クレヴィア戸田公園

[トダダさんさん]

公式URL：http://www.c-todakoen.jp/
所在地：埼玉県戸田市南町2369-1（地番）
交通：JR埼京線「戸田公園」駅徒歩8分
総戸数：117戸（他に管理室1戸）
間取り：3LDK
売主：伊藤忠都市開発株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社東京建築支店
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.1.12管理担当

[881: 匿名さん]

道沿いに建物をピタッと建ててるから、トラックが通るとさすがに気になるかもね。
やっぱり、低層階は電線、トラックなどのデメリットがあるので厳しいですね。

[882: 匿名さん]

コース沿いはランニング、ジョギング、ウォーキング、散歩ができる道。
戸田中通りはそんな人は皆無。
これが現実の環境の違い。

安い物件は土地に価値が無いから。

駅からの距離うんぬんに関しても、
今後、コース沿いでここより駅近マンションが建つ可能性は、
ほぼ無いという事実。
こことパークフロントの間が
マンションになるかもしれないけど、
結局戸田中に遮られて迂回しなければならないので、
駅からは遠くなる。

要はここはコース沿い新築物件のラストチャンスってこと。
今後の物件は更に駅から遠くなる。

コース沿いにこだわりがないなら別を。

[883: 匿名さん]

いやいや、立つよ。川沿いでこれぐらいの規模のマンションであれば。
希少性を謳いたいなら、もっと駅前立地のプラウドとかでしょ。

[884: 匿名さん]

戸田公園ではって話でしょ。
駅や路線に拘りないなら他に行った方が良い。
他にもリバービューは存在するから。
この土地を気に入ってる人にとっては、眺望と利便性がギリギリ保たれた物件かとは思う。
そういう意味での希少性か。

[885: 匿名さん]

残り12戸!!　頑張れー♪

[886: 匿名さん]

まあ、今年中には完売するでしょう。

[887: 物件比較中さん]

シティハウスにかなり押されていて劣勢です（泣）
更なる値引きが必要かと思いますね。

[888: 匿名さん]

はいはい、まだ販売してない物件の話はよそうねー

[890: 匿名さん]

物件がどのレベルで、買いかどうなのかは最終的に自分が決めなきゃね。
営業がマイナスのことを言わないのはどこも一緒。
自分だって自分の勤める会社の悪い所をおおっぴろげには言わないでしょ？
それが営業。
最後は自分の目だよ。
自分に合う良い物件を頑張って探してね。

[891: 匿名さん]

並びのシティは標準装備。分譲マンションなら当たり前の設備です。
壊れたなんて聞いたことないし、どんなメーカー使ってるんだろ。
野村や住友は全て標準装備でついてる設備。

[892: 匿名]

現地行ったら、シティが同じ並びなんて恥ずかしくて言えないけどな。
シティは駅から遠いだけでなくて、周りの雰囲気が同じ戸田公園の物件とは思えないほど別世界だよ、悪い意味で。

あとディスポーザは小規模物件だと標準装備じゃないよ。野村のプラウドだって小規模物件には付けてないわ。

[893: 匿名さん]

やっぱり、大手と中小の違いじゃない。
マンション専門でやってないんだから、住む人達が何を求めているか分かってないんだよ。
年に一回の花火をアピールしてばっかだし。
価格は住まう人には今後厳しい価格ばっかだしね。

[894: 匿名さん]

ここはセールスマンの営業センスは無いと思いますが、
物件自体は価値ある物件だと思ってます。

[895: 匿名さん]

シティは食洗機ついてません。

[898: 匿名さん]

設備仕様はそれぞれ需要とマッチするかどうかだと思いますが。

[899: 匿名さん]

仕様、企業、営業マン全てにおいてイマイチ。
住友がこの立地でやってれば、もっとお客のニーズにあったマンションを作ってたはずなのにね。

[900: 匿名さん]

だったら向こうを買ってくれ！

[901: 匿名さん]

天井が低すぎる。こんな分譲マンションがあるのか？とガッカリです。
ついでのつもりで近隣のモデルルームも行きましたが、物凄い人で驚きました。
天井も高く高級感に溢れていました。抽選ですがここはパスしてそちらにチャレンジです！

