豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう67

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
ネガさんのレスも生温かく見守ってあげましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/269308/

[580: 匿名さん]

2メートルくらいなら311でもきたよ。
白髭の遊歩道まで上がった。

大潮ならプラス1メートル以上。

[581: 匿名さん]

水没の可能性あるところは、東京都が今年出してくれたよ。
震災の教訓を踏まえ最大限にね。

「津波がくる」　という話と　「水没する」は全く違うので
気をつけてね。　

[582: 匿名さん]

>どっちにしろ住むところでギャンブルはしたくない。
>予算があれば、埋立地や低地は避けたいね。

これが普通の人の感覚だと思う。

[583: 匿名さん]

津波といえば、こういったことに気をつけたら

[584: 購入経験者さん]

>>575

そう言う話となれば、被災のでかい石巻市に比べて松島海岸・塩釜港の被災が少なく松島海岸は驚異的な復興で観光が戻っている事に現地に実際に行って見てどのような被災をしていたか確認してみると良い。

どうしてこうも津波の波高が違うのか、多くの島諸や太平洋に直接面していない地形の状況に左右されている。

東京港沿岸部の皆さんも松島海岸と塩釜港、そして石巻市の被災状況を見られると東京湾に大津波が侵入してきた時の予備知識になると思います。

[585: 匿名さん]

昔の地震は築地の波除稲荷まで津波が上がったわけだ。

[586: 匿名さん]

江東区コミュニティバス「しおかぜ」は塩害をイメージさせるから名前を変えて欲しい。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/communitybus/13116.html

[587: 匿名さん]

>>どっちにしろ住むところでギャンブルはしたくない。
>>予算があれば、埋立地や低地は避けたいね。

>これが普通の人の感覚だと思う。

ギャンブルという感覚が妄想

・建物倒壊：　内陸では数千人単位の死者。湾岸はゼロ
・火災：　内陸では数千人単位の死者。湾岸はゼロ
・津波：　東日本震災の教訓を踏まえた専門家の鑑定では
　　　　　豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)は浸水の恐れなし

総合的に考えると湾岸になってしまうがw

[588: 匿名さん]

このデザインもどうにかしてほしい

[589: ビギナーさん]

>>>どっちにしろ住むところでギャンブルはしたくない。
>>>予算があれば、埋立地や低地は避けたいね。

>>これが普通の人の感覚だと思う。

そんな普通の感覚だったら、橋が恐くて渡れないじゃないか？
堆積物が溜まっている軟弱な河床に良く橋脚が立っていると思わないの？

予算？　巨大構造物にカネ掛けられているのは何故？

[590: 匿名さん]

587
お前がそう思うなら邪魔しない
でも他人を道連れにしようとするな

[591: 匿名さん]

＞５８７
正常性バイアスがかなり強力に働いてるね。

それをギャンブルと言うの。

パチンカスと同じ。すべて自分の都合の良い方（妄想）に合わせる。

[593: ビギナーさん]

津波の現実を直視するなら、被災した東北地方を実際に行ってみて勉強してこい！

湾の形状、地形によって津波の波高がかなり代わっている現実がわかるはずだ。

それに津波はいきなり高い波が来るだけが津波だと意識している人もいるだろう。
徐々に潮位が変化するのも津波。
満潮が極端になったのも津波と意識しているのか？

[594: 匿名さん]

正常性バイアス（Normalcy bias）：自然災害や火事（山火事、放火など）、事故・事件（テロリズム等の犯罪、ほか）などといった何らかの被害が予想される状況下にあっても、自分にとって都合の悪い情報を無視したり、「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」などと過小評価したりしてしまう人の心の特性。「正常化の偏見」、「恒常性バイアス」とも言う.

[595: 593]

>>591

>>正常性バイアスがかなり強力に働いてるね。

これを連呼しているようだが、実際に被災した東北地方沿岸部と仙台市中心部に行っていないだろ？

震度6＋で倒壊した木造住宅はあったかないか答えてみろ！

[597: 匿名さん]

>595
あえて標高が低い、海に囲まれた土壌汚染工業地帯の高層ビルに住むメリットって何？

[598: 匿名さん]

地盤もかなりの問題だよ。
一大事が起きても、お役所やデベは「想定外だった」でお咎めなし、だもん。
東電ですら、ペコリって頭を下げたフリすればいいんだから。

[599: 593]

>>自分にとって都合の悪い情報を無視したり、「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」などと過小評価したりしてしまう人の心の特性。「正常化の偏見」、「恒常性バイアス」とも言う.

