シティテラスさいたま新都心 PartⅣ♪♪♪♪

[匿名さん]

PartⅣスタートです。


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27184/

所在地：埼玉県さいたま市中央区上落合1丁目460番他（地番）
交通：埼京線 「北与野」駅 徒歩2分
　　　京浜東北線 「さいたま新都心」駅 徒歩6分
　　　高崎線 「さいたま新都心」駅 徒歩6分

[921: 匿名さん]

価格はまだ下がってませんから、その時点でまだ候補にも入っていないのでしょう。
というか、本当は最初から検討なんてしていなくて、嫌がらせで書きこんでるだけの人としか思えませんけどね。。

[922: 入居済み住民さん]

１階にお店があるのはいいですよ。
ちょっとお菓子がほしいときとか、飲み物が欲しい時には
楽ですね。コンシェルジュさんもいつも笑顔でいいです。
ただ、もうちょっと時間が長かったり、食パンとか牛乳とか
おいてくれたらいいのになあ。

[923: 匿名さん]

＞921
値引きは人によるのでしょうか？値引きしていますよ

[924: 匿名さん]

だったら堂々と購入してさっさと住めばいいじゃん。
人の目なんて気にする必要なし！！

[925: 匿名さん]

別に良いじゃないですか、少々値引きしていようといまいと。何度も書いていますが購入した方々は各々の価格で問題ないと思ったから購入したのであり、他の人の購入価格は気にもなりませんよ。もし家族や親戚で別々にいくつも購入してみんなの価格がお互いに大きく違えばちょっと変な感じはするでしょうが。通常は知らない人同士ですよ。変わったことを気になさらないで気に入ったら購入されたら如何ですか？どんどん残りが少なくなって希望の場所がなくなりますよ。

[926: 匿名さん]

あのーー、住んでいる人はもう住民版に移られたらいかがでしょうか……。

[928: 匿名さん]

いろいろなところで価格差でもめててなんでここだけそこを気にしたらいけないの？
ずっと住む身にもなってよ
こども同士だってクラスが同じになったら友達になるんだし
住んでて安心と思えて始めて買えるのでは
不安があるうちは契約できないでしょ
そういう不安を持つすら仲間はずれっぽい

[929: マンション住民さん]

わかりやすい文章をお願いします

[930: 匿名さん]

マンションはここだけじゃないんだし、
検討中の人もすっかりシラケちゃうような反応をする
住民さんとわざわざ暮らさなくてもいい気がするけどなあ。
私はここがいつ売り切れるのか興味あるので、
これからも注目していますがｗ

[931: 匿名さん]

値引きという話になるとすごい剣幕に。
別にいいわといいながら人を傷つけるいいかたをするってネガティブ思考の人よりよっぽど。。

[932: 匿名さん]

営業の方がとても親切な方なのですが住人さんが恐いです
住むのは住人さんとですから他に行きます

[933: 匿名さん]

これを読んだのもきっかけ↓

あきらめていた人に朗報！ 新築マンションは、もっと買いやすくなる 住宅情報ナビ


秋以降にします

[934: 住民]

エレベーターの窓から見えるウェスト棟の膨大な鳩の糞って、どのエレベーターから何階まで上がると見えるのですか。

[935: 匿名さん]

エレベーターに窓なんか付いていないですよ。？？？？

[936: 匿名]

家は人と同じようだといつも感じていました。相手の外見が素敵でも中身=住人が思いやりがない人とは結婚したいとは思えません。とても高くて=高収入、外見も素敵なマンション。でも中身=住人が思いやりがないなんて・・・
マンションの値段が安くても住人の中身がよい所は理想でしかないかも知れません。

高い=高収入で中身=住人も親切でいい人だと勘違いをしていました。

理想を追いすぎていました。でもとても勉強になりました。

[937: 匿名さん]

わかりやすい文章をお願いします。

[938: 匿名さん]

ここで「住人」を名乗っている人が、住人とは限らないと思うんですが…
また、本当の住人だとしてもごく一部の人ですし…。
それに、これだけ「嫌味」ともいうような書き込みをされていたら、
そんなに優しい書き込みをしようとも思わないのでは…？