[902: 匿名さん]

シティの関係者さん

この三連休で少しは前に進みましたか？

[903: 匿名さん]

遡ってスレを読みましたが、ここは結構な額の値引きがあるのですか？

[904: 匿名さん]

価格暴落するか？
南向きが3000万円前半で買えないから仕方ないよ。

[905: 匿名]

今の段階で値引きなんてあるわけないでしょ。
劣悪物件のくせに自画自賛がひどい某物件が出張してきて喚いているだけかとw

[906: 匿名さん]

直接現場で聞きました。値引きは一切ありません。値引き期待ならこのマンションは諦めましょう。

[907: 匿名さん]

シティテラスを起爆剤にしてあの辺りの工場がどんどん大規模マンションに変わっていくことを期待してます。そして、ショッピング施設などが充実してくれると嬉しいです。

[908: 住まいに詳しい人]

営業さんからの値引き提示は普通は無いでしょう。グラシンは例外と考えるべき。
この物件は南側の開放感を売りに高値で売ってきましたが、完全に失速・・・。
駅に遠いですが住友不動産のマンションが人気を集めています。
このような状況では値下げはありえますが、待っていたら乗り遅れます。
「○○円で買います」と明確に意志を伝えましょう。
１５％引き位が限度かもしれませんので、その辺は注意が必要でしょう！

[910: 物件比較中さん]

シティの方が安いし高級だよ（＾＾）

こんな値段で買う人はいないだろうね。。。

ディスポーザーがないマンションは初めて知りました。

[911: 匿名さん]

シティが高級？幸せな人ですね(笑)

[912: 匿名さん]

価格、売主のバランスではシティでしょ。
ここは値付けを間違えたね。最初は分からず買っちゃった人がいたけど、そろそろ限界だね。

[913: 匿名さん]

まだ完成してないのに値引きされたら、定価での購入者はガッカリだろう。普通はまだ値引きはないと思うけど、してるなら他に相当お客を取られてるのだろう。

[914: 匿名さん]

シティテラスを引き合いに出されてるのだと思いますが、常識的に考えると、まだ販売開始すら出来ていない物件に「客を取られる」という発想が全く理解不能です。賢明な業者なら、このシチュエーションで値引きをするわけがありません。必要性が無いからです。値引きというキーワードを書き込まれる方は、値引きを願望してるだけでしょ？同じような書き込みは見てて不愉快なので、さっさと諦めて安物シティを検討されてください。

[915: 匿名さん]

１．駅から遠すぎる
２．費用が掛かるのに、バスを「無料」と言い張っている
３．工業地域
４．修繕が大変なタワーパーキング
５．窮屈な、詰め込みすぎの棟配置
６．すぐ南側に大きな倉庫
７．すぐ近くに大きな黄色い建物

こういう素晴らしい環境の高級物件とは、たしかに勝負にならないかも。

[916: 検討してます]

値引きは本当にあるんですか？

[917: 匿名さん]

これだけ値引き書き込みあると、全くないとは思えないですが。
実際はどうでしょうか。

[918: 匿名さん]

お金ないのに良い物件が欲しいと叫ぶ人は、環境が微妙なところに住むしかない。
逆に環境を望むならば、ある程度の設備の物足りなさには目をつぶるしかない。
これが悲しいかな、都心に仕事を持つこの値段しか出せない人の現実。
どちらが良いかは人それぞれだね。

竣工前の物件に値引きを求めてる人は他の安物件にかじり付け。
話しにすらならない。

[919: 匿名さん]

諸費用なら値引きしてくれるっぽいですよ。
グランみたいにいきなりは出ないけど、決まりそうだと出るっぽい。

[920: 匿名さん]

抽選になってるマンションと放置されてるマンションは違うとおもいます。
ここは抽選になりましたか?

