世帯年収900万〜1200万の生活感【その６】

[スレ主]

世帯収入が900万未満または1200万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。
生活感スレですので、学歴ネタは却下です。

一昨年度、役職手当が付いたため、初めて1000万になりました。極端な贅沢はできないけれど、ほどほどに楽はできる年収だと思っていますが、実際はどうなんでしょう？
税込み世帯年収1000万円前後の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。

※執拗な煽り・荒らし書き込みにはスルー対応厳守で。

前スレ　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/251491/
前々スレ　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240633/
前々々スレ　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233576/
前々々々スレ　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220307/
オリジナルスレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197784/


※類似スレ

世帯年収1200万〜2000万の生活感
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/267107/
世帯年収2000万〜4000万の生活感
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249915/

[486: 匿名]

いちいち１馬力２馬力の是非を問うようなレスをするアホがいるから荒れる

どちらも、自分の選択に後悔がなければ、くだらない批判にムキになる必要もない
淡々と生活感を語ればよろしい

[487: 匿名さん]

>>482
私も気になっていました。
口調や内容から、少し高齢の方だと思われます。
句読点の多めな学の無さそうな方ですよね。

>>453さんも苦言を呈しているのに、やめようとしないんですよね…
困った方です。

[488: 匿名]

専業主婦だってヒマだの世間を知らないだの言われればカチンとくるんだろうから
他人さまの共働きに家事が疎かとか教育によくないとかゴチャゴチャ言うのは筋違いだよな

そもそもここは「世帯年収」のスレだし

[489: 匿名さん]

そろそろまた大幅削除しますか？

[490: 匿名さん]

多分、本当の専業主婦とか本当の共働きの主婦はよそ様の家庭はそれぞれの考えや事情があるからあれこれ言わないだろうし、本当に子どもがいるのなら、保育園がいいとか幼稚園がいいとかいうことじゃなくて、その子にとって必要だと思うことをその家庭でできる範囲でやっていく、ってのはわかってるだろうし。
結局、ひまなニートくんかうだつの上がらない奥様に理解されない男がひがんで書き込んでるんじゃないの？

[491: 匿名さん]

＞本当の専業主婦とか本当の共働きの主婦は
＞よそ様の家庭はそれぞれの考えや事情があるからあれこれ言わないだろうし、

ネットではそうでもないんですよ。

大掃除、賛成。

[492: 匿名さん]

私も>490だと思うな。後はご年配の方とか。
若い世代の子育てや生活感が頭で分かっていても理解し難いのかもしれません。

[493: 匿名]

安月給でも二馬力ならこの年収になるのです。
働かざる者、食うべからずだよ。

[494: 匿名さん]

たとえ二馬力でも安月給とは言わないんじゃない？

年収450万はこのスレ内では安月給に認定されるの？

私は一馬力でこの年収(1000万ちょっと)だけど、
ちょっと感覚が違うかな。

[495: 匿名さん]

>>493
働いてないって、誰が？

[496: 匿名さん]

＞493さんね
口調変えてもわかるよ。
もうやめた方がいいですよ。

[497: 匿名さん]

>492さま
書込みを理解していただきありがたいのですが、私も年配の部類です。
年配もひとくくりで現実社会をバランスよく見られないグループに入る、ということがよくわかりました。
以後、気をつけて現実社会で生活していくことにします。

[498: 匿名]

つまり、共稼ぎでないと食べていけない時代ってことでしょう。
理解できない人にも理解してもらわないとね。
バブル世代の人とは育ちも価値観も違うということです。

[499: 匿名さん]

>>498
もちろんそれは正しいのですが、少し前の書き込みでは
一馬力でこの年収帯だけど奥さんが育休明ければもっと収入が上がる、という人が
子供がかわいそうとか何やら色々と言われていたような気がします。

根本にあるのは、常に自分が誰よりも幸せでありたいという飽くなき欲求なのかもしれません。

[500: 匿名さん]

奥さんが専業主婦でも共働きでもそれはその人次第だからいい。
大事なのは二人で働かないと返せないような身の程知らずのローンは組むなということ。
マンション営業は売れさえすれば客が破産しようがどうでもいいと思ってるからね。

