伊藤忠都市開発株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「クレヴィア戸田公園」についてご紹介しています。
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トダダさんさん [更新日時] 2013-07-22 17:04:45
 

公式URL:http://www.c-todakoen.jp/
所在地:埼玉県戸田市南町2369-1(地番)
交通:JR埼京線「戸田公園」駅徒歩8分
総戸数:117戸(他に管理室1戸)
間取り:3LDK
売主:伊藤忠都市開発株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社東京建築支店
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

☆物件情報を追加しました。2013.1.12管理担当

[スレ作成日時]2012-09-19 18:44:52

現在の物件
クレヴィア戸田公園
クレヴィア戸田公園  [【先着順】]
クレヴィア戸田公園
 
所在地:埼玉県戸田市南町2369-1(地番)
交通:埼京線 戸田公園駅 徒歩8分
総戸数: 117戸

クレヴィア戸田公園

151: 匿名さん 
[2013-02-19 22:13:33]
漕艇場の眺望ってそんなに付加価値が高いんですか。
東棟の分譲価格も上乗せされてんじゃないですかね。
152: すぐ近所 
[2013-02-20 12:22:01]
すぐ近所の同じ並びのマンションに住んでいます。
こちらのマンションも南向きでしたら眺望はとても良いですよ。
マンションの5階以上であれば寒く澄んだ日は、
東京タワー、富士山、スカイツリー全部見えます。

上階であれば、カーテン開けっ放しでも問題ないでしょう。

レガッタの大会時は、確かに応援の音はあります。
でも、長くても夕方までです。
年に数回ですし、みんな頑張ってるな~と思えるくらい心のゆとりのある方なら
問題ないのではないでしょうか。
ただ、お休みの日にゆっくりと寝ていたいかたには少し酷かな。
8時くらいから応援合戦がはじまりますので。

対岸だからそんなに聞こえないと書いた方がいらっしゃいますが、
それは全く関係ないです。
かなり響きます。
ちなみに、もっと離れた荒川の土手から子供が名前を呼んでくれたことがありますが、
ベランダで聞き取れました。
間になにもないので、音は想像以上に届くと思われた方が良いかと思います。

だだし、普段はとても静かなところです。

宿舎がありますので学生さんも多くいらっしゃいますが、みなさん礼儀正しく静かにされてますよ。
若い方が多いのに、感心だなと思っています。

飲んで騒ぐこともほぼないです。
おそらく外部から応援で来たのであろう方が22時を過ぎて大きな声をだされていたことが一度ありましたが、
すぐに警察がきて注意されていました。
おそらく近隣の方が通報したのだと思います。
一緒にいたここにお住まいの学生さんがずっと制していたのですけどね。
平謝りされてすぐに撤収されていました。

花火の時も、マンションのエントランスに入ってくるようなこともないです。
マンション暮らしですので、花火の人たちのだすゴミの被害も感じたことはありません。
戸建の方はあるのかもしれませんが。

当方6階ですが、虫の被害を感じたことはありません。
ただ、春から夏にかけて、綿のようなものがたくさん飛んでくるので、
市役所に電話をしたことがあります。
結果、近くにある植物(おそらく木)の花から派生したものでしょうと言われました。
マンションの管理人さんは、掃除が大変そうでしたが、ベランダも特に掃除しないうちに
いつの間にかなくなっていました。無害ですし、そう気にしていません。

においについてですが、みなさんが書かれている水などのにおいは感じたことがありません。水質に関しては、真珠の養殖を実験的に行っているくらいですので、
さほど感じたことはありません。
それよりも、駅から来る途中にある菖蒲川はひどいです。こちらはかなり汚いです。

においについてですが、川よりも戸田橋からこちら方面に来る途中に漢方の工場があります。
そのため、冬はあまり感じませんが、季節と風向きによっては、漢方薬のにおいがかなりします。
柏餅のようなにおいですが、お嫌いな方は、キツイかもしれません。

住民しかわからないことを~と思い、書かせていただきました。
なにがしかの参考になられるようでしたら、幸いです。

長文、失礼いたしました。
153: 匿名さん 
[2013-02-20 13:44:32]
152さん

凄くリアルで参考になる情報を
ありがとうございます。

感謝いたします。
154: 匿名さん 
[2013-02-21 21:20:54]
なんで価格が高いかって?
この立地で東向きも40戸売らなきゃいけないから
後々の値引き枠とっとくためでしょ?