添付画像を見てこれでバイアスなど下らん解釈しているつもり？
ここ、どこだと思う？

[600: 匿名さん]

>>595
埋め立てマンションの部屋でチビッてたお前がそんなこと書いていいのか？

[601: 595]

>>600

チビっていたなんて勝手な想像ですね。
逆にそっちはどこに住んでんですか？
埼玉？

[603: 匿名さん]

20センチもない濁流のなかを必死で高台まで逃げた。
気づいたら足の指が無かった。
とか。

そういう記事書いてるブログあるから探せよ。

[604: 匿名さん]

都内湾岸は津波の心配はありません。それは琵琶湖で津波の心配をしているのと一緒です。

[605: 匿名さん]

自分がそう思うならいいさ。

お前の安全を心配する掲示板じゃないから。

[607: 匿名さん]

他人を巻き込もうとしなきゃいいんだよ。

[608: 匿名さん]

住民がすごい焦りようだな。

[609: 匿名さん]

こりゃ、来月も下落ランキング入るか。
シンボルの話だけど。

[610: 匿名さん]

安い賃貸に住んで地震で潰れて圧死。
木造に住んで火災で焼死。

家族の命より、お金が大事な人だって居るわけですから、
そういう価値観を認めてあげるのも大事だと思う。

[611: 匿名さん]

ヤフー不動産で価格は分かるわけですから、騙そうとしても無理では？
値下がり連呼しても、誰も信じなくなった（笑）

[612: 匿名さん]

>>610
今の新型戸建は強いよ。
しかもそんな新型戸建は密集地に建たないし。
今は建ぺい率厳しいからクリアランス広い。

いつの時代のどんな戸建の話してるの？

[614: 匿名さん]

以上、


・放射脳
・ワーワー教

のみなさんでしたw

[615: 匿名さん]

色々なリスクに備えたいですねw

地震で火災が一斉に起こると、消防車は極一部にしか対応できないので
被害が拡大してしまうだろうね。

怖いなー

[616: 匿名さん]

火災の環に囲まれます。

[619: 匿名さん]

>自分にとって都合の悪い情報を無視したり、「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」などと過小評価


まずは、「都合の悪い情報」とやらを出すのが先決では？
ただし、「事実」と「デマ」を混同してはいかんよ（笑）

ネガって、一度たりとも「事実」を出せた事ないんだよなー

[620: 匿名さん]

>上がってるなんてウソは口が裂けても言えない。

国土交通省は上がっていると言ってるよ。

ていうか、そのデータの出所はどこよ？

[622: 匿名さん]

そういえば、関東全域も液状化危ないみたい。

正常性バイアスには気をつけたいですねw

[623: 匿名さん]

ネガの失業リスクの方が明らかに高い。

正常性バイアスから脱せられるといいねw

[625: 匿名さん]

>613
出典は？
表には総合評価としか書いていなくて、地価や不動産価格とは一言も書いてないんだけど。

[626: 匿名さん]

相変わらず単発の印象操作しかできない。
哀れだけど、その仕事振りでは誰も雇ってくれないよ？

[628: 匿名さん]

国土交通省　地価動向調査ですね。

[629: 匿名さん]

水に因んだ地名は液状化危険ありますね。
駒沢やセンター街近辺もいわれてます。
湾岸ほどではないにしろ。

[633: 匿名さん]

揺れやすさマップの揺れやすい地域は、震度7で建物に影響が出なかったとしてもインフラ破壊の可能性は高いと見るべきでしょう。
水道局が復旧目処が立たないとコメントしていたのが忘れられない。
製鉄が停止したら数十年は覚悟。

[634: 匿名さん]

二束三文の危険な場所
高い買物してしまった悔しい気持ち分かるけど
罪のない人まで巻き込まない事
それがせめての反省の意だな

[635: 匿名さん]