[501: 匿名さん]

それもその人の勝手でしょ？
一馬力だって、その人がダメになったら破産するんだし。
違いがよくわからないな。

[502: 匿名さん]

>>501
全くもって正論ですね。
これ以上言うのはやめておきますが。

[503: 匿名さん]

一馬力なら収入が減っても奥さんが働きに出ればカバーできる可能性がある。
でも最初から共働き前提のギリギリローンだと収入が減ればすぐ支払いにゆきづまり、マンションは売るしかなくなる。
でも売っても債務が残る可能性が高く、自己破産しかなくなる。

[504: 匿名さん]

一馬力だろうが二馬力だろうが、色々な危険が潜んでいるのは同じことです。そして、生活感は多少差が出るでしょうね。

しかし、二馬力の方で「嫁が仕事に戻ったら年収が〇〇〇になる」と発言する方は、奥さんの収入をかなり当てにしているな、と感じられ、それでは依存心の強い人間になってしまい、成長が止まってしまうのでは？と思います。

決して二馬力が悪いわけではない。少子化の中、むしろ必要な事であり、男性の家事育児分担も必要と思う。
ただ、相手の収入を当てにした上で「二馬力最強～」とか仰る方は、軽蔑します。

[505: 匿名さん]

一馬力で1200万、妻が働きに出ればPLUS700万。依存はしてないけど生活は楽になります。

[506: 匿名さん]

二馬力当然でしょ。定年してからの厚生年金倍だから
老後がね。権利も同じ。専業主婦の生産性が低いこと笑ってしまうね。

[507: 匿名さん]

またループしてますね。一馬力二馬力くだらね。

[508: 匿名さん]

一馬力二馬力ネタでいつも思うこと。

皆収入のことだけ言及しているけれど、それだけじゃないんじゃないの？
奥さんが手に職をもっていたり、非常にデキル人だったり、社会との係りだったり…

もちろん収入は労働の対価として当然のことだけど、収入が全てだとも思えません。
プライドを持って仕事をしている女性がたくさんいると思います。

一馬力＞二馬力とかナンセンスじゃない？

同様に専業主婦は無能というコメントも馬鹿げている。
主婦は立派な仕事です。

[509: 匿名さん]

パチパチパチ。

もっと言うと、一馬力でも二馬力でも、家事能力の低い旦那は、これからの世の中では生き残れない。

[510: 匿名さん]

収入がすべてだと思う。このレンジであるから余裕ぶった事が言えるのであり、これが二馬力300万で同じ事が言えるのだろうか？プライドより食べて行くために稼ぎにいくだろう。このレンジは勘違いしやすいからね。

[511: 匿名さん]

どっちにしろ、すぐに一馬力の方が偉いとか妻無能とか、二馬力の方が余裕があるとか妻有能とか、
すぐに自分の立場を上に書きたがるだけの貧しい人が多いって事はよく分かった。

[512: 匿名さん]

妻の立場で申し上げますと、自分の望むことをさせてくれる旦那様が一番です。
働きたいのに専業で主婦業を押し付けられるのも苦痛だし、主婦でいたいのに仕事辞めさせてもらえないのも辛いので。

望む環境に居られるって素晴らしいことです。
自由にさせてくれている旦那様方、ありがとうございます。

[513: 匿名さん]

えええっ？

「望むことをさせてくれる」のが良い旦那？？　ならば、
「望むことをさせてくれる」のが良い女房。そんな女房いないでしょ。

あなた様の仰ってることは我儘なだけです。可能であればそうさせたいと、お互いに思うけど、この世な中お互いに我慢し生きなければならない。弱肉強食なのだから。

平和だねえ。それとも文章能力の問題かな？

[514: 匿名さん]

小学生の時に、学校から帰っても、家に母親がいなくて、寂しい思いをしました。ただいまを言わなくなりましたし、オヤツもおいしくなくなりました。
母親が家にいた方が僕はありがたかったな。

[515: 匿名]

