BERIST（ベリスタ）八潮

[申込予定さん]

八潮駅から１５分ぐらい
１５階立てのマンション

購入検討中です。情報交換しましょう！！

[62: 匿名さん]

営業の自作自演ばかりだねｗ

[63: 匿名さん]

ここまであからさまだと逆効果だわな。

営業さん乙！

[64: 匿名さん]

ＴＸ３を強力なライバルだと思っているのか。見込み客がみんなＴＸ３に流れていってしまったのか。

八潮には他にも物件があるのにＴＸ３を狙い撃ちしてるところに現場の苦しんでいる状況が見えてくる。

[65: 匿名さん]

ＴＸ３とは、何ていうマンションですか？

[66: 匿名さん]

マックスモードTxⅢというマンションです 販売中ですよ マックスモードを買おうと検討しましたが現地をみてやめました 周辺はすごい数の鉄塔マンションのとなりも鉄塔。工場だらけで夜は真っ暗空き地だらけで真っ暗でした
男性はいいかもしれませんが女性は厳しいとおもいました ただ八潮のマンションは開発が進んでないので似たりよったりでしょう
ちなみに私は営業じゃありません

[67: 匿名さん]

駅からベリスタへ歩く途中にＴＸ３があるわけなんで、どっちもダメってことじゃん！

[68: 近所をよく知る人]

なんかネガティブイメージばかりなのでここで(特にすでに買ってしまった方に）朗報・・・。
今度のダイヤ改正で八潮駅がムフフ・・・な事に？！

[69: 匿名さん]

おおっ。本数も増えてますね〜。
ところで7:56の始発電車に座る為には何分前くらいに駅ホームに
着けばいいかわかる人いませんか？
ギリギリじゃ座れないかな。

[70: 匿名さん]

半分強しか売れてないってね。
もう竣工済みだし、強気に交渉してもいけそうだね。

個人的には、目の前の修徳高校野球部のグラウンドでアウト！（洒落じゃないですよ）

[71: 匿名さん]

ダイヤ改正とかよりやっぱ街並環境気になるんですよ主婦は
物件が安いとは今後に期待なのか安かろう悪かろうなのかあとは個人の判断ですよね

[72: 匿名はん]

>>71さん
環境重視なら最初から八潮って選択肢はないと思う・・・。

[73: 匿名さん]

営業さんの自作自演が止まった・・・

[74: 土地勘無しさん]

家具付きで、第２期販売開始しましたね。

[75: 匿名さん]

活発に現状情報を書き込んでた人が出てこなくなった。
やっぱり営業さん？

[76: 匿名]

>>75
上に上がっていると思って見てみれば・・・
そんなにこのマンションが掲示板の上になって注目浴びるようにしたいの？
あなたこそ営業なのでは？

[77: 匿名さん]

営業でも社員でもないですよ。

[78: 匿名さん]

76が営業に違いない。

[79: 土地勘無しさん]

常に上位で大人気ｗ

[80: 匿名さん]

自作自演の哀れな末路ｗ

[81: 匿名さん]

>>80
＊＊＊

[82: 物件比較中さん]

物件を拝見
営業さんと３時間以上話しましたか〜
こんな事言われましたよ
他の物件と比較して
契約するかしないかハッキリ言わないで
物件価格を幾ら引き下げるか提示を求めるのは汚いと
と、言いながら
月末までに契約すれば此れだけ引きます
でなければ、この話は無し
お前も汚いだろ
そんなに売れてるのか・・・？

[83: 匿名さん]

普通の商談でしょ。こんなの。

[84: 購入検討中さん]

普通の商談でしょ。こんなの？
また、営業さんの書き込み・・・？

[85: 匿名さん]

営業さん自ら値下げ提示してくるなんて、相当苦戦してるのでしょうね。
良心的とさえ思いますけど。。

[86: 匿名さん]

現状の八潮物件はどこも一長一短で、難しいですね。
立地的にはTX-1ですが、
あの値段では高値掴み決定ですし。
鉄塔そばのTX-3、工場群ど真ん中のレーベンはとても住む気になれません。
周辺環境だけならベリスタですが、
駅から遠すぎで、マンション買うメリットが少ないし。
かといって、
八潮って元々工場群の町だったから、これから急に町が変化するとも思えない。
難しい・・・

[87: 匿名さん]

