ミオカステーロ浦和常盤

[匿名さん]

検討中の方、情報交換しませんか？

ミオカステーロ浦和常盤の物件ホームページ：
http://www.yamada-kensetsu.co.jp/bukken/urawatokiwa/

[2: 周辺住民さん]

後ろのマンションの住民がかわいそう！

[3: Mansion &Pension]

ミョーに安いなって思っていたけど、立地がすごい場所に建ってマスよ。モロ線路脇って感じで、安眠できるか心配ですね。気にしないって人はおトクかもよ。

[4: 周辺住民さん]

宿場町の区割りのまま南側を塞ぎ塞がれ連立してきてますからね。

[5: 匿名さん]

この周辺は隣のマンションとの距離があまりにも近いですよね。
先日現地を拝見してびっくりしました。
周辺のかたの反対運動が起きると購入者にも影響が及ぶのでしょうか？

[6: 匿名さん]

裁判中ですか？
私は、現地を見てからは高い印象ですが…

[7: 購入検討中さん]

現在夫婦と子供2人で大宮に在住していますが、浦和は教育環境が優れていると聞いて前向きに考えたいと思っています。子供は小学校低学年ですが、やっぱり学校のレベルは高いのですかね?
また、駅近なので子供(男の子)の遊び場所(公園など)はどうなのでしょう?
このマンションの購入層がよく分からないのですが、同じ様な家族構成の方で購入を決められた方がいれば教えていただきたいです。

[8: 購入検討中さん]

この前モデルルームを見に行ってインテリアやワイドスパンの間取りが大変気に入りました。室内もとっても明るくて素敵です。浦和駅徒歩６分なら通勤や買い物に便利なので購入を検討中です。

ただ、マンション脇をＪＲの線路が通っているのが残念です。あのあたりにはマンションが林立していますが、室内では騒音はあまり気にならないのでしょうか？あのあたりにお住まいの方などがいたら教えて頂けるとありがたいです。

[9: 物件比較中さん]

工事中の現場の横を良く通りますが、
南側近隣に、ちょっとした更地がありますよね。
マンション立てようと思えば建たないこともない広さだと思いますが、
大丈夫なのでしょうか？

仮にあそこにマンション建ってしまったら、このマンション被害被るでしょうし、反対運動するのは、ばつが悪いような気がしますが。

[10: 物件比較中さん]

線路側の南面に若干の空地と戸建家屋がありますが、狭い道路を挟んでいたりするので大規模な建物は建てにくいのではないでしょうか?
空地の南側はリクルートのマンションですので日当たり等を考えると積極的に開発する理由は少ないと思いますよ。

それにしても通勤帰りにイトーヨーカ堂や伊勢丹のデパ地下に立ち寄って買い物ができるので本当に便利な立地です。
問題は鉄道の騒音なのですが、下記の様な感じですかね。

Ａタイプ
線路と反対の西向きバルコニーで最も騒音の影響が少ないと思われます。
南面に採光用の窓がありますので、リビングの日当たり的にも問題が無いですね。昼間在宅の専業主婦のいるファミリーでも大丈夫ですかね。

Ｂタイプ
南面ワイドスパンで３部屋を配した３ＬＤＫで一般的には最も優れた間取りでしょう。ただし、南側バルコニーから騒音を拾いますので、共働きファミリーなどが対象でしょう。個人的には最も興味を持っています。

Ｃタイプ
２ＬＤＫなのでＤＩＮＫＳ向きですかね。やっぱり静かに暮らしたい老夫婦には不向きかと。

Ｄタイプ
最も線路側でバルコニーが東に向いており、騒音レベルは最高潮に達すると思われます。ただし、サッシュは防音レベルの高いものを使ってあるので、締め切ってＴＶなどつけていれば凌げるようです（？）。
ただこの部屋は８２㎡で４５００万円くらいからありますので、浦和駅近辺で４ＬＤＫをお探しの方には破格の条件でしょう。共働きで昼間奥さんがいない家庭などが妥協して購入するのでしょうか。