私はこのマンションはたぶん買わないと思います。
でも一度は候補にしたマンションなので気になって時々見ています。

最近、異常な書き込みが続きますね。内容的にも書き込み数的にも。
ここと、あと他にもいくつかのスレがそんな状態です。
同じ人なのか、そういう人が何人もいるのか…

[939: 匿名さん]

>>923
いくら引かれたの？
そこを詳しく書かないことには何の情報にもならないよ。
信憑性すらない。
本当なら、買いたい人には超朗報。
嘘を書くと訴えられるから気をつけてね。
最近は、根も葉もない誹謗中傷や嘘の書き込みに
警察が動いて書類送検された人がいましたね。

[940: 匿名さん]

結婚相手は家柄や育ちなどもある程度釣り合わないと、お互いに不幸ですね。

[941: 匿名さん]

>>936
ちょっと違いますが、よくある例えは、
マンション購入＝結婚（住む場所固定＝相手固定）
マンション売却＝離婚（固定解除だがある程度損や傷が発生）
賃貸生活＝恋愛（住む場所自由＝相手自由だが無駄金浪費）

賃貸の中には、買いたくても買えない人＝モテない人や、
逆に様子見（候補が複数いる人）もいる。
しかし様子見も、あまりに期間を置きすぎると老けてくる（賃貸で無駄金を浪費する）から
いつかは結婚（マンション購入）に踏み切る。
これはよく言われる比喩ですね。もちろんマンション（相手）にも依りますけど。

[942: 匿名さん]

自分にあった結婚相手を見つけるのは大変ですね。誰でも失敗したくないですから。お金はなくても優しい人がいいというのは上辺の話。でもお金持ちだったけれど減給されてしまい冷たい人だとなんだか助け合いができなさそう。結局お金は平均、優しい人いないですかね。

でもお金もあるのに優しくて理解力もあってという人なら即結婚したいなあ。
そういう人になりたいとも思います。

[943: 匿名さん]

マンションは片思いでもお金さえ払えば買えるけど、結婚は相手にも選ぶ権利あるから・・・
どんなにお金積んでも落ちない相手は落ちないよね。
マンションでいう片思いとは、金額が高すぎて買えないことを言うのかなぁ。
そっか、だから買いたいのに買えない人＝モテない人（持てない人）ってのは面白い表現かも。
941さんナイス！

[944: 匿名さん]

自分につりあった相手の欠点もいいところも全て認め合い、相思相愛な恋愛ができればそれでいいのですね。

[945: 匿名さん]

そうですよね、ほんとに。
自分にも欠点もいいところもあり、その欠点を相手が受け入れてくれて、いいところをいいところとして評価してくれる相手かどうか、相手にとっても自分はそのような存在であるかどうか。
そこが一番大切です。

[946: 匿名さん]

>>941

＞（賃貸で無駄金を浪費する）
計算方法にもよるし、ライフスタイルにもよるから
賃貸＝無駄金という考え方は、もはや古いですよ。
今週の「アエラ」でも特集されていたように、
不動産のプロはリスクととらえて、あえて「賃貸」ですし。
家賃30万円とかで。
自ら賃貸派と雑誌で語るプロにマンションの相談を
したくないな、とは思いますがｗ

とにかく、ここが売れ残っているのはまぎれもない事実。
中古になる前に全て定価で売れればいいけれど、売れなかったら
やはり値付けの失敗では？

[947: 匿名さん]

いつか転売することが根本にあるのでリスクと考えると思うけど、別に特に転売を考えなければ人のためにお金を支払うより、自分のために支払うほうが古くてもその方が良いな。人それぞれだからね。

[948: 匿名]

人それぞれ。。そうですよね、人に払って何も残らないよりは買ってしまったほうがいいのかも知れません。でも買ってしまったら、嫌な所がどうしても気になり引っ越したくても難しいですよね。

賃貸は縛られない自由がありますが、将来のことを考えると悩みます。


夫婦で価値観が違うと購入派と賃貸派に別れ、いつまでたっても理解しあえません。

[949: 匿名さん]

<<８７３のおっしゃる通りだと思います

2007年、2008年に値付けまたは価格変更（アップ）したマンションはやっぱり割高ですし・・・

ちなみに都内の70㎡の平均価格はこんな感じ
01年 4569万円
02年 4507万円
03年 4735万円
04年 4565万円
05年 4930万円←この価格を待つか
06年 4958万円
07年 6014万円
08年 6200万円←ここの価格で買うかどうか
05年以前より今の経済は悪いよね


