八潮駅から徒歩12分の「レーベンハイムエクスプレシャス」ってどうですか?
地図をみると隣にコンクリート工場がありますが、都市計画でなくならなかったら、
微妙な物件な気がしますが、都市計画はどれぐらい現実的ですか??
[スレ作成日時]2007-07-23 08:33:00
レーベンハイムエクスプレシャス(in 八潮)
84:
入居済み住民さん
[2009-01-21 16:12:00]
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85:
匿名さん
[2009-01-21 21:11:00]
>>営業さんに「必要に感じたらつけることも出来きますよ」と言われましたので、
当たり前ですよね? 工作員のレスでしょ、これ。 |
86:
74
[2009-01-22 00:48:00]
私のところはワイドリビングに大きめのエアコン1台で賄っていますが、
やはりエアコンを強めに効かせてもポカポカ快適と言う感じにはならないです。 また、エアコンが常時強めに掛かっているので必要に迫られて加湿器も追加しました。 で、結局ホットカーペットを購入して概ね満足と言うレベルになりましたので そりゃ床暖房があるには越したことはないでしょうが、 冷え性で気になると言う方は何かしら+αの暖房手段を用意すればとりあえず問題ないとは思います。 うちは+αとして小型のカーボンヒーター(ホームセンターで5000円くらいの)を 一台置いておいて、適宜キッチンとかダイニング足元とか寒いと感じたところに持っていって 軽く局所暖房したりしてます。朝方とかだけですけど。 とは言え昼間は日当たりが良いので84さんの言われるとおり この時期でもエアコン切っても快適ですよ。 また、夏場の最上階は畳数に適正なエアコンの冷房で十二分に冷え冷えです。 断熱性は特に問題ないのではないでしょうか。 暑い寒いはどうしても主観的な部分なので、 床暖房の有無を気にされるならきちんと話し合われた方が良いと思います。 ご参考までに。 |
87:
ありがとうございます
[2009-01-22 12:58:00]
83です。84さん86さん状況、アドバイスありがとうございます。私が今暮らしているのはアパートなんで今より良くなるのは当たり前ですね…上層階だと眺望もよくマンション全体の風通しも良さそうに感じてます。ただここでの他の方のレスにある様に前の学校、近隣のコンクリ工場、石油関連工場など、また南口周辺の現況なんかは実際暮らしてみてどう感じられますか?八潮で完璧な環境を求めてはいけないのかな、と私は思ってますが。
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88:
74
[2009-01-23 00:18:00]
>87さん
こんばんわ。つらつらと気になる点について主観でお答えします(^^) ▼前の学校 平日ほとんど家にいないので音の問題は全く気になりません。 夏休み期間は合宿でしょうか、若干夜間帯まで体育館あたりで騒ぎ声が聞こえることも ありましたが、不快感を感じるレベルにはなっていません。 階高が違うので物件の5Fくらいまでは目の前が校舎丸見え状態ですが、 校舎のこちら側は廊下面なのでこちらを覗き込むような生徒さんを見たことも無く、 あまり気になりません。 ただ、毎日4時半(時期によっては5時?)くらいになると防災放送が校舎あたりから 大音響で響き渡ります(^^; 窓を閉めていればそれほどでもないですが、あけているとびっくりします。 ▼近隣のコンクリ工場 見た目上の「あー、工場があるなぁ」と言う圧迫感は感じますが匂いや粉塵等は 個人的には気になりません。工業用水路が真夏は異臭が。。。と言う噂も以前聞きましたが 私は特に異臭と言う感じはないです。 ただ、エントランス側の道路が狭いところに工場関係のトラックが頻繁に通るので 朝の通勤時にはちょっと怖いなと思います。 営業さんいわく、若干道路拡幅があるとのことでしたが、さてどうでしょう。 ▼石油関連工場 まったく気になりません。存在すら忘れてました(苦笑) ▼南口周辺の現況 前にどなたかが書かれていましたが、 「今が最低なので、現状を見て許容できれば後は良くなるだけ」 と言うのが正しいと思います。 日々見ていると今は建物がぽつぽつと取り壊されている過程なので、 今後どうなるのかと言うのは想像の範疇でしかないので、なんとも言えないですね。 私はただの通勤路としか捉えていないので、特に不満は感じません。 ▼ほかに 私はプール側上層階なのですが、中川沿いの工場群についてはほぼ気にならない代わりに プール脇の○ファクトリー(金属工場)の騒音は結構気になります。 窓を閉めていればそうでもないですが、 夏場は風が気持ち良いので北側の部屋で窓を開けて寝ていると 朝は金切り音で目が覚めてしまいます。 営業さんいわく、あそこの工場は再開発で立ち退き対象区画との事でしたが、これもさてどうでしょう・・・。 リビング側にいる分には全く聞こえない程度ですけどね。 |