>514
だから何？
あなたと同様のレスをみかけますがスレ違いも甚だしい

[516: 匿名]

男のかいしょうがないから、女は働かざるを得ないのか。
それとも、男が女を養う理由がないから、共働きをするのか。

[517: 匿名さん]

お金がなければ子供にいい教育をさせてあげられない。親の年収が1200万以上の子供の東大進学率は年収の低い家庭の数倍。共働きでなければ出来ないことがあるから、そういう選択をするのでしょう。

[518: 匿名]

うちは共稼ぎなので、家事を手伝ってほしいと言ったら、家事は女の仕事だろと言われました。
仕事をして家事もきちんとすることはできないので、仕事をやめたいと言ったら、どこでも共稼ぎしてるだろと言われました。
共稼ぎをしてない人もいるよと言ったら、どうして俺だけが働いて、おまえを食べさせなくてはいけないのかと言われました。
どこでも、そういうものなのでしょうか。

[519: 匿名さん]

人それぞれ。

[520: 匿名さん]

夫も妻も自身で選んでいるわけです。
夫や妻をわるくいうのは、余り良くないと思います。
選んだ自身に責任はないのでしょうか。

[521: 匿名さん]

518みたいな自分勝手な男とは結婚してても仕方ないよ。離婚すれば？
俺は年収900万だが、妻は専業主婦だよ。子供がまだ小さいしね。
それでも育児で煮詰まってるときがあるみたいだから休日は子供の面倒をみたり、掃除とかはしてる。
将来妻が働きたいと言えばそれもいいと思うけど、稼いだお金は妻のお小遣いでいいと思う。生活費は俺の給料でなんとかなるから。
マンションは俺の給料だけで返せるようなローンしか組んでない。見栄張るのはくだらないから。

[522: 匿名]

そういうことは、結婚するときには、わからないんですよ。
わかっていたのは、学歴や職業、勤務先、親兄弟の職業や学歴などです。

[523: 匿名さん]

＞５２２さん
男選びは運ですよ。
結婚前に見抜けなかったのであれば仕方がないと思うしかありません。
そういう旦那も少なからずいるでしょう。
逆に何でも手伝ってくれる旦那もいます。
一緒に暮らしてみて、子供が産まれてみて、そういう時こそ相手がどれだけ手伝ってくれるかわかるので、繰り返すようですが運でしょう。

[524: 匿名さん]

男女平等で考えるなら、518の旦那の言う事は正論でしょう。
給料も旦那並みに稼いでいるなら、スンナリ家事も手伝ってくれると思う。
それ以上に稼ぐなら、旦那が家事に専念してもいいしね。
周りを見るが、定年まで勤めあげるような肝の座った女性はあまり見かけない。
理由をつけて辞めるとか、聞いていていつも思う事は、覚悟がぬるいと思っている。

[525: 匿名さん]

ここはいつから夫婦問題のスレになったの？

[526: 匿名さん]

>515
たぶんだけど、話の流れに夫視点と妻視点はあるがあまり子供視点がないのは検討に偏り・抜け漏れがあるかもよという問題提起では？
本人じゃないから確信はないがちょっと考える努力すれば発言者の意図が分かりそうなんだからちょっと考える努力しようよ。

[527: 匿名さん]

>518
家事は女の仕事と決めつけられたように言われるとなんだかレッテル貼られてるみたいで、嫌な感じがするな、と素直な気持ちを打ち明けてみたら？

[528: 匿名さん]

＞522
＞523
職業や学歴以上に人柄を考えるべきでしょう。
配偶者選びも仕事選びも運ではないと思います。
運の要素がないとは言いませんが。

うちは共働きで家事は主に妻がやっていますが、当然私も負担しています。また、家選びは最大限妻の意見を尊重しました。家事のやりやすさとか妻実家の近さとか。

[529: 匿名さん]

職歴や学歴と人柄は相関してるよなたいてい

[530: 匿名さん]

してないでしょう。
結婚するとき、いや付き合うときかな、容姿や財産で選べば、その選択の責任は自分で負うしかない。
結婚してから、こんな人とは思わなかった、では人を見る目が無さ過ぎると思いませんか。

