プラウド志木

[だんがんさん]

２００８年４月モデルルームオープン予定
志木駅徒歩４分のプラウドが誕生するそうです。

情報持ち寄りましょう！

[344: 匿名さん]

Ⅱの場所って微妙じゃないか？
駅からも結構あるし、奥まった所だしさ。
現プラウドも完売してないのに、マジでやる気ですか？

[345: 近所をよく知る人]

場所は決して微妙じゃないよ。確かに先代のプラウドの方が駅から近いけど、大きな差はない。
何人もの人が言っている通り、住環境はこちらのほうがいいと思われる。

ただ、方角がわからない。南向きの部屋をどれだけ確保できるのか。Ⅱが先代を超えられるか否かはそこにかかっていると思う。

先代も、交通量の多い道に面して入るが、長い私道によって面しているだけで、かなり奥に入るから、住環境としては駅近マンションの中では、かなりいい部類にランクされると思うよ。欠点は狭い歩道かな。自転車はかなり通行に気を使うことになる。

[346: 匿名さん]

「微妙」という表現はホント微妙ですよね。
具体的な数値でなく、言い手の自由なさじ加減で自由に解釈できる（笑）。

けど私も「微妙」と思ってしまいます。

距離としてはプラウド志木よりちょっと遠い（ですよね？）。

プラウド志木は一戸建てが多いあたりにポツンと建って周辺にビルがなくすっきりしたイメージ。
プラウド志木Ⅱのほうは、5〜10階建て程度のビルがイロイロ建ってそうで（実際現地に行って確認してないので、あくまでも印象ですが）。

でも、駅からの帰り道にサティとかセブンイレブンがあるのは魅力ですね。
（判断基準おかしいかな？）

[347: 物件比較中さん]

ここは武蔵浦和のプラウドと比べると随分板の住人が穏やかですね。
まだ内覧会とかが済んでいないからかな？
ぱっと見た感じかなり良さそうなんですが、どうなんでしょうね。
今度の土日にものぞいてみようかしら

[348: 周辺住民さん]

>>346さん
プラウド志木Ⅱは、距離としてはプラウド志木よりちょっと遠いと思われます。

プラウド志木の入り口までは急ぎ足で徒歩5分といったところです。
入り口≠マンションの入り口　ではなく、オーナーズパサージュの手前までという意味です。
マンションの入り口までということであればパサージュを歩かなければならないので
6分ないし7分くらいかかるかも知れません。

おっしゃるとおり周辺は一戸建ても多いですが、実際には道路をはさんだ向かい側にも
分譲マンションがありますし、プラウド志木の近くには8F建ての賃貸マンションがあります。
しかし、それを踏まえても全体的に一戸建てというイメージが強いところというのは同意です。


プラウド志木Ⅱは急ぎ足で徒歩8分くらい。
これは建設地までの距離ですので実際にどれくらいかかるのか今は分かりません。
また、プラウド志木Ⅱの周囲は一戸建てが多かったです。
ビルが多いイメージがするのは、プラウド志木Ⅱに向かうまでの間に商業ビルが多数あるため
かも知れませんね。

ちなみにプラウド志木への帰り道にはコンビニ（サンクス）が２軒あります。
もう一軒、ファミリーマートはプラウド志木を通り過ぎて２分ほど歩いたところにありますが
既出どおり開店したばかりでキレイです。
プラウド志木Ⅱ側のファミリーマートよりも店内が広くて歩きやすく、陳列棚の高さが低いのも
特徴だと感じました。

[349: 近所をよく知る人]

正直、現プラウドとは条件が違いすぎる様な気がする
隣にマンション建ってるし（ライオンズ？）
どちらが正面になるかわかりませんが、志木陸橋の方に出る道がせまいと思う
自分はサティに行った帰りにここの前を車で通り慶応の方へ行きますが
対向車がくると端に寄せないとすれ違えません・・・

値段次第ですかね？
駅からも普通の速度で歩いたら１０分以上掛かるでしょう。

[350: 周辺住民さん]

シートも取れ、外観の全貌があきらかになりましたね。

デザインはいい感じでした。

[351: 近所をよく知る人]

是非明日行ってみます

[352: 購入検討中さん]

残り三戸になっていますな。

なんだかんだ言っても、2月くらいまでには売り切りそうですね。

[353: 契約済みさん]

