしも、ここでどこがいいかと質問する感じなら、間取りだけでも規格のほうが失敗が少ないと思います。 |
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300:
匿名
[2012-12-20 00:40:40]
棟数的には中堅かもだけど、ニューハウスって意外と安いよね。
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301:
匿名
[2012-12-20 08:11:13]
コミコミ坪40万くらいまででお願いします!ニューハウスは50超えちゃう
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302:
匿名さん
[2012-12-20 12:24:07]
諸経費、地盤改良とか外構費とかも入って延べ床40坪で
坪単40は無理だと思うけど? |
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303:
匿名
[2012-12-20 12:27:52]
やはり
タマ、レオ、ステーツ、さくら、あたりの標準仕様でしょうね。 ただ、いろいろグレードアップ等すれば、40は超えると思います。 |
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304:
匿名
[2012-12-20 13:44:25]
地盤改良と外講は抜きで40以下目指してます!
やっぱレオタマですか。。 |
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305:
買い換え検討中
[2012-12-20 20:03:34]
アエラホームという選択肢もあります。
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306:
匿名さん
[2012-12-20 21:55:07]
アエラはホワイトウッドだから無しでしょ。
まだタマの方がましかな、まあ杉だけどね。 断熱材はアエラの方が良かったはず、外断熱だったかな? タマは内断熱でグラスウール、ローコストは基本グラスウールになりがち。 |
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307:
匿名
[2012-12-21 03:31:41]
そんな事はない。
ステーツはセルロースファイバー 秀光、ウッドライフはアクアフォームだったはず。 |
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308:
匿名
[2012-12-21 19:07:20]
アクアフォームにするくらいなら、グラスウールをきちんと入れたほうがいいと思う。
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309:
匿名
[2012-12-22 09:31:05]
なぜ?
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310:
匿名
[2012-12-22 10:16:03]
ホントにきちんと入れてくれるんならグラスウールは安くあがるわな。
オレは信用できないから嫌だけどね。 |
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311:
物件比較中さん
[2012-12-22 21:16:37]
サークルKで家楽vol.3(無料版)を入手。家樂・家づくりナビ・住まいnet石川は参考書ですね。
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312:
匿名さん
[2012-12-22 22:22:20]
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313:
物件比較中さん
[2012-12-22 23:10:55]
家樂はかなり参考になりますが、注目度が高くても掲載されていない会社もあるので、家づくりナビ・住まいnet石川を併せて見た方がいいですね。県内の主要な施工会社はほぼ網羅できますから。
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314:
匿名さん
[2012-12-23 10:27:40]
>309 >310
308じゃないけど、アクアフォームのほうが施工によるバラつきあるらしいよ。現場で水混ぜるんだから発泡倍率が規定通りになるとは限らないらしい(施工者、気温、湿度による)。発泡倍率が違えば当然規定の性能が出ない。 そしてそれを見た目でチェックできない。グラスウールなら見た目でチェック可能。 それから、経年劣化が大きい。当初はいいが、断熱性能がどんどん落ちていく。 あとはよく燃えるらしい。(自分はこれをそこまでマイナスとは思わなかったけど) 長年の実績から考えると、自分がアクアフォームの施工者じゃない限り、今のところグラスウールのほうがよさそう。ちゃんと留まってるかと、すきまがないか、気密シートにもすきまがないか、は素人でもチェックできそうだし。 この掲示板の勉強してる人たちは、アクアフォームは選ばないみたいですよ。発泡系なら保証のあるアイシネンとかいうのがいいみたい。石川でやってくれるのかは知らないけど…。 |
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315:
匿名
[2012-12-24 00:42:52]
保証があっても意味なし。
壁の中は見えませんので。 |
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316:
住まいに詳しい人
[2012-12-24 13:33:56]
見えようが見えまいが保証(しかも生涯保証らしい)付けるのは
商品性に自信があるからでしょう。小屋裏とか床下はいつでも確認 できるしね。高いけど発泡系ではアイシネンがいいと思うよ。気密 性能も格段にあがるみたいだし。石川で標準で使ってるのは、さくら くらいしか知らない。 |
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317:
匿名さん
[2012-12-25 09:26:18]
本日は大安なので、オダケとアックスが同時に棟上げ中
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318:
匿名さん
[2012-12-25 10:12:35]
アックスってどこだ?
県内では聞いたこと無いが。 |
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319:
匿名
[2012-12-25 11:17:58]
さくらホームグループの axs design のことじゃね?
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320:
匿名さん
[2012-12-25 12:09:43]
>>319
そうです |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
十畳ぐらいの部屋の床、死に節が百近くある……。
これは文句言っていいレベルですかね?