[531: 匿名さん]

家計診断を行ってきた私の感覚でいうと、年収８００万～１５００万円の世帯はアッパー・ミドル（上位中所得者層）のポジションにすぎない。世間一般の見方からすれば「裕福な家庭」となるのだろうが、仮に貯蓄があっても１００万円、２００万円ということがザラ。このアッパー・ミドルには４０代、５０代のビジネスマンが多く、子供の教育費、住宅ローンの返済などの負担が大きくのしかかっており、台所事情は決して楽ではない。
　実はいま、そんな中高年のアッパー・ミドルの一部が“貧乏スパイラル”の罠にはまり込んで、ロウアーへ没落しつつある。フリーターやニートに代表される若年ロウアーの厳しい現実は何ら改善されない一方で、新たなロウアー予備軍として、アッパー・ミドルの転落組が生まれ始めた。これが、先に指摘した二極化の新たなフェーズにおける構造変化の大きな特徴なのだ。
　そんなアッパー・ミドルのつまずきの第一歩が何かというと、ボーナスの大幅ダウン。基本給に手をつけることは労働法で定められた「労働条件の不利益変更」に当たるため難しい。そこで会社は業績に連動させる形でボーナスをカットしていく。図２は日本経済団体連合会がまとめた大企業のボーナスの推移で、２００９年夏、冬ともに対前年比で１５％以上の大幅ダウンとなっている。
　しかし、これはあくまでも平均妥結額で見たもの。アッパー・ミドルはもともとボーナスの支給額が大きいだけに、同じ１５％の率でもカットされる絶対額は膨らむ。私のところに相談にきたアッパー・ミドルのなかには「ボーナスがカットされたうえに残業代もなくなって、年収が２００万円もダウンした」という夫婦が少なからずいる。
　では、これから景気が回復すればアッパー・ミドルの年収が元に戻るかというと、そうは問屋がおろさない。かつての年功序列型賃金の影響が尾をひき、いまでも彼らの年収は実際の働き以上の水準にある。会社サイドとすれば、これから会社の屋台骨を支えていく２０代、３０代を厚遇したいと考えるのは自明の理。そのおこぼれを期待することすら難しくなっている状況なのだ。

[532: 匿名さん]

>530
529は容姿や財産ではなく、
学歴や職歴が
人柄と相関してるという仮説だろ。
放り込むのは良いんだけど
ちゃんと内容考えようよ。

>531
同じく放り込むのは良いんだけど
ちゃんと尺を合わせようよ。

[533: 匿名]

>526
夫目線だろうが妻目線だろうが子供目線だろうが
１馬力２馬力の是非は「このスレ」には関係ない
それはスレ主が何度も忠告してもいる

共働きの是非を語りたいなら、
新スレたてて、夫でも妻で子供でも祖父母でも何でもいいから勝手にやればいい

発信者の意図以前にスレ主の意図を理解しているかい？
考える努力をしなければならないのは君だよ

[534: 匿名さん]

この年収ゾーンだと、色々な夫婦形態があるから話が噛みあわない部分が出ますね。

消費者調査結果を見て納得したのは、共働き世帯で、家事の分担や相手への感謝がうまくいっているのは、「女性がキャリア」な夫婦。奥さんの収入も高いし多忙だから、旦那も納得して家事を分担する。
逆に一番問題なのが、「女性が週3日程度のパート」。奥さんは扶養範囲の収入だけど、仕事は結構忙しい。だけど旦那は、その程度で家事を負担させられたくないという意識がある。よって夫婦喧嘩が絶えない。

どうです？お宅さまは。

[536: 匿名さん]

>534
うちがこの状態。確かにけんかばかりでした。主人は私にだって、仕事をしていればそれなりの立場や人間関係があるのに無理解でしたし。単身赴任でいなくなってから、スッキリ。しかも、主人も家族と離れて色々わかることがあったみたい。子どもの世話や家事に積極的になってきました。たまに帰ってくるくらいが丁度いいとさえ思うほどです。私もこちらに帰ってくるときには普段は一人で全部やっているのだろうから、家にいるときは家事から解放してやりたい、と素直に思えるし。