89:
匿名さん
[2009-01-24 08:39:00]
おれ、こことまいんるーぷの掲示板、
マッタリしてて好きだなあ。 雰囲気に、業者や客のよさがでていると思う。 CMも好きです。 おなじ八潮でも、ベリの掲示板の露骨な買い煽りと、 フーの掲示板のネガキャンは、みるにたえません。 |
90:
ありがとうございます
[2009-01-24 12:26:00]
87です。88さん、ひとつずつご丁寧にありがとうございます。大変参考になりますm(_ _)m八潮駅周辺はこれから出来上がって行く街だと思いますし、マンション周辺も良くなった時のイメージがまだ難しいのでとても悩みますが、実際に暮らしてみない事には分かりませんよね。再度見学させていただいた上で結論を出そうと思います。
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91:
74
[2009-01-25 11:37:00]
>90さん
74です。 少しでも参考になったようで何よりです。 もしまたMR営業さんとお話されるのであれば、よろしければなんですけど ・メインエントランス前の道路はホントに拡幅されるのでしょうか…、とか ・小学校、ホントに出来るのでしょうか…、とか ・小学校の隣の公園って、ホントに出来るのでしょうか…、とか ・金属工場、立ち退きそうなんでしょうか…、とか とかとかとか、その後開発計画って変更されたりしてないか何かお話された事があれば教えて頂けると嬉しいです(^_^;) 私がその辺の話を営業さんとしたのも 気がつけばもう一年半近く昔の話なもので、 「あー、その計画無くなったみたいですよ」みないな ショックな最新情報が入ってきてないかなと(苦笑) 住んだら住んだでやきもきするものですね(>_<) |
92:
90です
[2009-01-25 19:15:00]
74さんへ
こんばんは。昨日、再度見学させていただきました。天気が微妙でしたが、やはり上層階の眺望は素晴らしいですね!近隣の工場群や学校などもチェックしました。昨日は結構長い間、お部屋にいたのでチェックするには十分でした。74さんの言われる様に私としては気にならないレベルじゃないかな…と。 74さんが気にされてる開発の件は他の住民の方も同じように気にされてる事だと思います。私も勿論大事な事なので営業さんに聞きました。 エントランス前道路拡張について。あるみたいです。現状よく見てみるとエントランス前、マンション前は広くなってますよね。バイク置場あたりは元幅の側溝と新しく広げた時の側溝があります。その幅に駅南口方向に拡張するのは決定事項との事です。今は、国?の決まりで、何とかポイント(忘れました)と言って拡張する幅の目印が必要らしいです。そのポイントがマンション付近て事になります。 小学校建設について。あります。予定地に建設予定看板?があるとかないとか…そこまで見ませんでした(^_^;)一度確認してみて下さい。 公園建設について。あります。今は想像もつきませんが、公園内に遊歩道を作り、そこを駅までの通勤路にする方が多くなるのでは?と営業の方が言ってました。 その他、マンション裏にある紙処理工場?はお引っ越しが決まってるそうです。 そんなところでしょうか(^_^;)長い目で見なければならないと思いますが74さんが気にされてる事は徐々に改善されて行くと思います! 私、昨日の見学で周りの現状はともかくマンションが気に入ってしまいました!ちなみに周辺の物件と比較した上です。完売の所もありましたが。ちなみに営業の方の対応もガツガツしてなく、細かく教えてくれるなど、トータルで良いと感じてます。残りの部屋は僅かなので本気で考えてます。 |
93:
匿名さん
[2009-01-25 21:36:00]
私も先日見学に行きましたが五時間くらい返してくれなかったです
それとやはりコンクリート工場のミキサー車が平日は頻繁に通るし 工業地域でまわりの空き地にもこれからは住宅ではなく工場とかしかできず 平日は大型トラックやミキサー車がバンバン通り空気が悪そうです そんな中で生活は出来ないとやめました 今時、床暖房もない安い作りだと思いました。 |