私も見てきました。

当たり前かもしれませんが、ほぼデザインどおりに出来上がっていて、
少し感動しました。

ヴューコートは日当たりが最高です。

同じく契約した方で、見に行くことが可能な方、是非一度現場へ行ってみてください。

特に本日みたいな寒い日には、あの日当たりの良さを見るとこのマンションにして
良かったなと思えますよ。

[354: 契約済みさん]

そうそう、ついでにプラウド志木Ⅱの方も見てきたのですが、そこへの感想はもう既に出尽くしていますので、割愛します。

帰り道、場所は朝霞市三原3丁目の30番だったかな？なにやらかなり広い土地で解体工事を
やっている。どうも以前はＵＦＪ銀行の寮かなんかだったところみたいです。

何が出来るのかはわかりませんが、藤和不動産の名前が掲載された看板があったな。

マンションである確率が高いと思います。朝霞市ですが、最寄り駅は志木駅でしょう。
徒歩１０分くらいはかかるかな？

場所的にはまずまずと思います。どんな物件になるのか、人事ではあるのですがなんか
楽しみです。

[355: 契約済みさん]

本日見てきました。
まだまだ内側は工事まっただなかでしたが、外側は見えてきていましたね。

写真を撮ってみたのですが、うまく表示されるかな？
（失敗したらごめんなさい）

[356: 契約済みさん]

うまく表示できたので、もう少しアップしておきます。

南側に対しての開放感はイイですね。
（建物をさえぎるものがなく、日当たりはものすごくよさそうです）

[357: 契約済みさん]

近くのマンションの８階にのぼらさせていただき、西側を撮影。

中央、かなたに見える白いものは・・・富士山ですかね？
普段見慣れているシルエットと違ったのですが、違うものかな？
他所の建物から、ちょっと違う角度で見ているので確証できません。
親指の先くらいの大きさに見えました。

[358: 契約済みさん]

アップです。

[359: 契約済みさん]

なお、階段も確認。
鉄骨階段とのウワサがありましたが、どうやらそれば現場の足場としての階段のようです。

奥にしっかりコンクリの階段が確認できました。
ちゃんと屋根もありますし雨でも安心だと思います。

[360: 契約済みさん]

>>359さん

ありがとうございます。どの写真も綺麗に撮れていますよ。
白い山は、よく関越自動車道から見える山だと思います。富士山とは違います。
赤城山だったかなあ？

ところで、359の写真は一番高いビューコートのものですか？
もしそうであるなら、若干デザインと違う気がするのですがどうなんでしょう。
デザインどおりなら、ビューコートの非常階段には、なんか金属製の覆いが付くと
おもっていたものですから。

[361: 契約済みさん]

>>360さん

ビューコートっていうんでしたっけ？
中央の建物の、13〜15階あたりの写真です。一番高い位置にある部分です。
（すみません。私は階段の完成予定デザイン見ていなかったもので…設計に忠実なのかはわかりません）。

西に見えた山は赤城山ですか…ちょっと安心。
もっとカッコイイはず…と不安になっていたので。
富士山に感動できるのは、春までお預けということですね（笑）。

現地に行くとワクワク感が高まります。とくに今日みたいに天気のいい日だとなおさらですよ。

[362: 購入検討中さん]

前にもどなたか書いていましたけど、何故か売れないＤ９０２。

少なくとも9月から一貫して売れ残っていますね。

しかもこの物件って、第一期のものだから、最初からずっとですね？

数多く、Ｄタイプが売残っているのならわかるのですが、ここだけずっとぽっかり穴が

あいている。不思議ですねえ。

[363: 匿名さん]

所詮志木ですから仕方ないですけどね。

[364: 近所をよく知る人]

＞Ｄ９０２
何かあるんですかね・・・
ここまで、残ってると何か怖いなー
って気持ちが皆でちゃうのかも？

[365: 匿名さん]

Ａタイプは間取りが良くて、しかも3,000万円台で値頃感があるのに
残っていますね。
1階なのに庭なしなのと北西向きがネックでしょうか？

[366: 匿名さん]

1階庭ナシだったらココをえらぶ意義もないのでは？

[367: 匿名さん]

プラウドに住めれば何でもいいって人狙いかな…

[368: 匿名さん]