浦和駅の利便性とミオカステーロの先進的設備を手に入れる代償として鉄道騒音が妥協できるかがポイントですね。
周辺で確認したところ、湘南新宿ライン通過時が最も厳しい様に思います。他物件との比較ではレリアの方がややマイルドかなって思っているのですが、内装がミオの方が気に入っており、悩んでいます。
私は都内に勤めている関係で浦和の利便性が魅力。結構鈍感力にも自信がある方なので安眠が保証されればいいかって思いつつ、でも不安で眠れない日々を過ごしております・・・。
レリアと比較している方いませんかね？意見交換させてください。

あと、各タイプごと販売状況はどんなもんなもんでしょうかね？

[11: 匿名さん]

レリアは１００％南向きですよ！
私もレリアと比較しました。
駅からの道ならミオカスかな・・・

[12: 購入検討中さん]

前向きに検討中なのですが、1つ問題があります。
主人が車通勤なのですが、ここは駐車場が世帯数の半分くらいの数だそうです。
もし抽選で外れた場合、他に駐車場を探すことになるのですが駅も近いし高いのでは・・・と思うと不安です。

周辺だと駐車場の値段相場はどれくらいですか??

[13: 物件比較中さん]

駐車場は１８０００円〜２００００円程度です。結構高いよ。
うちは浦和駅の利便性気に入っているので検討してます。
この物件の設備仕様とかはいいんだけど、電車騒音が最大のネックですよね。線路脇だからあの轟音と毎日付き合うのも厳しいかなって悩み中。
１２さんは騒音のことをどう考えていますか？

[14: 購入検討中さん]

13さん、ありがとうございます。
やっぱり駅の近くだから駐車場も高いですね。。。

騒音に関してはここまでではないですが、蕨〜南浦和間の線路が近くに見える所に住んでいました。初めはかなりうるさいと感じましたが、だんだんと慣れてきて気にならなくなりました。
蕨〜南浦和間は電車が地面を走っているので振動と騒音が響きますが、高架だとそうでもないと聞いて大丈夫だろうと安易に考えています。

でも真横ですからね。。。やっぱりかなりの轟音なのかな。。。
ちょっと不安になってきました。

[15: 物件比較中さん]

騒音については感じ方に個人差があり、一概には言えません。
ただし、一般的に鉄道線路脇にあると窓を開けた状態では電車通過時にかなりの轟音に聞こえる筈です。また、音の反響効果で上層階ほど音が大きく聞こえる様です。
したがって、音の届き方についてはその住戸の置かれている諸条件で大きく異なってくるはずです。
ですから、少しでも気になる方は必ず現地で確認した方が良いと思います（くどいですが、違う場所や物件で確認しても意味がありません）。
一番安全なのは完成物件で確認することでしょうか？
騒音はデメリットですが、この部分が価格にどれだけ反映しているかによってトータルで納得できれば買いでしょう。

[16: 物件比較中さん]

ここって前は期分けして販売していたけど、いつの間にか先着順になっていますね。販売状況が芳しくないのでしょうか？
そうするとそろそろ値引きなどの話がでてくると思いますが、どなたか情報ありませんでしょうか？
浦和駅徒歩６分なので価格魅力が出てくれば一気に売れるかも。

[17: 物件比較中さん]

常盤公園近くの物件ではいきなり値引きの話が出ています。あちらの方が静かな場所なんですけどね。どこも販売には苦労している様ですよ。

[18: 購入検討中さん]

再開発の浦和駅６分の好条件の割にはスレ伸びないですね。
他の方の書き込みにもある様にＪＲ線路の真横っていう立地が最大のネックになっているのでしょうか？
購入者の方はこのあたりを納得して買ったと思うのですが、実際どう思われたのか知りたいです。
あとは反対運動が盛んな様子なのでこのあたりはどうなっているのかも知りたいです。
都内への通勤のことを考えるとすごく魅力的で、どうにかならないのかなって思っています。

[19: 近所をよく知る人]

近くに住んでいる者ですが、電車の騒音は相当うるさいです。窓を開けるとテレビの音は全く聞こえません。現在角部屋に住んでいて、風通しも良いのですが、窓を開けるのをためらってしまいます。同じマンション住民の方も音がうるさいから引越しを検討中の方もおられます。しかし窓は締め切りで冷暖房の生活でも良い方には、駅近でスーパー等も充実していますのでお薦めだと思います。本当に立地は抜群だと思います。

[20: 物件比較中さん]