「格差社会の中心でデマ・願望を叫ぶ」

[636: 匿名さん]

>揺れやすさマップの揺れやすい地域は、震度7で建物に影響が出なかったとしてもインフラ破壊の可能性は高いと見るべきでしょう

根拠のない印象操作はもう止めようよ。素人がまことしやかに「見るべきでしょう」って、おかしいよ。

[638: 匿名さん]

製鉄所の溶鉱炉がいったん冷えたら、解体と再建に最短10年くらいはかかりそう。
再建の材料調達も大変だから。
製鉄所の火力発電所やタンクが逝ったら、さらに10年。
鋼管や鉄骨がまともに生産再開するまで20年。
インフラ復旧はそこからスタートする。

[639: 匿名さん]

豊洲のツインはあまり揺れなかったって記事が確か日経ビジネスに出てたね。
建物の構造仕様次第なのでは？

[640: 匿名さん]

大人気の豊洲　3360万人

　荷物多いし、遠いし、面倒そう…。そんなイメージだったBBQが劇的に進化。東京・豊洲に新オープンした『WILDMAGIC』をはじめ、駅近＆手ぶらでOKのBBQスポットがトレンドになっている。

「BBQは、荷物は小さく、お肉は大きくがモットー！」という日本バーベキュー協会・会長の下城民夫さんに、手軽に楽しむBBQを提案してもらった。

「日本のBBQ人口は約3360万人と、年々増加傾向に。また、最近では都心や駅近など好立地でBBQできる場所が 増えてきています。荷物をたくさん積んで車で何時間もかけて河原に行って、疲れて帰ってくるというのは昔の話。今は、手軽なスタイルがトレンドです。今回 提案するのは、大きな肉を焼く本場アメリカ式のBBQ。脱・焼き肉＆焼きそば、レシピも食器もおしゃれに楽しみましょう！」（下城さん）

　では、メインディッシュの1ポンド肉を豪快に焼き上げるコツは？

「まな板の上に1ポンド牛肉（約450g）を置き、ハンマーや包丁の柄などで叩いて塩・こしょうし、強火で肉の両面を一気に焼きます。焼き加減はお好みで」（下城さん）。

　シンプルな味付けながら、牛の旨みが凝縮され、食べ応え充分！

※女性セブン2012年10月4日号

[641: 匿名さん]

>二束三文の危険な場所
>高い買物してしまった悔しい気持ち分かるけど
>罪のない人まで巻き込まない事
>それがせめての反省の意だな

ずっとこのリピートでいいんじゃね。

[642: 匿名さん]

揺れ
東京、豊洲での様子
http://www.youtube.com/watch?v=QB-BZ_kgN-I&feature=related
高層ビル巨大地震の揺れ恐怖（晴海トリトンスクエア）
http://www.youtube.com/watch?v=9l3HLjHfSfk&feature=related
高層ビル内部が地震でメチャメチャに破壊される様子
http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related
Earthquake on 69th floor 3.11大地震 69階レストランの映像
http://www.youtube.com/watch?v=n--60WNpKXU&feature=related
3.11太平洋沖大地震 東京都内37階自宅
http://www.youtube.com/watch?v=a2ZvQnBoemM

[643: 匿名さん]

>639

これかな？


『不動産ショック』日経ビジネス5月9日

・・さらば湾岸、超高層―ある住人の独白・・


何故このマンションを購入してしまったのだろう。

東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。

しかしあの日を境に、妻も私も考えは大きく変わってしまいました。

その日から妻の様子がおかしくなっていきました。

一言でいえば、情緒が不安定になったのでしょう。


なによりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。

高層階の揺れは遊園地の、バイキングに似ています。

巨大な振り子のような乗り物で、徐々に左右に揺れが大きくなっていく。

今も、余震が来ると生きた心地がしないと、表情がまるで変わってしまいます。

繰り返しテレビから流れてくる津波、液状化の映像も不安を掻き立てる。

だめを押したのが停電の不安定でした。

エレベーターが使えないとなると、34階まで階段です。

この夏計画停電を避けるために節電を求めていますが、幼い子供と乗り越えられる自信はありません。

家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。次の揺れも、液状化も心配せずに済む場所を探しています。