82さんも、ついてない営業マンに付きましたね。どんな理由があろうと、お客様に汚いと言う営業マンは駄目ですよ。お客様商売とは何か、基本が出来ていない証明です。一度、藤和不動産本社に電話して言った方がいいですよ。営業マンの今後の為にも。

[88: 匿名さん]

>82
担当の営業って女性の方じゃなかったですか？

[89: 匿名さん]

88
おいおい　やめろよ
他人に責任を押し付けんのは
営業

[90: 契約済みさん]

結局、他物件の契約となりましたが・・・・

私も、値引交渉をした際、第一期引渡しに間に合えば値引可。との条件を出されました。
（最初から、結構な値引きをして頂いたと思っております。）

で、結局　９月中旬迄にお金の都合がつかなかった事や、他原因もあり８月のお盆明けに
お断りしましたが、その際、担当の方（野郎の方です）は、

「
　藤和の都合でスケジュールを組もうとして申し訳ございません。
　値引条件はそのままで構わないし、１０月入金で構わないので、
　再考して下さい。
　」
　といってくれました。
　今月末は、上期末なので、実は思い切った値引額かも知れません。
　（単に、２期販売の〆日かも知れません）

　なので、断ったら、譲歩してくれるか？に賭けてみたら如何でしょうか？
　（もしくは、第３期販売を待つ。かだと思うのですが・・・）

　⇒　BERIST八潮の場合、高層階以外は余りメリットを感じません。
　　　今現在商談中の部屋が高層階でなければ一旦白紙に戻し、
　　　第３期販売の際、再度、交渉するのも面白いかなと思います。
　⇒　断ったはずなのに、９月中頃に家具付部屋販売に関するリーフレットが
　　　送られて着ましたので、断っても相手から繋がりに着ますよ。

[91: 匿名さん]

未だに半分強しか売れてないんだから、全然あせる必要はないでしょう。

むしろ、来年の3月までまてばもっと投売り状態になるんじゃないかな。

[92: 周辺住民さん]

不動産の営業って、＊＊＊みたいですね・・・。

もっと普通に対応してくれればいいのに。
業界自体が腐ってるのかね。

82のようなことがあったら、絶対にここでは買いません。
それが普通だという83、営業世界に慣れ親しんだ方かもしれませんが、
買うのは普通の人です。

[93: 匿名さん]

普通じゃないのそんなの？

[94: 匿名さん]

おいらの時は値下げの話は一切なかったな。
価格表の金額のまま、半ば強引に申し込むって言わされた。
もちろん後から断ったけど。

やっぱ気が弱そうでカモだと思われたらダメなんだね。

[95: 不動産購入勉強中さん]

藤和の営業マンは大嘘吐き
藤和のＢＥＬＩＳＴＡマンションは
全部駐車場は自走式ですと説明されたが
ＢＥＬＩＳＴＡ流山おおたかの森のマンションの駐車場は
機械式があるじゃないか
ど〜うことじゃ

[96: 匿名さん]

売主は違うところだけど、フージャースがまた違う物件を販売するみたいだね。
駅から多少歩くけど、価格は1000万円台から。

八潮はもうマンション余り過ぎでしょう、明らかに。
どんどん安くなる分、そういうマンションしか買えない層が集まってくる。
今は駅前なんか綺麗だけど、スラム化しないかねぇ。。。

[97: 匿名さん]

>>96
＞売主は違うところだけど、フージャースがまた違う物件を販売するみたいだね。
＞駅から多少歩くけど、価格は1000万円台から。

あの物件は倒産（会社更生法）した第一住創から買い取ったマンションですよ。
旧名称はスウィートコート八潮五番館で当初売り出しが２３００万位〜だったと思います。

[98: 匿名さん]

ずっと6戸の販売となっていますが。本当は何戸売れ残っているのですか
？

[99: 匿名さん]

半分強しか売れてないって営業さんが言ってたよ。

[100: 匿名さん]

まだ 半分近くしか売れてませんよ 強気な売りが仇となってるみたい

[101: 匿名さん]

強気というのはやはり価格ですか？

[102: 匿名さん]

そりゃ〜価格でしょう
値引きはしてませんと一言
うちは他の物件と違い
自身を持ってお勧めできますと一言

[103: マンコミュファンさん]