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94:
74
[2009-01-26 23:08:00]
>90さん
74です。 いろいろお話してくださったようで、ありがとうございます。 とりあえず当初計画で聞いていた話は変更なさそうですね。ちょっとホッとしました。 今度小学校予定地の看板があるか探してみますね(^^) こういう話はもう絶対的な良し悪しではなく その人がどこまで納得ずくで決断したか、と言うところだと思いますので 93さんの言われるような印象ももっともで、 実際の良し悪しはどうあれその人にとって悪い印象しかないものであれば、 それは絶対に後悔の元にしかならない話だと思います。 私を含め、すでに入居されている方々は当たり前ですが ひっくるめてそれでも良いという評価をしたから実際に入居しているわけですから、 感想を聞けば当然良い点ばかり挙げるように感じられるでしょう。 (それを工作員とか言われるとちょっとさみしいですけどね(^^;) 90さんにとっても93さんにとっても、それでも良いと思える住まいが見つかると良いですね。 |
95:
ご近所さん
[2009-02-01 11:28:00]
先日友人が見に行ったらしいのでが
隣のコンクリート工場が移転するとの説明を受けたとのことで 聞かれたのですが全くそんな話は聞いたことがないです 印象が悪いので移転なんてウソは言ってはいけませんよ |
96:
74
[2009-02-01 15:09:00]
>95さん
確かにコンクリ工場の区画は移転と言う話はないですね。 ご友人の話の通りだとしたらひどい話になっているようですね。 ここで文句を言ってもどうにもならない事ですが・・・。 ちなみに92で言われている紙処理工場さんの移転については 私の契約時には全く計画にない話でしたので、ちょっと話半分で聞いています。 もともと物件北側のあの工場の区画とコンクリ工場の区画は どちらも再開発後も工業地域のはずなので、 移転してもまた別の工場が建つだけって話もあるんですよね(^^; さらにちなみに、小学校予定地の看板は見つけられませんでした(;_;) どこが移転するとかしないとか、これ以上言った言わないの話になってもアレですので、 この辺の計画図でも見て再開発後のイメージを広げるのが吉でしょう。 私が良く見てるのはこの辺です。ご参考までに。 http://housing.ur-net.go.jp/tx/town/town01_c.asp http://www.city.yashio.lg.jp/www/contents/1172218908742/html/common/ot... |
97:
入居済み住民さん
[2009-02-01 17:39:00]
久しぶりに掲示板をのぞきに来ました。
先日やっと駐輪場の定期利用をとることができました。 意外と早かったです。 4か月くらい??場所が駅から遠いからでしょうか。 ちなみにAでした。 コンクリ工場さんですが、 何か大きな工事などする際は必ず掲示板に出してくれているので 私はいい印象を抱いています。 トラックなどが気になる方はサブエントランス側のほうがいいですね。 私としては学校や工場はマンションよりも先にできているわけで それに対して文句があるようならばこのマンションを選ぶべきではないと思います。 後から入ってきてゴチャゴチャ言うのはなんだか嫌な感じです。 私がここを購入したのは床暖房やら、食洗機、ディスポーザなどが 付いていないところです。 あとあとメンテナンスが必要だったり、電気やガスがないと動かないものに 頼るといざという時に困ると思ったからです。 安いつくりには結構メリットもあると思いますよ。 光熱費、抑えられますし(^−^) 低層階なので今の時期は多少冷えますが、エアコンがなくても 私は大丈夫です。 日当たりもいいので乾燥機は使わず、なるべく外で干しています。 今日は風が強かったので天然乾燥機状態で、非常によく乾きました。 工場がいやであればやめればいいし、受け入れられるようであれば 結構いい物件ですよ。 普段はここが工場地帯であることを忘れてしまいます。 元旦には近くの川まで日の出を見に行きました。 来ている人も少ないので穏やかに拝めました。 みなさん、住宅ローン控除の手続きされました?? 私はこれからです・・・。 あ、私は工作員ではないですよ(笑) |
98:
入居済み住民さん
[2009-02-02 23:00:00]
入居して、一ヶ月経ちました。