そのために南を高掴みする人はホント貧乏くじ!!
155: 匿名さん 
[2013-02-22 12:56:06]
さてさて、正式価格は一体いくらになるのでしょうか。

商社系のデベってプライドのせいか
なかなか予定価格から下げないからねー
156: ご近所さん 
[2013-02-22 19:58:02]
自転車でたまに通りますがにおいますよ?

池のにおいというか川のにおいというか。

まあ人それぞれ感じ方が違うのでしょうね。
157: 匿名さん 
[2013-02-23 03:53:19]
何やかんや言っても戸田公園って埼玉の中でも最も住みやすい地域の1つだと思うよ。

交通アクセスも抜群だし、荒川も特別臭うわけじゃない。でも>152さんの言うとおり菖蒲川は汚く、夏場は臭います。とは言っても生活に支障をきたすほどではありませんが。夏場以外はさほど臭いません。
158: 匿名さん 
[2013-02-25 17:45:29]
広々とした公園の近くだと過ごしやすそうです。
周辺環境はかなり重要な要素かと。
個人的にはかなり前向きに購入をかんがえています。
159: ご近所さん 
[2013-02-25 20:56:59]
戸田公園は広々とした公園ではないよ。
幼稚園の校庭ぐらいのブランコしかない公園だよ。
行ってみるといいよ。
160: 周辺住民さん 
[2013-02-25 21:54:32]
159さん その通りですね。
初めて周辺に引っ越してきた時に、「駅名になる位だからどんな大きな公園だろう」って期待していたらズッコケました。
最近は車で道満グリーンパーク、カマキリ公園がお気に入りですね。
161: 匿名さん 
[2013-02-26 17:56:33]
高つかみは嫌ですね。
条件は出来るだけ希望通りが理想ですが。
人気物件だと、なかなかそうもいかないのでしょうが。
162: 匿名さん 
[2013-02-27 12:01:14]
実際、高い価格は避けたいですね。
よい条件とか希望通りにすると高いですが。
どんな物件でも、なかなか思いとおりにはいかないのでしょうけど。
163: 匿名 
[2013-02-27 20:43:03]
購入を考えていましたが、やめました。
やはり、ちょっと高すぎると思います。
164: 匿名さん 
[2013-02-28 09:51:54]
この物件、何もかもが素晴らしい。
165: 物件比較中さん 
[2013-02-28 19:00:52]
要望って以下のようなものでしたっけ?

1から5までマルをつけるんですよ。

1、検討している
2、前向きに検討している(2から4まではあんまり覚えてません)
3、出来れば購入したい
4、購入したい
5、是非購入したい

とまあ、こんな感じだったかな?だから要望書出てますよ、半分以上売れちゃいますよ、っていってるけど要望書が
5段階であんまり要望してない人も出してる可能性が大です。第一期の販売状況をよくみたほうがいいですね。

だって高すぎるし!
166: ご近所さん 
[2013-03-01 16:49:25]
>>>159さん、160さん、

「戸田公園」っていうのは、漕艇場とか艇庫とか観戦席とか、全て含むんですよ。
すなわち、広いですよ。
仰ってるのは、「戸田公園」内にある、しょぼい遊園スペースのことですよね。
167: 匿名さん 
[2013-03-01 19:42:37]
なるほど、やはり戸田公園は何もかもが素晴らしい。
168: 匿名さん 
[2013-03-02 20:04:34]
あーすばらしいとてもすばらしい
169: 匿名さん 
[2013-03-03 07:42:44]
それは災難でしたね!
170: 匿名さん 
[2013-03-04 10:35:38]
>152さん
周辺にお住まいなのですね。詳細、かつ具体的な情報をありがとうございます。
レガッタ大会の騒音と練習場の水質に関しては、このマンションを検討する上での
懸念事項の1つであった為、とても参考になりました。
真珠の養殖の話は聞いたことがありますが、漕艇場の水質改善を目的とするためだそうですね。
171: 匿名さん 
[2013-03-04 11:33:20]
花火大会の時期はマンションから見れるのでしょうか?