>> 102さんへ

私の場合、第一期販売の際、
端数切り　-84万だったかしら、一発OKでしたが・・・
・・・買わなかったけど、口止めもされなかったんでついカキコ。

[104: 匿名さん]

自信が裏目に出て自作自演することになり、さらに裏目になってるわけね。

[105: ご近所さん]

こうしてレヴィールの住民さんは、溜飲を下げているわけね。

[106: 匿名さん]

名前は分かりませんが、川沿いのもう一つのマンションがそれっぽい。

[107: 匿名はん]

MAX MODEの住民です。
・・・目の前の看板撤去して下さい。牧歌的雰囲気が乱されてます。（笑）

距離・仕様等を考えると、レーベンの前に置いた方が宜しいかと思います。

[108: 匿名さん]

あの看板ね・・。
藤和さんの戦略なんか天然ぶりなんか・・微妙なとこやね（笑）。

[109: 物件比較中さん]

この物件の一階の部屋はまだ空いているのかなぁ。一階には専用庭があるし、この物件のCとAの間取りにすごく気に入てますので、部屋の空き状況が分かる方がいますか。

[110: 匿名さん]

>>109さん
営業さんに聞いてみれば？
ここにも営業うんぬん書かれていますが
勧誘がうるさいとか言ってもそれほどどこもかわらないですし
しつこい勧誘くらい断ることができない優柔不断な人は
何千万もする住宅を買う事自体が疑問に感じます。
（ここに不満やらぶつける人は所詮自分が交渉下手なとこを晒しているに過ぎません）
自分のお金で購入するのですから別に営業なんかに気を使うことはないですよ。
（完全に購入希望の場合は値切り交渉術として多少営業を立てる場合もありますが）

[111: 匿名さん]

だな。
交渉能力不足、資金不足の不満は自分で解決するべきだな。
まぁ、気分が晴れるなら愚痴を投稿してもいいけどね。

[112: 検討中]

先週現地に妻と行ってきました。
角部屋希望でしたが、中の部屋しかなく、あきらめ半分で現地見てみると案外眺望がよかった。
エレベーターで一緒になった奥さんがモデル見たく綺麗で、埼玉県民らしからぬ井出達だった。
そういうこともあり好印象なマンション、maxモードと比較検討中だったが、こっちに傾きそうだ。

[113: 物件比較中さん]

これだけたたかれているのに
自作乙

[114: 匿名さん]

今日みたいに雨の日だと、駅から遠いのは辛いと思う。
又、秋葉原利用の場合、地上に出るまで５分程度歩くため、
一日何分歩くの？って思う。

夏場スーツだとかなり嫌！だ。

[115: 佐倉あやめさん]

先々々々々々々週号のマンションズによれば８７戸中６戸が売れ残り。
誌面だけ見ていると確かにベランダからの眺望は良さそうですね。
この号ではサマーキャンペーンを実施していたみたいですが、
あまり売れていないのでしょうか？。

[116: 匿名さん]

販売中が６戸と掲載されているだけで、８７戸中の８１戸が
契約済みなわけではないですよ。

[117: 匿名さん]

>>115
貴方ＭＡＸタワースレでも別ＨＮで出てたでしょ！

[118: 匿名さん]

このマンション。
全部屋のコンセントにLANコネクタがあるのだが、、、

IP電話を入れた途端、コンセントのLANコネクタが使えなくなった・・・

[119: 匿名さん]

ありゃま。由々しいねぇ。管理会社に檄！

[120: 購入検討中さん]

駅からちょっと遠いですね。雨の日がちょっと心配かなあ。
カキコをみるとＴＸⅢと比較する人が多いのでしょうね。
これから八潮駅近辺にマンションが建つ予定はあるのでしょうか？
最近不動産会社が潰れていますが両社は大丈夫なのでしょうか？
値引き情報は端数切りしかカキコがありませんでしたがそんなものでしょうか？

[121: 購入検討中さん]

ＴＸⅢは、値引き後の価格を提示しているので、これ以上は無理との事でした。
こっちはどうかな？
会社の状況はというと、藤和は利益は下がったけど三菱地所系列で安心感ありますね。
TXIIIのフージャースは新規の開発は参入せず営業だけに専念すると発表がありました。潰れるかどうか知りませんが、かなり苦しい状況なのでしょうね。

[122: 購入検討中さん]