売れ残っているのも納得です。
価格にこれだけ違いがあると大きな買い物だし、ローンの事を考えても慎重になります
まだまだ価格は下がるみたいだし、しばらくは静観します。

[950: 匿名さん]

あっそ

[951: 匿名さん]

>>949
記号の打ち方が間違っていますよ？

<<８７３のおっしゃる通りだと思います
　　　　　
　　　　　　　　↑
これでは、その番号へは飛びません。
だいぶ前の投稿に対してなので、ちゃんと飛ぶように
書いてくれないと読みにくくて仕方ないです。

[952: 匿名さん]

無駄かそうでないかは、ライフスタイルによるのは確かにそうですが、
この掲示板を見ている人の殆どが持家を買おうと思っている「持ち家派」であることを前提に
書かれているんだと思いますよ？
持家派にとっては、やはり賃料はただの無駄金と言っても過言ではありません。
後に何も残らないですからね。
月に３０万なら、単純に１年で３６０万。敷金礼金も入れたら４８０万。
ローンに回せたはずのお金が飛んで行きます。

賃貸派の人が新築マンションの検討版であるこの掲示板で意見交換しますか？
覗くとしたら、ただの冷やかしでしょう。
分譲価格が賃貸価格に影響するわけでもあるまい。

[953: 匿名]

不動産のプロなのに賃貸派になる人もいるんでしょうか？

購入するってそんなにリスクがあるんですかね？

気に入って購入して満足いく暮らしができたらリスクではないような気がします。

[954: 匿名さん]

エレベーターホールの窓から見えるハトのフン。フンフン。

[956: 入居済み住民さん]

今日はとても暖かい日だったので、昼寝は最高でした。
高層階から眺める風景をみながら、早く春になるといいと思いましたよ。

今日も見に来ていた方おおかったですね。
早く入居されることを待っています。

[957: 匿名さん]

>952
分譲価格は賃貸価格に影響しますよ。特に高額賃貸は。
わかる人はわかると思いますが、高額賃貸は賃貸競合しません。物件が極端に少ないですから。
そのかわり、分譲と競合するんですよ。分譲が下がれば、賃料も下げざるを得ません。賃料よりもローンの方が安ければそちらにいきますから。ま、安い賃貸も賃貸競合するんで、それはそれで、厳しいんですけどね。

[958: 物件比較中さん]

>賃貸派の人が新築マンションの検討版であるこの掲示板で意見交換しますか？

確かにそうですが（自分自身、３月まで購入予定ですし）、
事実、長嶋○さんをはじめ、不動産のプロが「賃貸派」と
いうことは、リスクがあると思っているから、あえて
賃貸を選んでいるんだろう、ということ。

>気に入って購入して満足いく暮らしができたらリスクではないような気がします。

あくまで「できたら」ね。人生、できない場合もあるわけです。
できなかった時は、ズバリ、不動産はリスクになる。
だから、マンション購入にたいして若干懐疑的な購入派は
物件をよくよく比較して慎重に買いたいと思っている、と。

そんなにリスクかな？　気に入って満足いく暮しができたら
リスクじゃないと言い切れる無邪気さが羨ましいです。

[959: 匿名さん]

どおして気に入って満足いく暮らしができたらリスクを感じないことが無邪気なのですか？　たいていの場合、住めば都になりますよ。

[960: 匿名さん]

住む家、場所は人によって価値観が変わるのでどれを優先するかですよね。


同じ所に住みたくない人にとったらリスクと言えて、その場所が気に入り完済まででき、自分のものになってさらに住めば都になってたというのが理想です。

[961: 入居済み住民さん]

ここは、住むと良さがより分かりますね。街の雰囲気や、駅からの距離、都心へのアクセスなど。
あと、マンション自体の造りも。コストとのバランスの課題はあると思いますが、埼玉に住もうとしてる方にはかなりお勧めです。難点を挙げるなら、埼京線は（近いけど）使えない。部屋が狭い。（一部やや広めもあるようですが。）内装がやはりいまいち。でも許容範囲ですが。こんなところが感想です。

[962: 匿名さん]