駅までの道を、いくつかのパターンも試してみた。以前住んでいたところより駅までの距離が縮んだというところがとてもよかったと思います。ただ一番不便やよくないと思っているのは、 駅までの道が整備されていなくて、車が多いほか、カスミだけのスーパーが不便だと思いました。なぜなら、カスミの野菜は少ないし、以前住んでいたところの値段より高いことです。 住民たち、カスミのほかに野菜や果物などはどこで買っているのでしょうかね。 本当にみんなのポストにアンケードを入れたいぐらい思っていました。 とりあえずここに聞かせてください。 宜しくお願いしますね。 |
99:
匿名さん
[2009-02-02 23:06:00]
日本語でお願いします。
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100:
74
[2009-02-03 00:37:00]
>98さん
74です。 生鮮食品なら、ちょっと遠くなりますがセレクションが安いですよ。 駅北口ロータリーから出て行く道をそのまままっすぐ行って、 高速のガード下を潜って1分くらいで見えてきます。 車があるのでしたら駐車場もありますので。 ただのスーパーなので広くはないですが、一度試しに行かれてみるのもよいと思います。 #住宅ローン控除、準備しないとですね・・・ |
102:
匿名さん
[2009-02-08 15:46:00]
『未来のTSU・BO・MI』ってさ、
卑猥な想像しちゃわないう? |
103:
74
[2009-02-08 20:39:00]
>101さん
同じような指摘をあちこちの掲示板で見かけますが、 それはその期にたまたま91戸中6戸だけ販売していただけでしょう。 そう言えば今週末も引越しのトラックが停まっていたのを見かけました。 新しく入居された方がいらっしゃったようですね。 今日は風が強くてベランダで洗濯物が大暴れしているご家庭が多くてちょっと心配でした(^^; ここまで風が強いと我が家は浴室乾燥してしまいます。 晴れてるのにちょっと損した気分になります(苦笑) |
104:
競合物件に決めた人
[2009-02-08 21:56:00]
レーベンさんのスレは、八潮を検討している方にはとても参考になりますね、うらやましいです。
自分の価値観から、近くのベリスタに決めましたがとても参考になりました。ありがとうございました。 南口の開発が進み、住みやすい環境になるように、一緒にあせらずガンバリましょう。 |
105:
匿名さん
[2009-02-09 22:01:00]
初めて掲示板をのぞきました。
皆さんのご意見とても参考になります。 南口の駅前工事はがんばっているようですが、来月本当にロータリーが完成するのでしょうかね・・・楽しみです。 |
106:
匿名さん
[2009-02-10 07:48:00]
八潮はナゼ、周辺の駅よりも開発が遅いの?
南口のだだっ広い荒れ地は、酷いです。 |
107:
匿名さん
[2009-02-10 08:30:00]
>>106さん
まだ開業から3年少々しか経っていないので既成市街地でもない限り 開発完了というケースが珍しいでしょう。 柏の葉やおおたかの森もSCやマンションの大きさで誤魔化されてしまいますが 実際のところ少し離れた場所は八潮並に醜い感じだったりします。 八潮市は政治力面や経済力などが乏しく大きなSCが誘致できなかった一面があります。 しかし現在でも存在しますがかつて八潮市の中心になるSCを作ろうと大手に依頼し作ったSC (ジャ●コ)の反省を踏まえたのかどうかはわかりませんが フレスポは実用面では非常に使いやすいSCに仕上がっているなと感じます。 また交通の方は力が入っていて(その交通に力を入れすぎた感も否めませんが) 始発があり、空港連絡バスがあり(TX沿線では両空港共に連絡バスがある駅は八潮とつくばだけ) 高速の出入り口がありと非常に充実しています。 ディズニーなどがあり発展している新浦安のあたりとかですらも当初〜5年くらい (京葉線開業まで10年以上あったからもっと長いスパンで) は醜い感じでしたから個人的には決して開発が遅いとは感じていません。 |
108:
匿名さん
[2009-02-10 20:47:00]
三年経っても、八潮駅前に荒れ地が広がってる現実を見れば、開発が遅れてるとしか思えない。
それに、新浦安は、あんなに荒れ地が酷くなかった |
109:
74
[2009-02-11 10:19:00]
74です。