時が経てば湾岸マンション相場も落ち着くでしょう。日本人は忘れやすい性格ですから。それでも、私の住宅選びの基準はもう戻りません。

[644: 匿名さん]

週間ダイヤモンド「マンション　住宅の新常識」

◎　揺れの恐怖と液状化、停電で高まる「安全・安心」志向
　　「もうこんな思いはこりごりだ。」東日本大震災直後の停電と断水を経験した、あるタワー
　　マンションの住民は、いまいましげにその時の様子を語る。・・・

◎　湾岸・高層マンションは中古価格が３割ダウン!?
　　不動産関係者のあいだでは
　　「湾岸の高層マンションは需要が落ち込んでいるため、半年くらいで25～30％程度まで下が
　　　る可能性が高い」
　　との見方が多数を占めている。今の価格からもう一段下げそうだ。

◎　丈夫なマンションに需要シフト
　　ある都内不動産業者によれば
　　「液状化や計画停電の影響を懸念してか、湾岸地域の高層マンションで申し込み中の物件の
　　　キャンセルが相次いだ」という。

◎　売れ筋マンションは大手・内陸・格安・割安（人気マンションランキング）
　　　上位は総じて大手不動産会社が販売する物件が多く、大地震の不安を感じた購入者がマン
　　ションディベロッパーの信頼度を重視して物件を探している様子が見て取れる。
　　　また、内陸エリアの物件が多くランクインしているのも特徴。地盤の固い武蔵野台地に位
　　置するマンションが注目されている結果といえるだろう。

[645: 匿名さん]

■余震のたびに壁に亀裂

中央区の４０階を超えるマンションの一つでも余震のたびに部屋全体が回るように揺れ、キー、キーときしむような音が天井や壁から聞こえた。船酔いするような揺れは高層マンション特有のものだ。過去の地震でも同様の現象が起き、そのたびに管理会社が「構造に問題はない。揺れを逃がすための音」と張り紙で説明してきた。

今回の地震でも、安全を強調する張り紙が次々と入り口やエレベーター内に張られた。 同じマンションで震災翌日、大型スーツケースを引いた中年夫婦がフロントを訪れた。「壁にひびが入って粉が落ちてきた。こんな危ないマンションには住んでいられない」と怒鳴った。慌てた管理会社員が引きとめ、夫婦と共に室内の点検に向かった。 ３１階に住む女性の住居では居間に２カ所、トイレに１カ所、壁紙に亀裂が入っていた。余震のたびに亀裂は上下に広がり、天井から床まで一直線に。はがれかけた壁紙の内側の石膏（せっこう）ボードにも幅１～２ミリの亀裂が入っていた。

[646: 匿名さん]

着目すべきは地域全体。


建物の問題ではない。

[647: 匿名さん]

>製鉄所の溶鉱炉がいったん冷えたら、解体と再建に最短10年くらいはかかりそう。
>再建の材料調達も大変だから。
>製鉄所の火力発電所やタンクが逝ったら、さらに10年。
>鋼管や鉄骨がまともに生産再開するまで20年。
>インフラ復旧はそこからスタートする。


江戸時代の鎖国体制ハケーン（爆

北朝鮮ですら重要物資は輸入してます。
現実社会においで～

[648: 匿名さん]

豊洲= 埋立地、液状化-インフラ問題、地盤沈下-水没危機、土壌汚染-毒ガス噴出、津波-石油火災、海面上昇-消滅危機、強風、高潮、塩害、高層、耐震性能、エレベーター停止、避難経路・・・・

[649: 匿名さん]

そんな簡単じゃないよ。
設計だけで大変だから。

[650: 匿名さん]

湾岸東エリアは、今後の日本の成長を担う地域と指定されています。
官民の投資が今後も進むでしょうね。

ネガがここでいくら願望・デマを叫んでも、世間の流れはとまりません。

豊洲だけでも5000億円に上る投資が予定されています。

[651: 匿名さん]

世間の流れの記事を載せているのですがｗｗｗ

[652: 匿名さん]

>二束三文の危険な場所
>高い買物してしまった悔しい気持ち分かるけど
>罪のない人まで巻き込まない事
>それがせめての反省の意だな

ずっとこのリピートでいいんじゃね。

[653: 匿名さん]