駅からの距離や都心へのアクセスって、住まなくても分かるし！
なんてツッコミを入れてみたり。

このマンション、見た目が超カッコイイと思っています。
少し気になってるのですが、ガラスのバルコニーって普通の窓ガラスと同じように汚れが目立ちそうで。
雨の季節や花粉の季節。
そのへんどうでしょう？

あと、ここみたいな土地柄（オフィス街？）だと賃貸に出すことを考える人も多そうと思うのですが、どうなのでしょう？
そんなに多くないですか？

[963: 匿名さん]

都心へのアクセスってそんなにいいですか？？？

東京駅まで京浜東北線だと52分かかる
上野乗り換えでいっても40分かかるし・・

銀座までも最短43分位かかります

さいたま新都心駅まで徒歩6分、都心までアクセスいいのですか？？

[964: 匿名さん]

↑かっこいいという点は賛成です。

だが、うちは住宅費用にここまでの費用を費やす覚悟がなかった・・・

どうでもいいですが、さすがにこの価格だと賃貸に出してもさしたる利回りは期待できないですよね。

[965: 匿名さん]

９６３さん

東京駅まで何分なら都心へのアクセスがいいと思うのですか？

[966: 匿名さん]

アクセスは良いとは言えません。しかし大宮のすぐ近所なのでそれは最初から分かっている事ではないですか？

[967: 匿名さん]

>>>963
慣れないと、乗り換えにかなり時間がかかるのでしょうか。
乗り換えを３分くらいと考えると、こんな感じになります。

さいたま新都心駅より
東京駅まで上野乗り換えで最短３３分
銀座まで上野乗り換えで最短３８分
新宿まで大宮乗り換え最短で３７分　

成田空港や羽田空港へ行くにも、新都心駅の西口側（マンション側）からリムジンバスが出ていて、
段差を上り下りすることなく、スーツケースを転がして空港へ行ける。
これもアクセスの良さの一つですね。
空港到着時は、バスの到着は出発ロビー前。
帰りのバスは到着ロビー前からの出発。どちらも段差なし。
鉄道で行くと出発ロビーまでの段差が辛かったので、リムジンバスはとても楽で良いです。

お隣の大宮駅まで行けば、新幹線にもスーっと乗れます。
もちろん大宮に行く時は徒歩２分の北与野駅から埼京線にて３分で大宮へ。
大宮の新幹線ホームは埼京線のお隣なので、楽々移動できて満足しています。

[968: 匿名さん]

ね、知らなかったでしょう？空港の件。
住んでみないと分からないアクセスの良さってあります。
飛行機や新幹線に用がある時こそ、荷物が多くて移動が大変ですからね。

[969: 匿名さん]

シャトルバスは大宮からも出ているし、他の駅でも
出ているところあります。私は新都心使うけど。

[970: 匿名さん]

もちろんそれは知っていますが、ここからのアクセスの良さを説明したのみです。

>>969さん
ちなみに、埼玉県で成田と羽田、どちらにもシャトルバスが出ている駅って、他にどこがあるんですか？
興味があるので、良かったら教えてください。

[971: 匿名さん]

例えば　　http://saitama.e-tabibito.net/narita-air/

[972: 匿名さん]

http://saitama.e-tabibito.net/haneda-air/
さっきの続き。

[973: 匿名さん]

こことさいたま北で検討中です。どちらも2路線に徒歩圏で環境も良さそう。
もちろんシティテラスの方が通勤便利でしょうが、価格もすごいですし、子供が出来たらパークシティの方がいいかな？とも思うし。
同じように比較した人いたら、ご意見いただけないでしょうか？

[974: 匿名さん]

私も成田空港へのシャトルは何時も使っています。これは便利ですよね。

[975: 匿名さん]

>>971 >>972さん

ありがとうございました。
浦和が付く駅や川口・蕨・戸田あたりにはシャトルバス無いんですね。
ちょっと意外でした。。
大宮はやはり便利ですね。新幹線も成田エクスプレスも通っていて最強です。

[976: 匿名さん]

空港へのアクセスや電車はもちろんですが、首都高速へのアクセスも入口も出口もマンションから見える位置です。色々な方法が選べるのも立地として良い条件だと思います。

[977: 匿名さん]

こんなのも見つけました。

県の交通政策で、埼玉スタジアム2002方面と新都心・大宮駅を結ぶ東西輸送機関としてLRT建設が検討されている。

LRTとは・・・軽量軌道交通（Light Rail Transit）ライトレールのこと。
本来は都市間路線や国際路線など、大型車両を用いる本格的鉄道（Heavy Rail）に対し、都市計画・地域計画等で位置付けられ、都市内やその近郊で運行される中小規模の鉄軌道全般を指す。

しかし、車道と併用した（併用軌道）路面電車として走行できるため、近年、都市内交通との親和を図った一部の路線が低床式の新型路面電車として注目され、新交通システムという認識が強い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AC%E3%8...