[922: 匿名さん]

920はどの物件のことを抽選のあるマンションって言ってるんだろうか？すみふのバス物件はまだ販売できていないから抽選になってるとは言えないよね。

[923: ご近所さん]

住友さんは抽選になるの？

ここもいいマンションだけど、売れ行きが違うのはなんでですか？

[925: 匿名さん]

売れ行きが違うってどこと比較しての話？
この近辺で現在販売中なのはオハナ、デュオヒルズ、プレシス、グラシンくらいだよね。
シティはまだ販売してないし。
どれくらい売れてるのかは直接MRで聞いた方が早いよー。

[926: 匿名さん]

>924

週刊東洋経済 2013年7月20日号(2013年7月16日発売)

http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/

第1特集：マッキンゼー学校
政治、企業経営からNPOまで、マッキンゼー卒業生の活躍が目立っている。彼らが共通して身に付けているスキルとは何なのか。その深奥に迫る。

第2特集：原発と東電 再稼動7つの争点

[927: 匿名さん]

高いと思うなら買わなきゃいいじゃん。

それでもここに高い高いって書いてるのは嫌がらせか?

安くして欲しいなら、
お金が無いので安くしてくださいってお願いすればいいじゃん。
それで安くしてもらえなかったら諦めなよ。

安くしてもらえないのは、
それだけ需要がある証拠。
安くなるのはその逆だよね。

平均とか相場なんて言ってるやつは、
本当に価値のあるものは手に入れられねーやつばっかよ。
物の価値を自分で判断出来ねーやつだよ。
だって価値観(値付け)なんて人それぞれなのに。

例えばの話、本当の川沿い物件が欲しい人なら、
道路一本入ったシティみたいな物件は、
完全に無価値だよね。

[928: 住まいに詳しい人]

９２７さん

随分と自信満々ですが少しは勉強した方が宜しいかと・・。
ここが完売できないのは需要はあるがこの値段では買う価値がないと判断された方が多いからでしょう。
立地はシティより間違いなく良いし、でも、売れない。シティは抽選の様子。
要はバランスの問題でしょう。牛丼チェーンの牛丼が３００円だから食べるけど、６００円で食べるか・・・。
そういう感覚が消費者にはあります。営業さんも自分で買うならと考えれば解ると思います。
シティが優勢なのは割安で良いと購入予定者が判断している証といえます。

[929: 匿名さん]

シティのような、ひどい悪環境で、詰め込みで棟を配置しているところが、安くなるのは、当たり前。安くしても、ごく一部の部屋しか要望書が集まらないから、販売延期を繰り返してる。そんな物件と比較して高いとか書いてる奴は、ほんとの馬鹿なの？

あそこの「大人気！収納セミナー」の様子が写真でわかるけど、これが大人気か？
悲しくなるほど「大人気」だね。

http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/toda/

[931: 匿名]

牛丼チェーンの例えも？
値段が高くても、そこに何らかの価値を感じている人が購入検討するから。
500世帯、保育園有り、徒歩15分…購入層が違う物件なのかと思うので、値段が高いで比較するのもあまり、意味がないかと。

[933: 匿名さん]

ここの営業さん、住友に書き込んでるんですね。
同じ内容が投稿されてます。

[934: 匿名さん]

シティテラスを意識しすぎ。必死やん。
そんなに負けてくやしいなら、値下げしよう！そしたら、勝負できるよ。営業さん。

[935: 匿名さん]

930です。営業ではありませんよ。
勘が悪いですね～┐('～`;)┌

[936: 匿名さん]

こことシティの価値の差が理解出来ない人間が、高いだのどうのと野次飛ばしてるよね。
牛丼の例えなんてその典型だと思う。

抽選どうのなんて、
一部の客寄せパンダ部屋だけでしょ?
それで全体の人気を語ろうだなんて、
おこがましいにも程がある。

少なくとも自分にはこの物件は高すぎるとは思わないし、
お金出して買いたい。
でもシティは絶対買わない。高すぎるから。
駅遠い、
治安不安、
トラックだらけ、
工場だらけ、
南以外の日当たり不良、
南も将来マンションビューのリスク、
保育園入れない、
キッズなんて何年役にたつ?