[537: 匿名]

＞５２７

共稼ぎだから家事を手伝ってほしいと言いましたが、わがままな女だな、おまえ、どれだけ稼いでるんだよ、俺より少ないだろと言われました。
子どもにもお金がかかるようになるので預金をしないといけないと言いましたが、そんなとき、今日、車を決めてきたからと言われました。
家族より自分がかわいい人なんですよね。

[538: 匿名さん]

＞531
うちは30代だよ。この収入の上限だけど。共働き。
妻正規の２馬力なら30代でここの上限を超えるよ。
昔と違って出産後も働ける女性の仕事も今は多い。うちもそうだけどね。

[539: 匿名さん]

>>537

正直、この年収帯は偉そうに言えるほどの収入じゃないのに
なに威張ってるんだろうね、ダンナ。
仕事するしか能がなく、生活知能指数ゼロに近いクセに。

と、火に油だから言っちゃダメですよ・・・（私が代弁）

[540: 匿名さん]

二馬力って、もめごとだらけなんだね。
嫌だねぇ。

[541: ５３４]

５３６さん
素晴らしいですね。私も単身赴任になりましたが、子どもが三人いる関係もあって、普段は悪戦苦闘している妻は、私が帰ると休養に入ります。三食昼寝付き。上げ膳据え膳。

私は、早朝より、床拭き・洗濯・朝食作り・布団干し・掃除・昼食作り・買い物・ゴミだし・トイレ掃除・夕飯つくりを週末こなします。
息子たちには「男の生き様見てろ。これができないと、これからの男は嫁と家族を養えないそ！」と。そのせいかどうか分かりませんが、高校生の娘は未だに膝に乗ってきます。

[542: 匿名さん]

>537
楽な方へ逃げたがるね。
私もフルタイムでパートにでるから、その分家庭の事が疎かになるから、パパも協力してくれる？と申し出たらどう？

旦那も協力的にならざるを得ないよ。
えっ、そんなに追い詰められているのか？と気が付くんじゃない。
要はやる気の問題だ。

そんな覚悟おありか？いい年して甘えてんじゃないよ。

[543: 匿名さん]

まあまあ
うちは嫁さんには逆らわないし
主婦を馬鹿にするつもりもないや
だって替わってくれって言われても替われない
家事出来ないし面倒だし
仕事してた方が楽
うちは嫁が家のことしてくれるお陰で仕事に集中できるって妻にも言ってるよ
だから、小遣いも夫婦で同じ額


541の家事っぷりは神だね

[544: 匿名さん]

>うちは嫁が家のことしてくれるお陰で仕事に集中できるって妻にも言ってるよ

ちなみに、家事は妻に任せてるから、妻が風邪で寝込むとかでなければ家事は手伝わない
皿くらいはたまに洗うけど、基本的に夜妻が片付ける間に先に寝ちゃうし
週末も疲れてたら、嫁さんが洗濯物干しててもソファでTV見ながら寝てる
お互いにそれで満足？してるから文句も言わないし喧嘩もしないや

[545: 匿名さん]

＞５３３

514では共働きの是非（良いとか悪いとかの判断）は語られていない。
514に記載されているのは両親が共稼ぎの場合の子供視点の生活感（ありがたかったかどうかの感情）。
生活感の記載でありスレのイシューからずれてはいない。

533の筆者は感情と判断を混同していないか。

[546: 匿名さん]

二馬力なのにこの年収なの？

[547: 匿名さん]

＞５３７

旦那さん、僕みたいな人間ですね。
耳が痛いです…。

「共稼ぎだから家事を手伝ってほしい」というあなたの要求が
旦那さんには嫌な思いをさせたんですね。

お願いするんじゃなくて、あなたが無理しなければ良いんですよ。
つかれてるなら無理しないで食器も洗わないで部屋の掃除もしないで。
旦那さんには
「すこし疲れたから先に寝るわ。食器と部屋の掃除は明日やるわ。不快な思いさせたらごめんなさいね。」
と言って先に寝室に行ってしまって良いと思います。
家政婦さんを週一で雇っても良いかもよ？
とにかくあなたばかり無理しないで。