[978: 匿名さん]

地図で見るとわかりますが、ベランダ側（さいたま新都心駅の反対側）は学区の小学校が目前で、その奥には中学校もあるため、子供の通学はとても安全です。
パークシティの場合、中学校がかなり遠いようです・・・。

ベランダ側は閑静な住宅街が広がり、
京浜東北線の車中から眺めるだけでしか知らなかった、これまでの、
近代的なオフィス街のイメージとはまた全く違った雰囲気で、
以前現地を歩いてみた際、いい意味で大変裏切られました。

埼京線の北与野駅２分も本当にあっという間の距離です。

興味のある方は絶対現地を見られることをおすすめいたします。

[979: 匿名さん]

９７３さん

どちらも良い物件ですので、現地まで行き現物を見て、周辺を歩いてみて雰囲気をご自分で確認するのが良いと思いますよ？
現地まで行けば、実際の間取りや金額、ローンのシュミレーションなどもできてグンと現実味が増すと思います。
案ずるより産むが易しです。

[980: 971]

>>975　
浦和区からタクシー乗って新都心→空港です。たまにだけど（泣）

[981: 匿名さん]

興味あったんですが、成田空港までいくら掛かりました？くだらない質問ですみません。

[982: 匿名さん]

３万円くらいですか？

[983: 971]

バスのことなら、新都心→羽田1500位、新都心→成田2700位（片道）
だったと思う。タクシーでは時間帯で変わってくるんじゃないかな。

[984: 971]

977さんのLRTプランは確かもうなくなったんじゃないのかな。

[985: 973]

>>978さん >>979さん
ご親切にありがとうございます。
どちらも現地には行ってみました。どちらもいい雰囲気ですよね。
財閥系のデベロッパーで、環境がよく都心へのアクセスがいいところという条件で、さいたま北とここに絞りました。
ここは条件がいいだけあって価格もそれなりですよね。同じ価格でさいたま北を比較したら100㎡以上の部屋が買えてしまいますし（といっても現在は夫婦二人なので持て余してしまいますが）
迷うところです…。

[986: 入居済み住民さん]

都心へのアクセスが大宮の方が良いと言うのなら、９６７さんの説明のように、北与野駅から大宮駅に行けば１０分以内で行ける。大宮近郊のマンションでも、大宮駅構内に１０分以内で行けるマンションは少ないと思う。
また、首都高速の入り口まで１分以内で行けるのも大変便利である。
ガラスのバルコニーの汚れの件は、１年２ヶ月住んでいますが、全く感じません。外見重視ではなく、部屋からの眺望にはガラスのバルコニーは最高です！
また、新都心駅まで、一般住宅を１件も見ないで行けて、ゴミゴミした生活感を感じない。
散歩しても、古い建物が無く、町並みがきれいで気持ちが良いです。
毎週アリーナのイベント、ムービックスの映画を楽しんでいます☆

[987: 物件比較中さん]

羽田空港へのバスは、新都心だと本数が限定されてますよね？確か。
でも、もうちょっと大宮発並みに増えれば、本当に便利ですよね。
色々と検討して、大宮・新都心・浦和、ここらで決めたいな、と思いました。
ここの部屋はまだ見てないですが、今度是非見てみます。

[988: 匿名さん]

>>No.984 by 971　さんは、検討者さんですか？
それとも契約者さんなのでしょうか。
今は浦和区にお住まいのようですので。

[989: 971]

かつて検討していました。デペが生産調整に入ったためか魅力的な
マンションなかなか出てこないですね。

[990: 匿名さん]

今日の朝は新都心駅側玄関の道路にトラックが数台止まって、運転手は寝てるんだか何してるんだか分かりませんが、とりあえず最悪でした。時間は8時間少し前くらいかな。あのトラックはどうにかなりませんかね？とりあえず動物園の檻のように中をジロジロ見て、居づらくしてやろう作戦をとりました。