こんなのに3000万は高すぎる。

こっちはお金出す価値あるよ。

[939: 匿名さん]

スレタイも読めないようだけど、ここはクレヴィアのスレだよ
シティと比べてこっちが良いという意見がなぜネガになるのか意味不明

[940: 契約済みさん]

このスレッドにおいて様々の論議がされていると思いますが、正直低レベルです。
悲しくなるほど低レベルです。

マンション購入に関して、何が良いか、何を求めるかは人それぞれ違います。
シティテラスを選ぶ人にはシティテラスの良さがあるのでしょう。否定はしません。

９２７さんの意見は言い方は少しきついと思いますが、言っていることは正しいと思います。

９２８さんの意見は残念ながら無理があります。
＞「牛丼チェーンの牛丼が３００円だから食べるけど、６００円で食べるか・・・。 」
牛丼チェーンという狭い世界でしか物を評価できていないから上記のような言葉がでるのでしょう。
日本には６００円の牛丼もあれば１０００円の牛丼もあります。
１０００円の牛丼を食べる人にその牛丼は高いと言う権利が誰にありますか？

クレヴィア戸田公園というマンションを５０００万出しても買いたいという人、２０００万円出してもでも買いたくないという人、当然価値観が違うのですからどちらの考え方の人間がいても不思議なことではありません。

私はとても良い買い物をしたと思っています。
このマンションを購入された方はそういう価値観を持った人たちだけが集まればいいと思います。

今後否定的な言動は控えてくださいね。
どの物件にもそれぞれ価値はあります。
皆さんそれぞれの理由があって購入するわけですから受容しましょう。

[941: 匿名さん]

チェーン店で１０００円の牛丼なんてある？どこそれ？
ここは３００円の牛丼みたいな感じってことじゃないの？天井は賃貸以下の低さだしキッチンのグリルも片面焼き。コンクリートも薄いしコストダウンしまくりじゃない？
それで高いから値引きが当たり前と指摘されるんだと思う。現に営業さんからの投稿も過去にあったし。

[942: 検討してます]

あまり良い書きこみはないようですね。値引きを交渉してみます。

[943: 匿名さん]

本当に営業かどうか何故わかる??
941は神か??

[944: 匿名さん]

No.441 by 販売関係者さん　2013-05-20 14:48:26 日ごろご検討いただきありがとうございます。

東向きに関しましては、原則値引きはございません。

また、値引きに関しましては契約締結時に

「絶対に口外しない旨の覚書」にご署名いただいておりますので、

こういった掲示板でも、ご契約者様からの情報により、

今後の契約に影響があった場合は

書き込みをされた方への損害賠償請求を申し立てる可能性もございます。

あしからずご注意お願いいたします。

↑こんな書き込みがありましたが・・。

[945: 匿名さん]

941さん あなたは本当に頭の悪い方ですか？

940さんはチェーン店という狭い世界でしか物を評価できないのか？って言ってるのに「チェーン店で1000円の牛丼ある？」というコメントしてる時点でマンションという大きな買い物をする資格なし！

天井高いの好きな人もいれば低いのが好きな人もいる。
グリルに価値を求めてる人もいれば使わない人もいる。
それぞれ価値観は違います。

シティテラスのほうが直床でコストダウンしまくり！

あなたは他人をけなすことしかできない悲しい心を持った人。
そんな人がここを購入しないだけでもクレヴィアの価値はかなり上がるのではないでしょうか。
あなたが買うと言ったら私は買いたくないです。
同じ空気を吸いたくない！

941さん！あなたのことですよ。
こういったマンションのサイトを見たり書き込んだりする前に心のケアに時間とお金を使ってください。

[946: 匿名さん]

何か高値掴みしたお客がヒステリーおこしてますな。
クレビア買った他の人にも迷惑が掛かるのもわからない人ですな。

[947: 契約済みさん]

皆さん穏便にしましょ
私もここを契約しましたが個人個人納得して決めればいいと思いますよ
皆さんがいい住まいを見つけられ、ハッピーになれるといいですね

[949: 匿名さん]

ここが、こんな状態になっている最大の理由は、シティが販売を繰り返し延期しなければならないほど、不人気で、ほんの一部の部屋にしか要望書が集まらず、ほんとに可哀そうな状況になっているから。
自分のところが駄目だから、他物件をけなして満足を得ようとする、悲しい人たち。そういう精神構造は、分からなくもないけど、かなり歪んでいるね。
精神的にドブネズミみたいな人たちだから、腹立たしいけど、もうほっといたら。やり取り読んだら分かるけど、頭も悪い人たちなので、何書いても無駄でしょう。