駅からもそこまで遠くないので通勤もしやすそうですね。
車があればさらに便利そう。周辺にレジャースポット結構ありそうですね
172: 匿名さん 
[2013-03-06 09:55:53]
今週末が正式価格発表です。

要望は出してますが掲示板の皆様の情報と伊藤忠さんの最後の価格努力姿勢をみて最終判断するつもりです。
173: 匿名さん 
[2013-03-06 17:19:48]
ついに価格がでますか。
どれくらいで出すんですかね。
立地はいいので、強気にくるような気がしますが。
174: 購入検討中さん 
[2013-03-06 23:08:21]
買いたいから買う!以上!!
175: 購入見送りさん 
[2013-03-07 00:51:43]
貯金が無いから買わない!以上!!
176: 匿名さん 
[2013-03-07 16:22:56]
本日、価格発表のダイレクトメールがきました。
D206(3LDK、72.56㎡)が4,180万円でした。
諦めます。
177: 匿名 
[2013-03-07 17:20:50]
Fタイプ3LDKはいくらなのかな?
178: 匿名さん 
[2013-03-08 18:49:41]
DM来てないなぁ・・・

今まで触れられてないみたいだけど、間取り変更の無料プランが有るのは嬉しい!

あっこれ普通!?

病院横のマンションの販売時期だとそういうのは無理っぽいし、少しアレンジが出来るのはポイントUPかな!
179: 匿名 
[2013-03-08 20:02:18]
洋室を和室にも出来るのかな?
水害が怖いけど…素敵ですよね!
180: 匿名さん 
[2013-03-08 21:09:07]
角部屋4400万~

タカスギル!
181: 匿名 
[2013-03-08 21:13:08]
4400万〜ですか…
一戸建てが買えちゃいそうですね。
182: 周辺住民さん 
[2013-03-08 21:31:09]
いや、真剣に高すぎるな…
とっくに需要を先食いしているエリアなのに。
長期在庫間違いなし。
デベ的にも販売後1年も経過すれば価格をガタガタ下げてくるデベだから、初期に買った人が負けな物件になりそうです。
183: 匿名 
[2013-03-08 23:12:55]
初期には買いたくないが、価格が下がるのと、気に入った物件どっちが先になるのか。
やはり、強気な値段だな。
184: 匿名 
[2013-03-11 21:07:45]
でもやっぱり高い!
185: 匿さん 
[2013-03-12 08:43:11]
あなたはここを一生の住まいとして選ぶ覚悟ができますか?
186: 匿名 
[2013-03-12 09:08:37]
そういわれると…
187: 購入検討中さん 
[2013-03-12 17:56:02]
そんな覚悟がある人が多ければ、管理運営もし易くなるんじゃない。
188: 物件比較中さん 
[2013-03-12 22:59:47]
3Lの中心価格帯が2900万台なら真剣に検討するけど。
竣工間近になれば、その辺りで落とせるかな? 多分、完売は出来てないと思う。
189: 周辺住民さん 
[2013-03-12 23:27:43]
3LDKの中心価格帯が3000万切る事はいくらなんでも無いと思います。
ただ、せめて中心価格帯を3000万台中盤にはして欲しいですね。
190: ドラえもん 
[2013-03-15 01:00:41]
ぼ~く ドラえもん

ぼ~く この家買います

玄関のドアにどこでもドアをつけます

赤いドアを見つけたら、声をかけてください



よろしくお願いしますm(__)m
191: 匿名さん 
[2013-03-15 18:07:05]
荒らしの方は来ないで下さい。
192: 物件比較中さん 
[2013-03-15 20:02:43]
ドラえもんさん、
全く受けてませんよ…
193: 購入検討中さん 
[2013-03-15 20:10:50]
この価格帯ならドラえもんみたいな人は、住めないね・・・
194: 匿名 
[2013-03-15 22:08:15]
売れ行きはどうなんだろう
195: ドラえもん 
[2013-03-16 07:33:53]
一期で7割ぐらいです。
196: 物件比較中さん 
[2013-03-16 08:49:43]
営業さんは南側で半分くらい、って言ってましたよ。

本当かどうかわかりませんが。

7割ってどっから?
197: 匿名 
[2013-03-16 11:31:38]
一期の販売戸数はいくつだったのかな?
198: 物件比較中さん 
[2013-03-16 12:39:58]
販売戸数は決めてないですよ。

希望があった部屋を全部売るそうです。

だから最初は選び放題ですので是非!って・・・。

グランシンフォニアは売れ残って銀行も不動産屋も

ああいう物件を買うのは・・・って言われるし。

デュオヒルズは小規模すぎて修繕費の上がりがきつし

デべもいまひとつ・・・。

結局戸田公園で新規物件でなかなかの規模でと探すとここ?