[991: 匿名さん]

↑「時間は8時少し前」

[992: 匿名さん]

そういうときは警察に連絡しちゃ駄目ですかね？

[993: 匿名さん]

自分の住んでいる所にはチラシがはいらなかったのに、チラシが入り嬉しいような地域を広げてるのかなとか微妙な感じです。。

[994: 物件比較中さん]

ＭＲ行ってみました。
パークスクエアより、内装は若干洗練されたような印象でした。
立地とか共用設備とかで、やはりこの値段にしたんでしょうね、と納得しました。
これが、今のプチバブル崩壊時だったら、もうちょっと安く提供されてたかもしれないな、
と思うと残念でした。
つまり、ウチでは価格的に無理なので諦めました。

でも、確かに、ここの住人さん達は、挨拶とかしっかりされてる方が多くて、好感は持てますね。
もちろん、お子ちゃま達は今どきっぽいですけど、別に可も無く不可も無く。

２駅２路線はやはり魅力的でしたー。

[995: 匿名さん]

立地が良いからな〜
あとは値段次第！
もうちょいねばろう〜

[996: 匿名さん]

粘っても無理かもしれません・・・。
不人気の部屋で残戸数２〜３だとイケるかもしれませんが。
今の状態では、大幅な値引きは無理です。
どうしてあんなに強気でいられるのかが不思議な位、ここは強気ですよね。

[997: 物件比較中さん]

でも、最近のハガキやチラシは「物件の良さ」ではなく、
変動金利で計算して、一見安く見える毎月返済「価格」だけを
前面に押し出していますよね。以前のように、物件の良さを
押し出した広告のほうが魅力的に見えると思うんですが。
なんか、広告の雰囲気が長谷○のマンションみたい。
それだけ、必死になりつつあるのかなーなんて思いました。

[998: 匿名さん]

必死だとは思いますが、実際は入居済み住民の手前もあって、大幅な値引きは無理なようです。
値引きすると、入居済み住民からも反発があるでしょうし、差額を還元なんて出来ないでしょうし。
変動金利を利用すれば、確かに「手が届くかも」と思わせておいて、でも諸費用とかもあるから
ちゃんとその辺も考えてる？というような感じですねー。住友さん。
その辺りで決して妥協しないから、強気だなーと思うし、後ろ盾がそんなに凄いの？と思って
しまいますね。
今はたぶん決算期だから、甘い言葉（チラシ、DM）で誘っているのでしょうねえ・・・。

[999: 匿名さん]

住民の手前もあって値引きできない訳じゃないと思いますよ？
もし値引きしても差額を住民に払う義務なんてサラサラ無いですし、住民が怒っても放置でしょう。
ただ、住友の売り方として時間をかけてでも値引きは極力しないスタンスがありますから
他の物件がやっているような諸費用サービスとか○○万円相当の家電をプレゼントなど・・・
それすらまだやっていませんから相当な頑固です。ずっとやらないのかな？

返済価格のシュミレーションは、価格が届かないと諦めている人も「可能性あるかも」と
思えば見に来てくれるだろうという意図でしょう。
実際には、管理費や修繕積立金もそうですが、諸費用も入っていないのでよくよく計算すると
あんなに安くは上がりませんが、可能性は見出せるかな。

[1000: 匿名さん]

998です。
999さんの言う通りですね、確かに。
ただ、こちらの住民の方々は、それなりの価格で買っている自負もあるので、値引きは快く
思わない＝住友への不信感募る、となるのが住友としては怖いのかな？と。
なるべく「財閥系でブランド力もバッチリ」感で売りたいでしょうから。

いくらかの値引きは、そろそろじゃないでしょうか？ただ、諸費用とまではいかないでしょう。
たぶん、スクエアのほうなら、諸費用以上の期待は出来るかも。
ここは確かに家電サービスとかの工夫も無いですね。
共用部分と立地・サービス、住民の態度はとても良いのに、売主がもっと頑張らないと、ねえ。

[1001: 匿名さん]

僭越ながら、パート5を立ち上げました。
レスも1000を超えましたので、良かったらこちらにご意見をお寄せ下さい。

↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26758/

[1002: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26758/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。