1年半前より昔のことは知りませんが、 その期間だけで早い遅いで言うとあんまり進んでる感じはしませんね。 でも私は2016年位までのスパンで道路/学校/公園関連だけでも きちんと終われば良いなぁと言う感覚で生温かく見守っているので、 商業施設の誘致とかはさらに先の話だと思ってます。 (でも最近駅南口の衝立が取れてちょっと嬉しい) どこかのスレでは、他の再開発区域と比較すると 小さな工場と鉄塔が点在しているのが原因でどうしても開発は遅れがちになるのでは、と言う意見もありましたね。ただ、アレですよ。 まだ実感がないですが住民から見れば一応八潮は これから永住する(つもりの)地元になるわけですから、 あんまり「八潮ダメだよねー、ダメだよねー」と言う論調だとちょっと寂しくなりますね(苦笑) 検討板だからアリだとは思いますが。 まちBBSだかどこかで「八潮ほど住民が自虐的な町も珍しい」と言うツッコミを見たことがありますが、なんか分かる気はします(^^; |
110:
入居済み住民さん
[2009-02-15 11:55:00]
97 です。
私も生温かく見守っている派です。 駅前、入居当初と比べるとだいぶ変わりましたね。 これからが楽しみです。 最初はSCとかないし、フレスポだけじゃなぁ と思っていましたが、電車で北千住行けばなんでもあるので そんなに不満ではありません。 家の周りがSCの駐車場待ちの車でいっぱいになるよりは 今の静かな状態でいいのかも、とも思います。 でも公園は早がいいな。 交流の場が欲しいですね。 |
111:
匿名さん
[2009-02-24 11:21:00]
駅中にできるターリーズはいつオープンするかご存知ですか?楽しみです。
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112:
匿名さん
[2009-02-24 20:13:00]
駅ナカより、南口につくってくれ
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113:
入居済み住民さん
[2009-02-24 21:32:00]
タリーズって一回撤退してるんでしょ?
また出来るって噂はどこで聞いたんでしょう。そっちの方が気になる^^; 南口の駅前の工事現場にまた覆いが立ちましたね。 舗装が進みそうな感じでちょっとワクワクします。 |
114:
匿名さん
[2009-02-25 07:36:00]
ここまで駅周辺の整備が進んでいるのにもかかわらず、
未だにどんな店ができるか分かってないって変じゃね。 出店希望が無いのかな。 |
115:
匿名さん
[2009-02-26 08:12:00]
まずは整備して区画が確定しないと公売出来ないので、まだ店は決まらないかと思います
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116:
匿名さん
[2009-02-26 12:25:00]
整備されて区画が決まるのって何年先の話し?
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117:
匿名さん
[2009-02-26 16:33:00]
というより南口は公園がメインじゃなかったっけか?
まあ共倒れの危険もあるからあまり商業施設ばかりというのも賛成ではないな。 (某ニュータウンに悪例がある) |
118:
匿名さん
[2009-02-26 18:23:00]
市役所ホームページにある区画整備の計画地図みたかんじだと、
駅南東側に広く商業地域があるし、 駅前ロータリーも北口と同じくらいあるから、 公園メインでもなさそう。 |
119:
匿名さん
[2009-02-26 18:33:00]
北千住のマルイやルミネみたいな大型店が南口に一つあるだけで、
街の雰囲気も高級感でて良くなるのに。 |
120:
匿名さん
[2009-02-27 08:56:00]
>>119さん
八潮に丸井ができても草加の丸井のように中途半端な店になってしまうと思うよ。 まだ北千住ができる前はなかなか栄えていたし良かったが・・・。 結局百貨店やファッション系って埼玉県に入っただけでも 地方のの百貨店に堕ちてしまう感じがある。 |
121:
匿名さん
[2009-02-27 18:47:00]
フレスポみたいなのが
もう一つ有っても、つまらないから、大規模でなくていいから、小綺麗な複合商業施設が欲しいよ。 最悪は、谷塚みたいな単一業種店舗一軒で駅前占領。あんなになったら駅前発展の阻害要因になる。 |
122:
匿名さん
[2009-03-02 01:06:00]
南口には
日拓か、寿か、ダイナムか、はたまた将軍か どれでも良いから等価にしてほしい。 |
123:
入居済み住民さん
[2009-03-03 23:32:00]
パチンコ、風俗絶対反対!