[950: 匿名さん]

値引き無しで買った人は穏やかではないでしょうね。これだけ高値で売りつけられて隣に安く仕様の良い物件が出てきた。手付金を放棄もできないし、後からの購入者は特別な○○きがあるらしい？
好きな部屋を買えたのだから良しとするべきです。

[951: 匿名さん]

９４９さんは、ここの営業ですか？

[952: 匿名さん]

950さんへ
隣ってどのマンション?
新築はないと思いますが?

答えられないなら悪意ある書き込みだよね。嘘だから。

[953: とくさん]

なんだかほんとの契約者の意見も垣間見えるけど
ほとんどがインターネットしかノウがないバカの集まりに見えるな。
マンション検討の前に自分の頭を検討だな
うん。

[954: 契約済みさん]

950さん

値引きなしで購入しましたけど…

お花だろうが、シャトルバスだろうが全く気になりません。

まあ、何言っても「強がり」みたいなリアクションが来るんだろうけど。

そもそも、あっちを検討対象にしてないしね。

[955: 匿名さん]

953は、
ほんとの馬鹿？

[956: 検討してます]

値引きがあるかわかりませんが、週末に確認してみます。購入を迷ってましたが、値引きがあるのなら、できるだけ安く買いたいので、要確認ですね。どのぐらい安くなるのでしょうか。
他のマンションと比較して正直高めですし、本当に価値があるか見極めたいと思います

[957: 匿名さん]

もういいって。
自 作 自 演 乙

[958: 匿名さん]

だいたい掲示板に「値引きがあるか週末に確認してみます」とか書くような人が値引きしてもらえるわけないじゃない。口が軽そうでベラベラしゃべりまくりそうだもの。本当に値引き交渉しようと思ってる人なら竣工前まで様子見してるし今の段階でこんなことに書かないよ。

[959: 物件比較中さん]

皆さんお気づきになられていないと思いますので説明します。

こちらの掲示板に書き込みをする人は大きく分けると3種類になります。

1.契約者、購入検討者
こちらの方がメインでこの掲示板を見ます。

2.不動産会社
営業の世界でこの掲示板を活用していない不動産会社は今生き残っていないでしょう。

3.クレーマー
この物件を買いたいと思ったが予算オーバーで買えない人


本当は1番の人だけで掲示板の活用をするのが本来目的であり、理想です。
しかし、世の中の仕組みとして2や3が存在するのは仕方がないことです。

3の方は正直かわいそうだと思ってください。金額が高いとか天井低いとか文句を書き込んでいる人は所得の低い方です。買いたくても買えない＊＊＊の遠吠えかな。
でもそういう人はそれなりの物件(シティテラス)があるのですからそちらを買えばいいのです。
みんながみんなクレヴィアのような高いマンションを購入できるわけではないので。まぁ人によってはこのくらいで高いとは感じないでしょうが。
あとは戸田公園を選ぶのではなくもっと都心から離れたところを買えばいいのです。

最後に2の方です。
この掲示板のクレヴィア批判の8割は近隣で販売している不動産会社です。
そのなかでもシティテラスの営業マン、特に若手の営業マンがメインでしょうね。
シティテラスのモデルルームに行きましたがまぁお世辞でも知的とは言えない営業マンばかりです。
ただクレヴィアを批判する書き込みを一生懸命やっていることに関しては営業マンとしては認めてあげましょう。
ガッツある営業マンですね。
クレヴィアの営業マンが優秀というわけでもないですが。

この3種類に分けて掲示板読むと面白いほど誰の書き込みか分かりますよ。
購入者や購入検討者がメインで見る掲示板に悪いことを書いて得するのは誰か考えれば一目瞭然です。

この投稿を読んで「カーッ」となるのは1の購入者、購入検討者でもなく、3のクレーマーでもないですよね。

この後の投稿が楽しみです。
おそらくスミフの若手営業マンは知的とは言えないので、真っ向から再度批判に走るかもしれませんね。

できればこの掲示板には2や3の方の投稿は控えてください。
またこの後の投稿に対する分析もお伝えしますね。

[960: 匿名さん]