というところで値段が高くても売れるんですかね?

みんな金持ちだ。嫌味でもなんでもなくうらやましい!


199: 匿名 
[2013-03-16 16:34:12]
決まっないのですね
購入出来る人が、いい物件を手にするんですね〜
南側角住戸なんて完売かな〜
200: 物件比較中さん 
[2013-03-16 19:37:20]
角部屋、下のほうならあいてたような。

特に南西側はあいてたような。

今回ですべてなくなるわけではないと思いますよ。
201: 匿名 
[2013-03-16 21:23:43]
南東はやはり、人気なんですね〜
202: 匿名くん 
[2013-03-16 23:54:08]
いよいよ、14時間後に運命の抽選です。

当たるといいな~
203: 物件比較中さん 
[2013-03-17 09:30:34]
202さん、あたるといいですね!

抽選の状況教えて下さい(*^_^*)

当選者1名、補欠を2名選ぶそうですね。
204: 購入検討中さん 
[2013-03-17 13:46:59]
ひとまず権利獲得!
これから家具探し頑張ります。
205: 匿名くん 
[2013-03-17 14:04:12]
当確しました!!

やったー!!(*^^*) (*^^*) (*^^*)
206: 物件比較中さん 
[2013-03-17 15:06:47]
おめでとうございます!!

良かったですね(*^_^*)
207: 匿名 
[2013-03-17 20:12:46]
もう南側Fタイプ殆ど決まったのかな?
208: 匿名さん 
[2013-03-18 17:52:28]
自分の希望住戸以外はどうなったか判りません。

今度現地にいったら状況を確認してきます。
209: 匿名ちゃん 
[2013-03-18 21:36:23]
私たちも考えてるんですが…。川の反乱……というか浸水とか怖くないですか?みなさんどう考えてますか?
210: 周辺住民さん 
[2013-03-19 00:24:21]
戸田公園周辺でマンション購入検討の方は必ず市役所行って
地盤を調べたほうがいいですよ!!
戸田公園周辺で数年前の地震で欠陥マンションは出てるんですから。

しかも川沿いを選ぶということは水害を念頭に入れておいた方がいい
と思います。地元の不動産の方々、口を揃えて地盤がゆるいと言って
ますから。
211: 匿名さん 
[2013-03-19 01:08:45]
川が反乱したら、戸田市はほぼ全域が浸水します。

このマンションがどうこうという次元の問題ではありません。

反乱時には荒川の東京側も悲惨なことになるでしょう。

このマンションがどうこうという次元の問題ではありません。

未来の天災を全て想定するのは不可能です。

逆に言えば荒川の氾濫は被害が想定できる天災です。

私は荒川氾濫時の被害が命に影響を及ぼさないことが確認できたので、その他の様々な条件、メリデメを考慮し十分に検討し、ここを選びました。

でも最終的に何を重視するかの価値観は人それぞれだと思います。
212: 匿名さん 
[2013-03-19 01:50:20]
反乱?

氾濫じゃなくて?

213: 匿名さん 
[2013-03-19 01:53:06]
ともかく、ここを買う方は学生の声にクレームつけないでくださいね。

ボートあってのこの環境なのですから。
214: 匿名さん 
[2013-03-19 02:32:28]
あぁぁ、匿名ちゃんにつられた…

学生の声にはいつまでも元気と活力をもらえる気がしてます。
215: 匿名ちゃん 
[2013-03-19 07:03:30]
川の氾濫でしたねm(_ _)m そっか、川沿いはムシやら浸水やら…、学生の声…、中学校もあるし…。高いですよね。でも台所の収納やとにかく収納がたくさんでやはり素敵な内装でしたね! 戸田市の子育て支援もしっかりですね!(≧∇≦)
216: 匿名さん 
[2013-03-19 20:58:42]
どのマンションにもマイナスポイントはありますが、ここのマイナスポイントは全て許容できるものでした。