>>19さん

パルコのオーブンが２日後になりました。買い物利便性は抜群ですよね。
しかし、鉄道騒音がひどいようですが、慣れるっていう意見もあるけどどうでしょうか？
マンション住民であれば騒音を覚悟して購入したはずなのに我慢のレベルを超えているってことなんでしょうね。
締め切りオンリーの引き籠り生活なんて考えられないよー！

[21: 近所をよく知る人]

通常の電車の走行音に限っていえば、ある程度は慣れますよ。
うちは京浜東北線の線路前に賃貸で住んでいますが、
性能のいい防音ガラスのためもあるかと思いますが、窓を閉めていれば
それほど気にならなくなりました。

ただ、線路では土日の夜中〜朝方にかけて周囲が非常に静かなときに、
月に1度程度ですが、線路の石を補給し均す作業が行われます。
専用のトレーラーでゆっくりと石を敷きつつ均してゆくようですが、
これが異常にのんびり走行で、音も煩いです。
普通の電車なら短時間（というか一瞬）で通り過ぎますが、
この石敷きトレーラーに限っては牛歩並ですので当然煩い時間も長いです。
ご参考までに。

[22: 近所をよく知る人]

>20さん、


窓と壁は良いものを使用しているおかげで、窓を閉めていると電車の音はほとんど聞こえませんよ。

結局、窓を締め切って生活するのが、ＯＫかどうかという事だと思います。私はできるだけ窓を開けて外の空気を部屋に入れたいと考えていますので締め切って生活する事に苦痛を感じています。窓を開けるととても気持ちの良い風が入ってきて快適ですが、テレビの音が聞こえない。個人的には騒音には無頓着で、電車の音がうるさくて寝付けないと言う事はないのですが、テレビの音が聞こえないのは結構辛いです。普段の話し声も少し大きくなりますし。。結局窓を締めて少し暑いのを我慢しているのが現状です。エアコンをつけるほど暑くはないので、、

過去に駅や線路の近くに住んだことがあって、平気だった人には全く問題ないと思いますよ。

以上です。

[23: ご近所さん]

線路の両側に住んだことがありますが、電車の騒音は西口側の方がひどくなります。
というのは、浦和を通過する湘南新宿ラインが一番の騒音源となっているからです。
一方で、浦和駅に停車する京浜東北線はそれほど気になりません。

ただし、2012年をメドに湘南新宿ラインが浦和停車になりますので、それ以降は
騒音が軽減される可能性があります。

電車の音はなれますが、電車が通る度にテレビの音量を上げ下げするのも大変です。
許容度は人それぞれですので、ぜひ現地で確認されることをお勧めします。
(可能なら一度近隣に住われてみるといいのですが)

[24: 物件比較中さん]

>20です。

>21さん、>22さん、>23さん　いろんな情報を頂き、ありがとうございます。
確かに湘南新宿ラインは気持ちよく「浦和飛ばし」をしてくれるので相当なスピードがでています。湘南新宿ラインはマンションのすぐ真横を通過するので、最もうるさいロケーションにあるという認識が必要ですね。

あと、現地に行って眺望面でも難ありかと思いました。
南側は他のマンションが立ちはだかっている上にＪＲのゴミゴミした架線など、人工的なものしか見えない感じがします。その上に強烈な鉄道騒音となれば情緒不安定になりそうで怖いです。やっぱり「ひきこもり生活」しかないのでしょうか？

設備や間取りが優れていても「見る」、「聞く」という人間の五感を狂わされては快適に生活できない様な気がします。
浦和駅が便利になるのでマジに検討していたのですが、少しぐらい不便でも静かな環境で暮らす方がいいのかなって思い直しています。

[25: 購入検討中さん]

何とか買えそうな値段に引かれて見に行ってびっくり。
あれじゃ音もさることながれらカーテンも閉めっぱなしの
生活になりそう！
反対運動もすごいし・・・。

[26: 契約済み]

すごく悩んだ上購入しました。
駅西口６分という利便性・その割に安価・南面が広い間取り等が決め手となりました。
検討中の皆様のご参考になればと思い、以下に購入の所見を述べます。

騒音に関しては、あまり気にしていません。防音サッシュのレベルが高い（特に線路側）ことと、個人的には共働きのため昼間はいないためです。サッシュの防音等級は忘れましたが（すみません）、列車通行時でも窓を閉め切れば４０デシベルくらい（静かなオフィス程度）にはなるレベルだそうです。ただこれはあくまでも建設側の設計理論値であり、部屋や階高により異なるそうなので、個々で確認をしたほうがよいでしょう。