私も契約者の一人です。ここのデメリットも、予算オーバーだった価格も、シティの存在も、全て調べ尽くした上で納得して決断しました。だからここで何を書かれても全く後悔とかありません。ほんとに貴重な物件を見つけられたと思ってます。完成が待ち遠しいです。

ここで何をどうのこうの言われても、結局は住みだしたあとのことが一番大事です。幸い掲示板を見ていると本当の契約者の方々はクレバーそうな方ばかりなので安心しました。

[962: 匿名さん]

ティナターナー

[963: 検討してます]

いや、値切りできるか確認しますよ。もちろん、こちらから金額を提示しますが。
結果については、誓約書をかかされるので口外できません。

[964: 契約者]

値切りなしで契約しました。タイミングが数ヶ月で値切りがあるのは納得できません。担当にクレームを入れたいと思います。

[965: 匿名さん]

964
自 演 乙
もういいって。
これ以上醜態さらすなよ。

[966: 匿名さん]

ついでに963もか。

[967: 匿名さん]

伊藤忠の営業がそんな自演しないだろ。空気読みなよ。

[968: 匿名さん]

ついに契約者さんも怒り出したのですかね（泣）

値引きは事実だったって事？？

[969: 購入検討中さん]

値引き値引きといつまでそんなこと言ってるの？
値引きしてもらわなくても購入できるように働けばいい話。
所得の低いやつはもう一度大学でも受けて勉強しな！
この掲示板に書き込む暇があるんだったら。
結局お金がない人たちの悲しい叫び声にしか聞こえない。

値引きしてもらわないと買えないやつはシティテラス買いな！
この物件の値引きは今のところ100%ないから値引きしてもらおうと思うやつはここを買えないよ。

というか買わないで！
値引き交渉するような人はこの物件にふさわしくないから。
普通に購入できる人たちだけ契約してほしい。

特に968のような意味のない投稿をする所得が低くて買えないやつはね。

[970: 匿名さん]

９６３さん

誓約書とは何でしょう？値引きを提示された証明書でしょうか？
という事は、９６３さんは値引きを具体的に提示されたのですよね？
金額はいえないようですが、値引きの事実が確認される書き込みとしか思えません。

[972: 匿名さん]

971に同意。
わざとらしさが、
正直、人として痛々しいし、
気持ち悪い。

[973: どうしよう]

値引きポイント 他マンション事例
価格提示、この値段なら買うという
販売会社と相談
値引きオッケー
誓約書かく

購入後、ずっと黙っておく
近所付き合いのため

[974: 物件比較中さん]

値引きしてほしいやつは勝手に交渉してこい！
お金がない人は買わなくていいと追い返されるのがオチ。
クレヴィア営業はシティテラス営業のようなしつこい勧誘はしなかったし、所得の低いやつは相手にしてない！
クレヴィア買えないやつは投稿するな！

[975: 匿名さん]

970さんへ
値引きの事実が確認できたらどうなんですか？
値引きのお願いに行くんですか？
値引きしてもらえないと買えないですか？
お金がないから値引きしてくださいと恥を承知で言ってみたらどうですか？
かわいそう。。。
いくら足りないの？
あなたの書き込みそのものが恥なのでこの際恥を覚悟でいくら足りないと投稿してみたらいかがですか？
あなたに適した良い物件を紹介してあげますよ。

[976: 物件比較中さん]

値引き封じのこの書き込みは何？購入者は書かないよね。値引きしまくりで騒がれたくない立場の人が封じ込めたいんだね。

[977: 住まいに詳しい人]

竣工前での値引きは普通はありません。あるならお買い得でしょう！１５％が目安でしょう。

それでも売れ残りがあれば、資産価値は更に下落します。

その辺をお考えの上、検討された方が良いかと思います。

[978: 匿名さん]

竣工前に売れればいいんだから普通に考えて来年2月竣工の物件を今から値引きするわけがない。

[979: 匿名さん]

諸費用ぐらいは値引きする感じだろうね。

[980: 検討中]

本日提案しに行きます