＞六本木の新築マンションスレで、「豊洲に似た雰囲気」と書き込んだ人いたけど
＞「華麗にガン無視」されてて大笑いした。

（笑）

[654: 匿名さん]

先ず溶鉱炉を解体する機材が大変。
何故ならそんな専用機材が無いのだ。

あらゆるラインが全てカチカチの鉄になるのだから半端ない。


海外の製鉄産業はキャパいっぱい。
都合よく調達できない。

[655: 匿名さん]

５５階まで３０分…都心の超高層マンションに潜む不安 朝日新聞　2011年3月23日9時8分

　　東日本大震災では、首都圏の高層マンションで暮らす住民も大きな揺れに見舞われ、
　　エレベーターの緊急停止で階段の上り下りを余儀なくされた。快適な摩天楼の暮らしに潜む不安や苦労も浮かび上がった。

　　東京都中央区の超高層マンションの５５階に住む主婦（３２）は１１日午後２時４６分、１人でいたリビングで地震に遭い、
　　とっさにテーブルの下に隠れた。ゆっくりした横揺れが５分程度続き、天井のシャンデリアが３０〜４０センチ揺れた。

　　度重なる余震が怖くてテーブルの下に潜ったまま、長男（５）と次男（１）を預けている保育園や夫に電話をかけ続けたが、
　　１時間余り経っても通じない。午後４時ごろ、「らちが明かない」と保育園に迎えに行くことにした。

　　ところが、高さ約１８０メートルの５５階から十数秒で１階に到達するエレベーターが緊急停止していた。
　　巡回中の警備員から「故障がないか点検中で、復旧の見込みは立っていない」と聞き、やむを得ず非常階段を１０分で駆け下りた。

　　約３キロ先の保育園はバスに乗れば１５分で着く。だが、この日は保育園の送迎バスが中止され、
　　路線バスも満員で乗れず、４０分かけて徒歩で向かった。その途中で携帯電話が保育園とつながり、子どもの無事が確認できた。

　　子どもと一緒にマンションに着いたのは午後５時半ごろ。３階の共用ルームでエレベーターの復旧を待つうちに午後７時になり、
　　子どもが空腹を訴えたため、まず１人で５５階まで階段を上り、背負えるタイプのベビーカーを担いで３階へ。
　　ベビーカーに次男を乗せて背負い、長男の手を引いて再び５５階まで上った。

　　「長男も子供心に『大変な事態だ』と感じたのか、わがままも言わず、小さな荷物も持ってくれた」。
　　それでも２０階に１回ずつの小休止が必要で、上るのに３０分かかった。結局、この日は自宅と保育園の往復に
　　普段の８倍の４時間を費やすことになった。

　　１５日夜、静岡県で震度６強を観測した地震で再び照明が大きく揺れた。４日前の恐怖がよみがえり、壁の額などを外した。
　　医師の夫は被災地に派遣される可能性もある。「夫がいないときに地震が来たら子ども２人と非常階段で下りられるか、心配です」

[656: 匿名さん]

■ひざを痛めた８５歳、２４階から階段降り…
　　ＪＲ三鷹駅に近い超高層マンションの２４階に住む永守ヒロさん（８５）は地震発生時、編み物をしていた。
　　激しい揺れにしゃがみ込み、グランドピアノの脚にしがみついた。「どうしたらいいの」と叫んだが、息子夫婦は外出中で誰もいない。

　　船酔いするようなゆったりした横揺れで、食卓や食器棚からコップなどが次々に落ちて割れ、部屋のドアがバタンバタンと開閉した。

　　「とにかく外へ」と、自宅を出たが、エレベーターは止まっていた。調子の悪い腰とひざにも構わず、
　　７〜８分かかって階段を１階まで下りた。たどり着いた瞬間に足が痛み始めたが、
　　フロントの担当者から渡されたひざ掛けとコーヒーで人心地ついた。

　　午後６時半ごろに非常用エレベーターが動き始め、自宅に戻った。「揺れが怖くて、もうだめだと思った。
　　夢中だったから下りられたのでしょう」と振り返る。

　　地震以後、外出を控えるようになった。足の痛みに加え、再び大きな揺れがあってエレベーターが止まり、
　　家に戻れなくなることが心配だからだ。被災地を思い、知人との食事会も取りやめた。１７日に初めて買い物に出て米屋に並ぶ人の多さに驚いた。