一番悩んだのは日照面と反対看板でした。
日照面については以下の分析をして納得のいく部屋を見つけました。

南面マンションは１２階建てであり、下の階が安価なのはもちろんこれを織り込み済みのようです。個人的には賃貸に妙味ありと思います（レリアも下階は賃貸）。よって眺望はあまり望めませんが、Ａタイプ（西・南向）のある程度の階層であればロイヤルパインズホテルは見えます（私は逆から見てみました）。Ｄタイプ（東・南向）は南面にマンションがあり、どの程度南を重視するかによりますが、リビング・ベランダが東向きのためそれほど気にならないのでは？それよりモデルルームと同じ間取りでとても良くできていると思います。Ｂ・Ｃタイプは南面のマンションが気になります。その分建設側はベランダを広くしたのでしょう（Ｂタイプは幅が9.6ｍ）。

後ろの反対看板については正直驚きました。
看板が下がったにしても、ご近所付き合いに影響しないか・子供が後の住居の方と仲良くなれないのでは、等等心配は尽きません。
商業地域で駅近のためある程度は仕方ないにしても、たしかに建て方はちょっとえげつないかも・・・（建設側には礼を尽くしていただきたいものです。もちろん入居者もよいお付き合いをさせていただく努力が必要でしょう。）。
実際に、建設を許可した行政側が訴えられているそうです。建設側は訴えられていないらしく（ホントか？）状況を見守っているとのこと。

この地域は他にもマンションが林立しており、以前反対看板が立ったマンションの前にマンションが建つなど、文教地区「常盤」という場所の割には騒々しい雰囲気がします。そういったことをある程度覚悟し、他のマンションのその後の状況等も確認してから検討されてはいかがでしょうか。

最後に、レリアとの比較。
レリアの完成住戸の出来栄えや間取りは素晴らしく（特にＤＥＮはよかった）、駐車場や管理費も安めであったので、正直こちらに決める寸前までいきました。しかし間取りと価格の比較では、ミオがやや安価と考え、またミオは西口の一本道で栄えているイメージがあること、（レリアの）立地が窪地・低地であること等を比較し、最終結論を出しました。
構造は・・・ミオはＳＲＣ、レリアはＲＣだが100年コンクリート等、それぞれ特色があります（性能評価はレリアのほうが多少上かも。気にならないレベルですが。）。

[27: ビギナーさん]

日照に関しては、今の季節の朝方は日が低いので建物全体がほぼリクルートコスモスのマンションの影に隠れています。線路に面している東側のＤタイプと最上階ぐらいに日当たりがある様ですが、日照の欲しい冬場にこの状態は厳しい条件です。南向きなのに床暖房フル回転かな？逆に夏場は厳しい日差しが強烈なのでクーラー全開？

騒音については、西側のＡタイプが最も影響を受けないと思います。このタイプなら西側に騒音が抜けていくからバルコニーの窓を開けても大丈夫そうですね。直接音を拾うＢ、Ｃ、Ｄの窓を開けるのは厳しいと判断します。

私の結論としては、西向きですがＡタイプの上層階が日照、騒音、通風、眺望の面で優れていると思います（騒音を拾う南窓は採光用と割り切る）。ただし、価格のバランスが悪くなり、他物件と比較しています。

完成後に確認して買う手もあると思いますけど、２６さんがこの時期に決断された理由は何ですか？ 値引も含めて教えてください。

[28: 契約済みさん]

２６です。

この時期に決断した理由。
たまたま条件の合う部屋が残っていたことと、営業の方の熱意で勢いがついたこと、また賃貸に出すことを考え（転勤族なんです）、「駅近」物件の中では一番割安に感じたことです。

２７さんのおっしゃる通り、西向き上層階は特によいですね。
確かに条件が揃っているだけに価格は高くなりますが、他の浦和駅近くのマンションと比べたらそう高くはないと思います。
今後西口ロータリーの南（さくらや等がある場所）に大型高級マンションが立つそうです。そうなると浦和駅近マンション相場が更に上がり、手に届かなくなる可能性もあるのでは、と踏みました。