「わがままな女だな、おまえ、どれだけ稼いでるんだよ、俺より少ないだろ」
こんな言い方されたら悲しくなりますね。
働いて給料をもらうことは運動会じゃありませんし比較するものじゃありませんよね。

そんな場合は
「わがままって言われると悲しいな」
「稼ぎが俺より少ないと言われると無能みたいで悲しいな」
とあなたが悲しい思いをしたことを素直に打ち明けてみたらどう？
言われて悲しいことを言うなら悲しいって旦那さんに伝えてみて。勇気出して。

「子どもにもお金がかかるようになるので預金をしないといけない」という
あなたの価値観が旦那さんには共有されていないんですね。
価値観が共有されていない場合、
クドクド言うと嫌がられますので、
あと半年くらいは二度と言わないほうが良いと思います。

わかってほしいなら
「子供にお金を使いたいから預金したい。だからすこしだけど働いて貯めたいの。そのせいで疲れちゃって食器洗ったり部屋の掃除できないのはちょっと辛いと思ってるんだけど。」
という自分の気持ちまで言ってみたら？
相手に要求したり価値観をおしつけ（てるように感じさせ）ないようにね。

「今日、車を決めてきた」と旦那が言ってきたということは
旦那さんはあなたに承認してもらいたいという気持ちがあるんですね。
きっと優しくて大好きなあなたの前だけでは男の子をしたいんですよ。

旦那さんはあなたに受け止めてもらいたいから例えばこうやって返すんですよ。
「あらそうなの？素敵な車買えたのね？どんな車か楽しみだわ。ありがとう。」
みたいに。
できる範囲で受け止めてあげてみて？

まだまだ夫婦の関係を温めるチャンスありですよ。
「旦那は家族より自分がかわいい人なんだ」と決めつけて心を閉ざさないで、
もうすこし話してみたら？出来る範囲で。
要求や価値観の対立を超えて強い絆を作ってくれたら嬉しいです。あきらめないで。
旦那さんはあなたの承認を必要としてるんだから。

[549: 匿名さん]

>546
前もレスしたけど、実際はいくらか超えています。
貴方こそ、この年収の人間とはとても思えませんが？
本当にこの年収なんですか？

[550: 匿名さん]

>>549

私単独だとたまにこの年収からはみ出します。
上にですけど。世帯だとわかんない、２０００は超えてると思う。

[551: 匿名さん]

＞550
では、このスレには書き込まないでください。

[552: 匿名さん]

>>537
というか、共働きなのに一方が家事を全くしないという感覚が信じられない。
稼ぎの多寡を持ち出すとしても、家事分担ゼロの理由にはならないだろうに。

男の私が言うのもなんだけど、そういう男はハズレだね。どうにもならない。

[553: 匿名さん]

週3日アルバイトとかの口でしょ。稼ぎ少ないとかいってるし。

[554: 匿名さん]

家事や育児をきちんと分担（負担）できるタイプかどうかで、１馬力向きか２馬力向きかが分かれますね。
手伝える１馬力はいいとして、分担できない２馬力家庭の妻には負担が大きすぎて可哀そうです。
ゴミ出しくらいで手伝ってる気分になってちゃ駄目ですよ。
２馬力ならば、朝ごはんは毎日旦那が作るとか、洗濯物を畳んでしまうのも、トイレと洗面所の掃除も旦那担当にするくらいはやって当たり前かと。
子どもがいたら仕事はもっと増えますね。

[555: 匿名さん]

>>553

そんなのは共稼ぎ（２馬力）にカウントしなくていいのでは？
もちろん理解と協力は必要でしょうが、フルタイム２馬力の旦那ほど家事や育児を負担する必要はないかと。

[556: 通行人]

何時迄続く２馬力家計

[557: 匿名さん]

>>513
互いに我慢しながら生きることを「弱肉強食」とはいいませんが、大丈夫でしょうか？

可能ならばそうさせたいと思うのならば、そうなるように努力するべきです。
妻や夫を餌食にしてはいけません。

[558: 匿名]