そんな人は滅多にいないのでは？
しかも、志木だし

＞1階なのに庭なしなのと北西向き
それに、こんなの最悪だよ・・・いくら間取りが良くてもね
３０００万台でもお得感も何も感じない、むしろ高い位に感じるよ

[369: 契約済みさん]

本日たまたま前を通りかかりました。
目の前の通り、愛宕通りでしたっけ？、を掘削して電気設備の敷設をしていました。

徐々に出来上がってきていますね。

一方、藤和の物件、ベリスタ志木駅前と銘打っていました。モデルルームは3月公開予定とか。

[370: 匿名さん]

そんな条件の悪い間取りを作るあたり、ここは軽く見られてるね

[371: 周辺住民さん]

↑プラウドよりも駅近で便利だけど、目の前にある交差点の音は
　かなり気になると思います。

[372: 匿名さん]

志木は今が旬ですね次はどこだろう

[373: 近所をよく知る人]

旬かどうかは知りませんが、マンションは沢山建とうとしていますね。

[374: 近所をよく知る人]

どうかなー？
うちの近くにも中規模のマンション予定地あるけど
ずっと放置状態。駅にも近いのに
プラウドも初期の強気さの割りには完売してない。
反対側の三井も苦戦したからねぇ

東口徒歩１１分の地所の物件なんて終わってるし・・・

結構飽和状態だから、時期を待っているのかも知れないけど
志木在住な自分的にはあんまりボコボコ建って欲しくないけどね。
（勝手な意見かもしれないけどさ）

[375: 近所をよく知る人]

志木から朝霞周辺は、農地からマンションへというパターンが結構おおいんじゃないかな。

和光あたりまで行くとあまり畑がないから目立たないけど、朝霞にはまだ結構農地がのこっているから・・・。

私も朝霞市に越してきて7年たつけど、この7年のあいだで、随分農地が減りました。

[376: 近所をよく知る人]

志木駅徒歩５分圏内かつ閑静なマンション用地は、

もう無いような気がします。

[377: 近所をよく知る人]

>>３７６さん

同意いたします。

プラウド志木Ⅱも、5分圏内ではないからなあ。

あれは10分はかからないけどってレベルだな。

[378: 契約済みさん]

志木市は、来年の7月から小学生まで医療費が免除になるらしい。

これはラッキー。おまけがついてきました。

[379: 契約済み]

契約者のみなさま、駐車場/駐輪場はいつ決定でしたっけ？

[380: 契約済みさん]

借入と登記の手続会の案内が郵送されてきましたね。

皆さんはもう、ローンのスキーム決定しましたか？

[381: 契約済みさん]

>379さん

駐車場の決定は、確か11月だったと思います。
今は、残り３戸の契約完了待ちではないでしょうか？

うちも、駐車場が必要なので、やきもきしているところです。

早く決めてくれませんかねぇ。

[382: 契約済みさん]

９月か１０月の段階で、抽選での優先順位は決まってたはずですよね。
（２期の抽選のタイミングと同時に）

なのにこんなに引っ張ってるということは、希望数に合わせた駐車場数に変更して作ってるから。
なので誰がドコって決められない…ってコトなんですかね？

[383: 契約済みさん]

駐車場は確か381さんのおっしゃる通り、残り３戸の契約完了待ちだったような気がします。

ところで今日プラウド１月号が届きましたが、そこにⅡが載っていましたね。
プラウド志木サウスフォート、徒歩７分、全邸南向きの65邸。
外観はⅠの方が私は好きです。

[384: 契約済みさん]

ようやく残り２戸となりましたね。残るはAとFタイプのみ。
価格的には対極的なものが残りましたね。
我が家にも昨日プラウド１月号が届きましたが
サウスフォートの立地って結構駅からは遠いように感じるのですが気のせいでしょうか？

[385: ご近所さん]

この辺りって風俗街なの知ってるの？

[386: 契約済みさん]

>>384
地元住まいなのでお答えします。
気のせいではないですが、「結構遠い」という程ではないです。
若干遠いぐらいだと思います。
周辺環境ですが、あの辺りは地元の一族が土地を持っていて、
サティの裏をちょっと行くと畑ばかりです。
そういった点ではⅡの辺りの方が閑静かと思います。

ちなみにその一族はケチ臭いので有名で、
マンションなのども建てていますが、どれも安普請で有名です。
商業ビルも安普請のくせにテナント料だけ高いです。

[387: 周辺住民さん]