マンションも株も、いつが買い時か・・は難しいですよね。各人が良く考え納得し、決断力が備わったときこそ買い時ではないでしょうか。

[29: 物件比較中さん]

まだ現地へ行ってないので教えてください。
マンションと線路の間は何メートルぐらい距離がありますか？

[30: マンコミュファンさん]

２６の「各人が良く考え納得し、決断力が備わったときこそ買い時ではないでしょうか。」はまさにその通りであり、骨太の名言。

だいたい転勤族は社宅が与えられており、マンション購入については一般的にはナンセンスとされているが、自分の身の回りには結構買っている人間が増えている。
彼らに共通した価値観は、先の見えない転勤族だからこそ家族への安住を保証したいとの気持ち。老朽社宅で我慢している妻の姿や転勤の度に友達関係で苦労する子供の姿を思い浮かべて、元気で働けるうちに家族の満足度を上げたいというのはの極めて自然な感情。
一方辞令が出た場合のリスクも考えて冷静な物件選びも欠かせず、なかなか悩みどころではある様です。

自分の人生観に合致したものであれば、前向きな投資として自信をもって決断できるはず。
個人的にはチマチマ生きるよりはでっかく生きる方が好きですね。

[31: 物件比較中さん]

ミオカスの営業マン(グローバル住販)はとても熱心でいろいろとためになる情報をくれましたね。
やや押しが強い感はありますが、熱意と知識があると思います。
不動産購入の不安な部分について細かいことまで調べてくれますよ。

一方、レリアの営業マン(野村アーバンネツト)は他社物件(ミオカス、ライオンズetc)の誹謗中傷に必死。かなり程度の低いお下劣営業でドン引きでしたよ。こっちの質問にもまともに答えずに勝手に他社の悪口大会やっとしいて最後に値引きでヨロシクって・・・。レベル最低。
まあこのスレで西口の方が騒音うるさいなんてネガキャンやってるのも誰だか想像つくけどね。

物件のポテンシャルはどっこいどっこいなんだけど、営業の質ではこちらが全然上だね。

[32: ご近所さん]

>29さん
まずは、現地を見た方が良いと思いますよ。
特にここは。

[33: 匿名さん]

検討してましたがここはやめました

Ｄタイプのモデルルームはほんとよくできてるなあと思いました
天井が低いのがちょっと気になったけど
高層階ならモデルルームの間取りにできると聞いて
決める寸前まで悩みました
現地は反対の垂れ幕がすごいし
電車も間近だったけど
エキチカで便利でよさそうだなあって．．．

で「エキチカ物件を探してる」っていう話を営業さんにしていたら
なぜかプラウドタワーのチラシを出してきて．．．
参考までに見てこようとプラウドのモデルルームに行き
そのままプラウドに決めてしまいました！

高層階で間取りは良くっても
電車の音は高層階のほうが余計ひどいと思うし
同じ位のお金を出すなら
プラウドの方がいいなあと．．．

借りて住むにはいいかもしれないけど
買って住むのはここはちょっと違うかもと思います
買って賃貸に出すならいいところかなあ〜

しかしなんでここの営業さんはプラウドタワーのチラシ出しちゃったんだろ．

[34: 物件比較中さん]

>33
この物件が浦和の閑静な立地にあれば、あのＤタイプは魅力的だね。
営業マンはかなりお間抜け対応してるけど、まさか武蔵浦和の物件に浮気されるなど想定外では？
子供がいると教育環境でエリア限定する人多いからね。

マジ痛恨のチラシだね（笑）。

[35: 匿名さん]

まだ販売しているね。

[36: 物件比較中さん]

営業さんが家にまで何度も来ます。。。

[37: 匿名さん]

もう全部売れたのかな？

[38: 物件比較中さん]

営業がガンガン個宅訪問しているのに完売は無いでしょう。
ここの環境を考えると二の足を踏む人が多いから、完成後どれだけ巻き返せるかでしょう。

[39: 匿名さん]

それにしても、あの環境は確かに二の足踏むね。
開放感がまったくないし、前後の道の狭さ、夜はとても暗い。
意外と電車の音は気にならないかも。

[40: 物件比較中さん]

このマンション８２㎡で４０００万円弱の部屋がありますが、１６０万円／坪は浦和駅徒歩６分では破格のお値段ですね。
この値段でも売れないってことはよっぽど騒音がひどいのかしら。騒音が気にならないならかなりお買い得だとは思いますが・・・。