みんななんだかんだ言ってこの話題好きだねぇ

[559: 匿名さん]

>>553
共働きってのは、普通は夫婦双方が平日フルタイムで働くことを指す。
正社員か否かは問わない。

[560: 匿名さん]

ジャイアンみたいな妻多いんだよな。

私の稼ぎは私の物。あなたの稼ぎは家族の物みたいな。

こないだ車見ていて、ちょっと高いなーなんて思ってたら、妻が貸してあげようか？なんて言うんだよね。

なんで専業主婦のお前に俺が借りなきゃ何ねーんだよって思いましたよ。

結婚前の貯蓄がいくらあるか知らないが、こっちは全部渡したっつーの。


子供の新しい自転車買うときも、じゃーママが買ってあげるから。だって。
なんだそれ？って思ったよ。

まーいいんだけど。

[561: 匿名さん]

家計を握られることの重要性を日本人男性って軽視しているよね。

家計簿をつける面倒くさい作業は専業の妻にやらせたらいいけど、
それのチェックを怠ったら、だめだよ。
自分がお金を管理しているという現実から、
やがて自分のお金だ！って錯覚してくるんだよね。

経理マンが横領しちゃうような心理。
ただ、企業でやればもちろん制裁があるけど、
夫婦間では無罪なんだよね。

[562: 匿名さん]

のび太はジャイアンにやられる運命なのかな。
ドラえもんに助けてもらいたいところだけど、ドラえもんって誰にあたるだろうか。
ママかな。
嫁は姑には弱いものだから、あまりに生意気な時にはママからガツンと言ってもらえば？

[563: 匿名さん]

嫁は姑に弱い？
弱かねーよ。ってか敵対心がめばえたら、女同士は戦うよ。
そしたら旦那は板ばさみだ。大変になるだけだから、変に焚きつけるなよ。

[564: 匿名さん]

でも戦ったらやはり姑の方が強そうに思うけど、互角に戦えるの？

[565: 匿名さん]

>>560
＞ジャイアンみたいな妻多いんだよな。

漫画とネットでしか見たことないよ、そういうネタ系の妻は。

[566: 匿名さん]

うちの母親がそう言う人でしたよ。
自営業の父とパート勤めの母のパターン。しかも、パートで外で週に5日から６日働いて、父の会社の会計ちょこっとやって一応、社員扱いで給料もらってるから、けっこう貯めてると思う。
何かっていうと私のお金っていうし、子どもながら嫌らしいなあ、とおもってました。
がっちりしたジャイアンみたいな母のおかげで私立の中高大と進めたとは思うので経済的な面では感謝はします。
ただ、ああいう母親にはなりたくないという気持ちがつよく、私のお金、とは言ったことがありません。

[567: 匿名]

家事を手伝ってほしいと思いますが、言っても怒るだけで手伝ってもらえないので言うだけムダだと思っています。
それに、手伝ってもらったとしても、きちんとした家事をできる人でもないです。
稼いだお金も子どものためではなく、いちばんには、自分で使いたい人ですからね。
子どもを大学に行かせてあげられるのかなと思うほど、お金のことが心配なことがあります。
自分のものは買わなくても、いろいろなものを子どもには買ってあげたいと思うのが親だと思います。
父親だとしても、ふつうはそう思いますよね。
同じ男の人でも、どういう違いなのでしょうか。

[568: 匿名さん]

もう主婦のグチはうんざり。よそでやれば？

[569: 匿名さん]

書き込むだけでストレス発散になるんだから、ここは一つ寛大な心で許してやれば？

[570: 匿名さん]

専業主婦さんは、旦那の稼ぎは家族のもの、なんですね。まあ仕方ないと思います。
夫婦共働きで別財布だと、結構きっちり自分の金と生活費（共通会計）は別れています。
食事に行っても例えば私が支払うと、ごちそうさま、くらいは妻は言ってくれます。
子供の玩具も生活費（共通会計）から出すこともありますが、私が個人的に気に入れば私の財布から、妻が個人的に気に入れば妻の財布から、という感じです。