これ以上ヤンキーが増えたら困る! |
124:
匿名さん
[2009-03-04 00:13:00]
残り3つ、値引きどのくらいでしょうか、3割プラス諸費用カットであれば考えます。冷やかしではなく、真剣です。
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125:
匿名さん
[2009-03-04 15:42:00]
それはココに書いても意味ないでしょ。
直接交渉頑張って! |
126:
匿名さん
[2009-03-04 21:15:00]
あれ?MRには、あと1戸と張り紙があったような。残り3戸なんですか。
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127:
匿名さん
[2009-03-04 22:05:00]
タカラレーベンさんのHP他調べたら、やはり残りは1戸のようですね。
3戸というのは、恐らく更新のタイミングで以前の情報をご覧になったのかもしれませんね。 早く完売にならないかな~。 |
128:
匿名さん
[2009-03-05 04:27:00]
値引きって3割もするんですか@@;
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129:
匿名さん
[2009-03-05 07:41:00]
最近ようやく、駅前工事が動き出した感じですが、
公園以外、どんな商業施設ができるか、まったく情報が無くて不安です。 駅前は、ただの広い空き地ができるのでしょうか? |
130:
74
[2009-03-06 18:02:00]
駅前南口の工事用の壁面に南口ロータリーのイメージパースが貼られていましたね。
基本、ロータリーと芝生と公園しか描かれてませんが、 ロータリー挟んで対面に若干大きめのビルの影のようなものがあるようなないような・・・(^^; 開発計画に織り込まれるような大きい商業施設の計画は聞かないのでとりあえずないんでしょうが、区画整理後に公売が始まれば順次ちらほらとは何かしら入るような感じじゃないですかね? ちなみに先ほどMR前を通って来たら126さんの言われる通り「残り1戸」って貼ってましたね。 |
131:
匿名さん
[2009-03-06 18:14:00]
南口ロータリーですが、先日まで完成予定日が3月中旬だったのに、7月と延びていてショックでした。
南口は本当帰りは暗いし、せめて街灯がたくさんついてくれたら・・・と思ってます。 |
132:
74
[2009-03-06 19:16:00]
えー、やっぱり伸びましたか・・・(苦笑)
まぁ、あの現状の進捗状況見て どう考えても今月末に終わるってのはないとは思ってましたが・・・(^^; |
133:
匿名さん
[2009-03-06 21:12:00]
>>132さん。
ただあの感じですと南口ロータリーと南口側の大通り。そして新しい橋と同時開業のような気がします。 車利用者としては潮止橋の渋滞解消になりそうな新しい橋の完成を心待ちにしています。 (外環、松戸方面が行きやすくなる) |
134:
74
[2009-03-06 22:34:00]
新しい橋の開業も待ち遠しいですが、
戸ヶ崎の交差点に若干の右折レーンが出来るだけで 圧倒的に渋滞解消になると思うんですけどね(^^; いろいろ難しいんでしょうね。 |
135:
匿名さん
[2009-03-11 22:38:00]
完売、おめでとう!
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136:
匿名さん
[2009-03-11 22:57:00]
お!完売されたんですか?最後は駆け込み状態だったとか…
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137:
匿名さん
[2009-03-11 23:00:00]
お!完売されたんですか?最後は駆け込み状態だったとか… 近くのベリスタもモデルルーム先着順受付とありましたが、あちらも間もなく完売でしょうかね。
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138:
匿名さん
[2009-03-12 17:57:00]
いつも買い物はフレスポのカスミで済ませていますが、住まいが南口側です。
わざわざ逆側まで行くのがちょっと・・・ 南口でスーパーなどあるのご存知でしょうか? |
139:
匿名さん
[2009-03-13 09:04:00]
六木団地の方にないかな
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140:
匿名さん
[2009-03-13 19:44:00]
あっち方面だとセブンイレブンかすき家くらいか…
どのみちカスミの方が近いですね。 |
141:
74
[2009-03-14 09:04:00]
完売おめでとうございます!
まだ空き部屋が若干目立つようですが、じきに入居してこられることでしょう。 楽しみです。 ところで、ずいぶん前から住民板が建っているようですので(^^: 完売したのであれば今後はそちらに移動しましょうか。 ↓住民板:レーベンハイムエクスプレシャス(in八潮) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47085/ #他物件さんの値引きトークが飛び火してきても楽しくないですしね(苦笑) |
一度暖房かけると止めてもあまり寒くなりませんしね^^ 満足してます(^−^)