[41: 購入検討中さん]

反対看板や垂れ幕は、下ろしてもらえたのでしょうか・・・？
モデルルームを見て購入を検討中ですが、現地の雰囲気に驚いてしまいました。
小さな子供がいるのでご近所さんとの関わりが気になります。
周辺の既存のマンションもすごい建ち方ですが、購入後の生活に影響することは考えられますか？

[42: 物件比較中さん]

>>41
昨日、現地を通りがかったものですが、後ろの一番被害をこうむってるマンションはまだ旗を出してます。
あれだけ南にデーン！と建つのですから（しかもぴったり）、怒るのもムリはないでしょうね・・・。
年中日陰でしょうから。

[43: ご近所さん]

うらのマンション（ビルヌーブ）の住民は寒い毎日でかわいそうです。山田建設はずいぶん強引だけど、ご近所関係はかなりギスギスするんだろうね。
騒音のことは自分たちの割り切り次第ですが、近隣関係は一筋縄じゃ無いよね。

[44: 賃貸住まいさん]

>>41
実際あのあたりは同じように線路沿いのマンションはたくさんあるし、みんなそこに住んでる（と思う）わけだから、耐えられない！というわけではなさそう。
ただ、もし住み替えやなにかで売る場合、こういう線路沿いというのは、それだけで価値が落ちますよね。
ずっと住み続けるつもりならいいのかも。

[45: 購入検討中さん]

41です。
みなさん、情報ありがとうございます。
そうですか…、あいかわらずの状況なのですね。
やはり商業地域とはいえ、あの非情な建て方は反感を買いますよね。
年始に私が見に行った時は、裏手のマンションだけでなく西側のいくつかの戸建の壁にも
でーんと「近隣住民一同反対です」的な看板が掲げてありました。

実は先日営業の方から
『「万一近隣トラブルが発生した際は山田建設が対応する」、との書面が出る事になりました』
とのお電話を頂きました。

ですが、夫婦で相談してこの物件は諦めました。
騒音は自分達の中で割り切れたのですが(利便性＆破格値)、
小学校入学を控えた子供達には、やはり近所のお宅のお子さんとの関わりは無視できないので…。
常盤中学区ですし、間取りや内装が本当に気に入っていたのでとても残念ですが、
子育て真っ最中の我が家には、やはり不安要素が大きく不向きだという結論に至りました。

[46: 物件比較中さん]

４５さま、

浦和駅徒歩６分、常盤中学校区は私もすごく魅力的に思いましたけど、人生最大の買い物ですから大きな不安を抱えてだとなかなか決心できませんよね。
常盤学区内で選ぼうとすると浦和駅からはどうしても遠くならざるを得ませんが、バランスのいい物件は他にもあるとは思います。
ただ、こちらのように８０㎡台の部屋はなかなかありませんね・・・。

[47: 物件比較中さん]

浦和のＪＲ巨大線路前の「ドミノマンション」って、マンション業界ではかなり有名みたいです。
以下は近隣トラブルを考えるのに参考になるかもしれません。
デベは信義則に配慮し、地域住民との調和の取れた開発計画が必要と忠告していますね。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20060510d3000d3.html

[48: 賃貸住まいさん]

私もここの内装と間取りは大変気に入っています。
他の物件と比べても、ドアやお風呂もいいと思います。
ただ、内装は後で変えることもできるけど、環境は変えることはできませんよね。
とはいえ、駅から近い新築で安いのも、環境としての大きな魅力です。
他の方のおっしゃっていますが、何を重要視するか、ですね。

[49: 物件比較中さん]

もう完成して入居者もいる様子ですが、あまり売れていないですね。
現地を見てあまりの立て込み具合と電車音に閉口しましたが、それ以上に茶色の外壁にシルバーの鉄骨非常階段のセンスを疑いました。
なぜ鉄骨ムキ出しのままなのか不思議ですが、いまどきあんなダサいつくりのマンションがあるんですね。

[50: 物件比較中さん]

この物件の営業マンのガラの悪さにはびっくり。
そう感じたのは私だけでしょうか。
それともたまたま悪い営業に当たってしまったのでしょうか。
販売会社はグローバル住販でしたっけ。
皆さんご意見ください。

[51: nn?]

だれかー