[571: 匿名さん]

子供を出産する時に、可能であれば、立会出産を実施すると（早産で大変だからお願い、とか＝私＜夫＞の場合）、父性本能の作用が違います。それがきっかけで三人とも立ち会いました。日程的な幸運もありましたが。

自分の子供だという実感があります。元々、大学生の時に家庭教師などで子どもが好きになった経験もあります。そいういう素質を持っている男かどうかを、奥様になる女性が見抜くか、どうかでしょうか。運も勿論あります。

そして家事は、奥さんがおだてるかどうかですね。料理作った時に「金がかかる」とか「片付けしない」とか文句を言わずに、「凄いね、美味しいじゃない。」とか、若い時から旦那をおだてる＝気持よくさせることは重要。

人間は気持＝モチベーションの生き物だから。

[572: 匿名さん]

>567
そりゃあ非難したり要求しても嫌がられるだけですよ～。
旦那は旦那の生き方があるからねえ。
子供の将来が心配なら
価値観を理解しにくい旦那を非難したり要求したりするより
自律的に働いたり節約してできる範囲で貯金する方が早いでしょう。

[573: 匿名さん]

普段忘れがちですが、毎日家事をしてくれる妻に、あるいは毎月給料を貰ってきてくれる旦那への感謝の気持ちをお互い大切にしたいものです。

こんなまとめでどうでしょうか。

我が家では、給料日に一言もないけど・。まーいいんだけど・。

[574: 匿名]

これ共稼ぎで一番多い年収層。

[575: 匿名]

ただの庶民ですね。

[576: 匿名さん]

スレ主さんそろそろ何とかして。いい加減しつこい。

[577: 匿名]

配偶者の評価＝そういう相手を選んだ(別れられない)自分の評価

こういう掲示板でも飲み屋でも配偶者の悪口言う奴よくいるけど
超バカっぽくて笑える

[578: 匿名]

年収は同じでも、一馬力と二馬力ではいろいろなことで質が違うと思うよ。
例えば職業。
一馬力ならそれなりの職業だと思うけど、二馬力なら普通のサラリーマンだろうな。
もちろん、考え方の価値観も合わない。

[579: 匿名さん]

年収は同じでも、一馬力と二馬力では価値観も生活観も違いますよね。

おそらく１馬力は１馬力同士、２馬力は２馬力同士のほうが共感したり参考になる部分も多いはず。

無理やり一緒に話をするからもめるのです。

スレを分けたほうがよくはないか？

[580: 匿名]

１馬力でも所帯持ちか否かで全然違って来る

[581: 匿名さん]

＞一馬力ならそれなりの職業だと思うけど、二馬力なら普通のサラリーマンだろうな。

これも一概にそうとは言い切れないですよね。
年齢層がバラバラだから。

20代～30代前半の一馬力でこの年収帯だったら、それは「それなりの職業」だと思うけど
40代～50代の一馬力でこの年収帯だったら、それは「普通のサラリーマン」な気がする。

まぁこれも、地域差があるとは思うけど。。。

[582: 匿名さん]

世帯年収がこのレンジの世帯は全体の８．７％です
一方男性でこのレンジの収入がある人は男性全体の６％程度。
（女性単独だと無視できるほど少ないです）

だからこの世帯年収のうち

単独世帯：共働き世帯の割合は２：１くらいじゃないですかね。感覚的にもそんな感じでは？

[583: 匿名さん]

共稼ぎ世帯の割合の方がもっと多いんじゃないかな？
400～600万くらいの年収だったら、男女とももっと割合多いはずだから。

[584: 匿名さん]

バブル期以降に社会に出た主に20代、30代の夫婦は、将来不安もあって共働きの世帯が多数派だけどね。
40代以上の夫婦は、まだ女性は結婚したら家庭に入るという考え方で一馬力世帯が多いんじゃないのかな。

これだけ境遇の違う人達を世帯収入だけで一括りにしているのがそもそも間違い。

[585: 匿名さん]

584
では、お前がスレ立てろ。