Ⅱの近くにさ、李白とかいうたてものあるじゃないですか？

あれは一体なんなのでしょうか？ご存知の方います？

[388: 匿名さん]

>>383
徒歩７分？　実際はもっとあると思うけど（１分８０メートルでしたっけ？）
それにあそこ辺りは道が狭いと思う。

今日、MR前を通ったら今年は終了みたいなポスター貼ってあったね

[389: 近所をよく知る人]

工事用の囲いが撤去されて、エントランス前の駐車場スペースが

外からよく見られます。

駐輪場を作っていました。

[390: 契約済みさん]

私も本日見てきました。

出来上がりはもうすぐですね。

[391: 契約済みさん]

あけましておめでとうございます。

さて、入居予定者同士が顔合わせをいたしますハートウォーミングパーティーの
日程が１月３１日に決まったみたいなんですが、皆さんは出席されますか？

あと、その案内状や資料ってすでに送られてきましたか？

[392: 契約済みさん]

新年早々、現場を見てきました。
あとはLRとエントランスホールの工事を残すのみ、という感じでした。

ハウスウォーミングパーティの資料はまだ送られてきませんね。
たくさんの住民の方にお会いするのを楽しみにしているのですが。

[393: 契約済みさん]

>>391
今日送付されてきました。
私は、仕事なので出席できません。
人見知りするので、もともと出席する気があまりなかったのですが…

[394: 契約済みさん391]

＊＊だねー、俺。ハートウォーミングとか書いている。

ちょっと赤面です。恥ずかしいから出席やめようかしら。

私のところにも本日無事に案内が送られてきましたよ。

[395: 契約済みさん]

うちにも案内状が届きました。
ひょっとしたらお隣さんになる方ともご挨拶出来るかもしれないので
参加しようと思います。
（お隣さんになる方が参加してくれれば良いのですが）

でも当日の会場が駅からちょっと遠いなぁ・・・
クルマで行って近くの時間貸駐車場にでも、と考えているのですが
どこか会場の近くにないものですかねぇ。

[396: 契約済みさん]

>>３９２さん

すみません。ＬＲってなんの略ですか？

[397: 392]

>>396さん
わかりにくくてすみません。
ＬＲタイプの部屋のことを言ったつもりでした。
サンシャインコート５階の、一番お高い部屋です。

うちにも案内状届きました。
たくさんの方が出席されるといいですね。

[398: 契約済みさん]

３９６です。

ＬＲタイプのことでしたね。

ありがとうございます！

[399: 契約済みさん]

ハウスウォーミングパーティーは、都内のホテルで開催するんではなかったのか？
とうちの女房がぶーたれています。

野村め、金けちりやがってと、よりによって志木の市民センターだと？って怒って
いるんです。

僕は都内ホテルでやるなんて聞いた覚えはないんですが、皆さんはいかがですか？

[400: 契約済みさん]

＞399さん

私も都内ホテルで懇親パーティーをやるとは聞いてなかったなぁ（笑）
てっきりいつもの４６階でTea Partyくらいのもんだろう、と思っていたのですがね。

でも他のデベでマンション購入した友人に懇親パーティの事を話ししたら
結構うらやましがられましたよ。

住み始めて半年以上経つのに隣のウチの人に会ったこともないからそういう催しは
いいきっかけになるよ〜、と言ってましたわ。

[402: 物件比較中さん]

それにしてもこれだけ入居予定者が書き込みを入れているのに
「噂どおり〜」とはえげつないですね。
そういうのは売主のチェック体制とゼネコンの所長次第だと思いますよ。

私もその会社の物件を見学しましたが、大手物件とはモノが全く違うと感じました。
立地が厳しくグレードも低いので、何かひとつ魅力付けをということなのでしょうか。
プラウド契約者の方々は見てもいないのではないでしょうか。

まあ価格も安い上、子供のアレルギーをことのみ考えるのであれば、
そのような選択もアリなのでしょうかね・・・。

私は逆にこのご時勢、どうしても大手志向になってしまうんですよ。

[403: 契約済みさん]

本日現場を見ました。

非常階段には、転落防止のためのアルミ柵の覆いがつき、ほぼデザインどおりの
外観に仕上がったと思います。

エントランスホールも西側の空き地から見えます。遠目からですが、かなり立派に見えましたよ。

私も懇親会には出席するつもりです。皆様方にはそこでお会いできればと思います。

[404: 契約済みさん]