かなり良い物件に辿り着けました。

大満足です(*^^*)
217: 匿名さん 
[2013-03-19 23:12:32]
その通りですね。水害で騒いでる人はそもそもこの土地が候補にならないんだから。関係無いのに何騒いでるんだろ。
218: 購入検討中さん 
[2013-03-19 23:41:59]
元々荒川はよく氾濫していました。
古い農家の納屋には小舟が保管してある位。。。

だからこそ、荒川の流れを変え、治水事業に力を注いで来たのです。

彩湖、秋ヶ瀬等水量が増した時の遊水地も整備されました。

自然災害に絶対はあり得ませんが、かなり水害の可能性は低くなっています。

ゲリラ豪雨により、一時的に道路に水が溢れる事はありますが、それも極一時的な事。

重要事項説明書にもその点記載されていますし、高い買い物だからこそキチンと調べて住んで欲しいですね。

あと、戸田LOVEな人にたくさん住んで欲しいです。

PS:こどもの国の解体が始まったみたいです。ちょっと悲しい・・・
219: 匿名ちゃん 
[2013-03-20 16:39:50]
24時間ゴミ出しOKもひかれます(≧∇≦)ディスポーザーいらないですね!
お風呂に音楽流れるのも良くないですか? 高いけど…。頑張りたいかも…。他の書き込みも気になった物件覗いてきましたが、書き込んだ言葉にイチャモンつけあいっこしてて…、マンションもだけどご近所つきあいも心配です。川沿いを選ぶ人はみんなのんびりさんで優しいかなぁ……。なんて(笑っ) 違う物件は高速道路付近で安価でそちらも魅力的ですね…。
220: 購入検討中さん 
[2013-03-20 23:10:04]
顔文字たくさんの人、、、書いてる内容がこの間営業が話してたことと一緒なんだけど。
営業の人もここの掲示板見てるのかな?
221: 匿名ちゃん 
[2013-03-21 02:21:20]
顔文字の多い匿名ちゃんです。すみません。私偶然こういう掲示板見つけてみなさんの掲示板が楽しくて…、営業ではないですが…。ちなみに横浜在住で。今度埼玉にお嫁入りするので、川の氾濫もクレビィアを見に行って友達から聞いて びっくりしてみなさんにどう思ってるか聞きたかったんです。中古とも迷っていまして…。彼は宮原に住んでいて…、私は横浜へ行き来したいですし 母にも家を買ったら見て欲しいし横浜の友達も呼びたくて…、花火が見れるなら 友達よんだりすごく夢のような生活だなぁって…。なので通勤ラッシュというよりは渋谷駅の乗り換えの方がネックなんです。田園都市線から超遠いんです。週末にまたクレビィア戸田公園に行く予定で~す!
224: 匿名ちゃん 
[2013-03-21 22:12:34]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
225: 匿名 
[2013-03-21 22:33:20]
先日で、どれくらい決まったのでしょうか?
226: 購入検討中さん 
[2013-03-21 22:41:08]
正式な登録、契約は今週末で確定するみたいですが、50戸程申込はあったみたいですよ!
227: 匿名 
[2013-03-21 23:14:22]
凄いですね。ありがとうございます。
228: 匿名ちゃん 
[2013-03-21 23:52:33]
やはり人気は南向きでしたね…。東は私が見た時 確定してた部屋は3から5件でしたね。南向きで1階とかなら……、東の3とか4階に自己資金と相談して…。みたいな感じですかねー。私も予算的に東で先方と話しが進みました…、おもしろい販売員の方で、住んで南の人と仲良くなって呼んでいただくとか♪みたいに言われましたよ(笑っ)
229: 物件比較中さん 
[2013-03-22 20:51:17]
面白い通り越して・・・天然な方なんですね。

販売員は自分じゃ住みませんから。
230: 購入検討中さん 
[2013-03-24 16:33:55]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
231: 購入検討中さん 
[2013-03-24 16:37:45]
売れてるんだー