■余震のたびに壁に亀裂
　　中央区の４０階を超えるマンションの一つでも余震のたびに部屋全体が回るように揺れ、キー、キーときしむような音が天井や壁から聞こえた。

　　船酔いするような揺れは高層マンション特有のものだ。過去の地震でも同様の現象が起き、そのたびに管理会社が
　　「構造に問題はない。揺れを逃がすための音」と張り紙で説明してきた。今回の地震でも、安全を強調する張り紙が
　　次々と入り口やエレベーター内に張られた。

　　同じマンションで震災翌日、大型スーツケースを引いた中年夫婦がフロントを訪れた。
　　「壁にひびが入って粉が落ちてきた。こんな危ないマンションには住んでいられない」と怒鳴った。
　　慌てた管理会社員が引きとめ、夫婦と共に室内の点検に向かった。

　　３１階に住む女性の住居では居間に２カ所、トイレに１カ所、壁紙に亀裂が入っていた。余震のたびに亀裂は上下に広がり、
　　天井から床まで一直線に。はがれかけた壁紙の内側の石膏（せっこう）ボードにも幅１〜２ミリの亀裂が入っていた。

　　管理会社によると、石膏ボードの継ぎ目がずれて亀裂が生じた可能性が高い。構造的な危険性はないが、
　　全住戸を対象に被害状況のヒアリングを行っている。

[657: 匿名さん]

>製鉄所の溶鉱炉がいったん冷えたら、解体と再建に最短10年くらいはかかりそう。

おいおい、リビルトにそんな時間掛けた事ないよ・・・
原子炉と一緒にしないでくれる、学生さん。

[658: 匿名さん]

こりゃ、埋立地を買いたい人はいなくなるねー。

[659: 匿名さん]

655-656は、東雲プラウドの液状化スレで、何度も論破され最後は逆上して同じ
記事を貼り付けてた人ソックリだね。最後はアク禁。

[661: 匿名さん]

こりゃぁ、ますます豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)から
人がいなくなるわな。

[662: 匿名さん]

こりゃぁ、ますます豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)から
お金が逃げていくわなw

[663: 匿名さん]

このスレでよく見かけませんか？

・裏づけとなる事実が相変わらずなく、「不安だ～」
　「不安だといっている記事がある～」という印象論しか提示できない人

[664: 匿名さん]

人が住むところではない。

[665: 匿名さん]

住宅を建ててもよい場所が住環境がよい場所とは限らない。

という適例。

[667: 匿名さん]

水辺のある生活って良いですね。東京湾なら津波も来ないし。

[668: 匿名さん]

来ないといいね正常性バイアスさん。

[669: 匿名さん]

タワマンへのネガと湾岸のネガと混同してない？
タワマンへのネガ投稿なら全てのタワマンスレに行うべき。

ちなみにビルの揺れは制震・免震の有無で大きく変わるから、一般的に論じるのは難しいですよ。

[671: 匿名さん]

問題はマンションじゃなくて地域全体だっつーの正常性バイアス！

[672: 匿名さん]

運河に沿って散歩すると、気持ちいいですよ。

[674: 匿名さん]

>663

なるほど、論理的ですね。

[675: 匿名さん]

東京湾北部地震
福島県沖地震
千葉銚子沖地震
相模湾沖地震
東海地震

東京都でいうなら、どの辺がダメージ大きいか？たちなみに東海から東京湾深部までつながってる軟弱地質があるそうで、東海の揺れは東京湾北部も同じように揺らすと、NHKのメガクエイクで観ました。
Ustreamにビデオありますね。

[676: 匿名さん]

666で、湾岸の賃料が下がっているという事実が出ました。

ようやくネガ陣営に一本入りました！

[677: 匿名さん]

「不安だー」「不安だと言っている記事があるー」という人の所得について
慶応大学が意見あるようですが、これってありなんですか？

[679: 匿名さん]

>677

なるほど。

ネガの収入が低い理由が良く分かりますね。