野村オーナーズクラブの金利一覧表が更新されない。

速やかに更新されたし。

[405: 契約済みさん]

毎週のように出来上がりを見に行っています。

建物はシートが完全に取れて、外からはもう完全に出来上がっているように
見えます。

西側からみると、自転車置き場等の外回りの設備の工事が進められていました。


さて、内覧会のお知らせが送られてきました。

皆さんは、専門の業者に立ち会ってもらいますか？

[406: 契約済みさん]

すみません。そのへん詳しくないので質問なのですが、
専門の業者さんって、
内覧会時に、設計ミス、工事ミス、不具合、完成図との違いなんかを厳しくチェックしてくれる人のことを指すんですか？

そういう人、知り合いや伝ではいないのですが、どういう職業の人がやっているのでしょう？

それだけ専門にやってる業者さんってのもいるんですか？

[407: 匿名さん]

４０６さんへ
さくら事務所で検索してみてください。
売買契約書から始まり　内覧会時の立会いなど素人では判らないことを詳しく調べてくださいます。かなり予約でいっぱいのようですので出来るだけ早目に予約をされることをお勧めします。

[408: 406です]

ありがとうございます。
参考になります。

自分でチェックすればいいやと簡単に考えていたのですが…
ちゃんとプロの目で見てもらったほうが安心できるな、というのが今の自分の感想なので、
非常に助かりました。

[409: 契約済みさん]

火災保険をどうしようかと迷っているんですが、皆さんはいかがですか？

建物は20年くらいで、地震保険はつけないつもりです。個人賠償と、類焼損害はつけるべき
なんでしょうね。

家財はあまりたいした物を持っていないので、掛けないでもいいかなとか思っているんですが、これって常識がない行為なんでしょうか？

[410: 契約済みさん]

本日も現場へ。エントランスホールと、外回りの設備の工事が本日も続けられていました。

[411: 契約済みさん]

私は最初は自分で内覧会を済まそうと思っていたのですが、おなじプラウドの武蔵小金井の内覧会の件を見て、業者を雇うことに決めました。只、共有部分が万が一仕上がりがひどい、雑だった場合、どこまで強く修正・補修を求められるのか、どなたか詳しい人いませんか？

[412: 契約済みさん]

今週、引越代の見積りをしてもらう予定ですが、この時期はやっぱり

高いんですよね？

[413: 契約済みさん]

３月引越しだと、距離に関係なく２０万ちかくと言われました。

ちなみに、それは幹事会社でした。

４月にずらせば少しは安くなるのかな？５万以上安くなるなら考えてもいいかなあって
思っています。

[414: 契約済みさん]

４１３さん、ありがとうございます。

ちょっと高すぎですね。。。

かと言って、幹事会社以外に頼むのはいろんな意味で不安ですし・・・。

[415: 契約済みさん]

幹事会社に頼むなら、３月でも４月でも値段は変わらないそうですよ。
うちは４月で見積り取りましたが、２０万ちょっと切るくらいでした。

[416: 物件比較中さん]

武蔵小金井のタワーが・・・

それでも買いますか？　私はやめた

[417: 契約済みさん]

４月でも６日以降は安くなるようです。
家賃との兼ね合いもありますが…

[418: 契約済みさん]

家族２人だけ家具少なめで、１０万円以上！

３月の引越し代は、やっぱり高くつくんですね・・・。

[419: 匿名さん]

埼玉県内の引越
家族4人
3LDから3LD
3月中旬の日曜日
荷造りのみラクラクパック
幹事会社は指定されていましたが、他に数社に見積もりしてもらいました。
ちょっと頑張ったら13万切りましたよ

[420: 匿名さん]

追伸、ちなみに大手ですよ。
頑張って

[421: 匿名さん]

>>418
１０万円以上ってどれくらい以上なのか分からないけど
同じ市内で>>419さんとほぼ同じ条件で１３万でしたけど・・・
安い方なんじゃないですか？

ちなみに荷物少ないからキッチンの食器梱包・本棚・くつ等の梱包
不用品はサービスでした。

[422: 契約済みさん]

419さん、421さん、ありがとうございました！
大変参考になります。

大手数社からアイミツ取って比較してみます。
418より

[423: 契約済みさん]