値引きあるのー?
232: 匿名さん 
[2013-03-24 21:58:15]
値引き交渉はしませんでした。
233: 匿名ちゃん 
[2013-03-24 22:20:56]
行ってきました\(^ー^)南向きはほぼ契約済でしたね。東は売れ残るかもですね。私達にはやはり手頃ではないので辞めます(T_T)お風呂とキッチン気に入ってましたが…、残念。氾濫の話しも聞いてきましたが安心できる説明でした。近くの中学校の校庭の砂嵐も気になるし…。予算が合う人が羨ましい(ノ△T)
234: 購入検討中さん 
[2013-03-25 16:05:13]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
235: 匿名 
[2013-03-25 21:42:55]
どんな納得出来る、氾濫の話しだったのでしょうか。話しを聞いてないので知りたいです。すみません
236: 賃貸住まいさん 
[2013-03-25 21:59:20]
ココのマンションは周辺相場からみても高いですか?
なにか決め手があれば購入をしたいのですが…
心配なのは虫害・騒音・花火による残骸などなど
でもいい所は南向きに関しては永久眺望・花火が目の前・駅から徒歩10分以内、などなど
ほぼ購入したい気持ちは8割ですが、決めてが欲しいです
資産価値性等もどなたかアドバイスを頂けないでしょうか(涙)
でも、そうこうしてる間に売れてしまいそうですね
237: 匿名さん 
[2013-03-25 23:33:10]
236さん

あなたにとっての決めてって何?

抽選会はもう1回やるみたいですよ。
238: 匿名ちよん 
[2013-03-26 10:39:08]
8割も心や資金面でもOKなら私なら買いますね。氾濫の話しは130年前にありそれから、治水の改善をしていて東京ドーム軽く20個分の水をためれるように戸田市というよりは東京や埼玉のあらゆる荒川でしていたり荒川自体深くしてたり貯水のためのポンプも技術は進化していてそれでも氾濫するならば戸田とかそういい時限でなく東京や埼玉は壊滅的でしょうと言ってました。私たちはこれから式や新婚旅行も行きたいので考えてた数字より500万オーバーで、あきらめました。
239: 匿名さん 
[2013-03-26 13:17:53]
【販売会社様からの依頼により削除しました。管理担当】
240: 匿名さん 
[2013-03-26 20:09:18]
販売会社さんも見られてるんですね。。


最近【~~削除しました。】が多すぎませんか。

投稿には少し責任を持ちましょうよ。
規約違反もやめましょう。
241: 賃貸住まいさん 
[2013-03-26 22:33:39]
237さん
ありがとうございます
237さんのおすすめ部分はありますか?
もしあれば言って頂けるとありがたいです

278さん
そうですね
荒川の氾濫は確かに戸田だけではすまない話になりますよね。。。
ありがとうございます
不安ばかりが先行してしまって…
こんな人はずっと賃貸なのかなぁ
とほほ

239さんの投稿内容が気になります
242: 匿名さん 
[2013-03-26 23:42:17]
241さん

決め手と言うわけでは無いですが、「ミスティ」はいいかも
243: 匿名 
[2013-03-27 11:21:41]
南向き、ほぼ完売なんですね。
価格設定がやはり高いですね。
このお値段だと都内一戸建ても可能ですし。
我が家は見送りました…

素敵な物件だと思います!
244: 匿名さん 
[2013-03-27 18:10:32]
【販売会社様からの依頼により削除しました。管理担当】
245: 入居予定さん 
[2013-03-27 21:33:32]
販売会社様からの依頼により削除って最近多いですね
なにかあるんですか?
246: 周辺住民さん 
[2013-03-27 23:53:33]
この物件大丈夫かな!!
地盤も悪いし、目の前が川でしょ。
全体的に戸田公園周辺ではかなり地盤弱いから
検討した方がいいのかも。
近隣では3.11の影響で欠陥マンションにもなってる
ようですので。
もともとこのあたりは沼地でしたからね。
247: 購入検討中さん 
[2013-03-28 13:54:13]
最近「販売会社様からの~」って多いですね。
書かれて嫌なことを会社が削除させているってことですか?
248: 匿名さん 
[2013-03-28 20:58:01]
「目の前が川・・・」ってどちらかと言うと池なんだけどね・・・
249: ご近所さん 
[2013-03-28 21:08:03]
完全に池ですね。
250: 周辺住民さん 
[2013-03-28 22:11:58]
地震の影響は「被害」であって「欠陥」ではない。

あの地震の「被害」はこの辺以外でも数えきれないほど有りました!

浦安とかに比べたら頑丈ですよこの辺は。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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