残っていたAタイプは売れたみたいですね。
残るはFタイプ1戸のみ！

[424: 契約済みさん]

でも、ここの物件は３月中旬には引っ越せないですよね？

そうすると、引越し費用のコストダウンは、４月６日以降しかないということに
なるんじゃないかなあ。

[425: 契約済みさん]

私も424さんと同じく419さんのカキコを見て不思議に思ってました。

引越が可能なのって引き渡し日以降なのだからどうカレンダーを見たって
「3月中旬」の日取りは不可能だと思うのですが・・・

それともこの物件への引越ではなくてあくまでも
こういう条件でこの価格を引き出したぞ、という「参考数値」なんでしょうか？

[426: 契約済みさん]

418です。

419さんは、たぶん他物件の見積り価格を書き込んで下さったの
ではないでしょうか？

この時期、悔しいですが「売り手市場」なんですかねえ。。。

[427: 契約済みさん]

野村は引越し幹事会社には、すでに完売と言っていたみたいですけどね。

[428: 匿名さん]

柏町のグローリオ物件が坪単価90万円切る価格で投げ売って来ていますね。
ココよりも遥に駅遠ではありますが、引きずられて安くならないか、心配です。

[429: 契約済みさん]

確か残っていたFタイプは、２階だったと思ったんだけど、今残っているのは、１３階になっていますね。

[430: 匿名さん]

13階だと
ダウンライトや床などの別オーダー(有料ですが)ができる特典があったのに
それもできずであの価格って
ちょっと損した気分になりますね

ま、入る人が知らなければそれまでなんでしょうが

[431: 契約済みさん]

皆さん、お疲れ様でした。

ハウスウォーミングパーティーは、いい雰囲気の中で行われました。

私もご近所にご挨拶が出来て有意義でした。

[432: 匿名さん]

都合がつかず、行けませんでした。
何人くらいが参加されたのですか?
(なんか遅れをとってしまった気が・・)

[434: 契約済みさん]

>>432さん。

8割以上の世帯が出席していたかに記憶しています。


そろそろ引越しの日程も決る頃でしょう。
転居までカウントダウンといってもいいような時期になってきました。
不要なものは捨て始めなければ・・・。

[435: 契約済みさん]

契約者の皆さん、幹事会社から引っ越し日の連絡はもうありましたか？

やっぱり、引渡し直後の土日は混み合うんですかね？

[436: 契約済みさん]

どうなんでしょう?

たしかに、はやる気持ちもありますが
アートにお願いするなら金・土・日・祝をはずしたほうが割引率がちょっと良いので
私は逆に避けるつもりで希望を出しました。

月〜木　15%オフ
金〜日　10%オフ

↑これを加味しても他社の見積もりが安くなる可能性があるのかが悩みの種で、業者さんはまだ決めあぐねています。


ちなみにウチは連絡も来て、日時の確定っぽいお返事はいただいています。

[437: 契約済みさん]

引越し日程、正式に決まりました。

多分一両日中に皆さんにも郵送で届くと思いますよ。

[438: 契約済みさん]

妻がいろいろ引越業者を見積もりしていましたが、
アートはかなり高かったです。
見積もりでアートより5〜6万円近く差がでた業者もあったのですが
みなさんはどんな感じなのでしょうか？

[439: 契約済みさん]

幹事会社さんにお願いしようかと思いますが、
ソコも最初はビックリするような高い見積りを見せておいて、そこから
数万円下げていくやり方でした。
引っ越し価格って、結構アバウトです。


ところで、６日の日経新聞埼玉版に、志木駅改装オープンの記事が写真
付きで出ていました。

・２６日改装オープン
・店舗数が５店増える
・イートインのパン屋「サンジェルマン」、和総菜店「仕立屋」が新規
・回転寿司店もその後オープン

などと書いてました。

[440: 契約済みさん]

>>439さん

それはどのくらいからどの程度までのディスカウントがあったのでしょうか？

期間は3月末から4月初旬ですか？

[441: 契約済みさん]

その時期で、５万円くらいでした。

[442: 契約済みさん]

追記）ディスカウント幅が、です。

[443: 契約済みby440]

ええー？本当ですか？

なんというハードネゴシエイター振り、うらやましいです。

私は、言い値で買ってしまう性質だからなあ。

そういったネゴは私には中々できそうにないです。