夜景がすごくキレイみたいよ♪夜に部屋見できれば良いのに…。

[123: ビギナーさん]

MAX　MODEと比較していましたが、、ベリスタを購入すると毎日MAXMODEを横目で帰宅する羽目になりそうで、ベリスタはちょっと・・と思いました。あと、リビングが狭い。

[124: 匿名さん]

住人ですが。
MAXMODEはもとより、MAXMODE前のベリスタ看板を見る度に、
いろんな意味で苦笑しながら帰宅してますわ。

[125: 匿名さん]

モデルルーム使用住戸2498万円のＤＭが来たけど、23区内でも最寄り駅徒歩10分前後が2000万円台で出てきている今、全く割安感を感じない。

散々言われてるけど、せめてもっと駅に近ければね・・・

[126: 購入検討中さん]

都内か…。良いけど、車を持つのが大変。

[127: 購入検討中さん]

カーライフを楽しみたいなら○
電車で近場を楽しみたいなら×

[128: 入居済み住民さん]

夜景はきれいだよ。
星もそこそこ見れます。
一応、夜景の写真を掲載します。

朝も川面に太陽の光が反射して、かなりいい感じ。
バルコニー側は午前中温かいし…
（夏は地獄かも）
でも、野球の朝練習とか、少々うるさい…

眺望重視の方にはお勧めかも（ただし、中層階以上）。

まだ夏が来て無いけど、中川の排水機場の水路、あまり流れてないから、
蚊が多いんじゃないかと心配。

あと、駅の高架下の自転車置き場、空き待ちなので、もし、購入するならご注意を。
毎日なので、ちょっと遠い気がします。

いつも駅徒歩６分（ベリスタの半分）のＴＸ−Ⅲの前を、
やっと半分来たと思いながら歩いてます。

[129: 入居済み住民さん]

>朝も川面に太陽の光が反射して、かなりいい感じ。
>バルコニー側は午前中温かいし…
>（夏は地獄かも）
>でも、野球の朝練習とか、少々うるさい…
>
>眺望重視の方にはお勧めかも（ただし、中層階以上）

私も同じ感想ですね。
前に建物が建つ可能性も低いですし、眺望は想像していたよりずっと良かったです。

あと駐車場が立体の自走式というのが、車が好きな人にはポイント高いかも。
高速入口も近くて、車あるとすごく便利です。
新三郷イケアや越谷レイクタウンも一般道で20分ちょいくらいでした。

住民の皆さんも若い方が多いですが、皆さん挨拶もしっかりされて気持ちがいいですね。
確かに低層階の中住戸を中心に空き部屋が多いですが、価格相応の物件だと思います。
あとは南口の開発かな・・・

最後に私は営業じゃないですよー

[130: 購入検討中さん]

川沿いは素敵だけど、高校生の娘がいるんで、駅からの道の暗さと遠さがどうしても気になる。

[131: 購入検討中さん]

眺めはいいんだろうけど
ちょっと駅から遠いんだよなあ。

下水かなちょっと臭うの。
夏場は虫がでるのかなあ。書き込みを読むと。

となると上層階か。
3千万近いとなると都内でもな・・・。

[132: 入居済み住民さん]

湿度の高い日に排水機場からか若干生臭い匂いが…
ま、川といってもキレイな川じゃないので、ある程度は仕方ないかも。
でも、夏（梅雨時）は怖いかも。

通勤に関しては、駅は遠いけど、朝、八潮始発が何本かあるので、
うまく時間が合う人なら座って通勤可。
ただ、区間快速はめちゃ混み。所要時間３分くらいの差なので、
朝は普通列車利用がいいですね。
終電も北千住12時半近いので、結構便利です。
ＴＸはラッシュ時でも、前の電車につかえて徐行ということがないので、
職場が秋葉原とかにある人はいいんじゃないかな。
自分は北千住乗換えなので、あまり恩恵にはあずかれないけど。

夜道が暗いの…これは確かに現時点では大きなウィークポイント。
中年男の自分ですら、後ろからバイクとかチャリとか来ると身構えます。
特に無灯火のチャリは…

ただ、整地作業なんかもボチボチ始まってますので、
そんなに長い期間じゃないのかなと期待してます。

あと、確かにみなさん挨拶はされますね。
今のところ、マナー悪い人は見かけてません。

管理人さん、朝きっちり掃除をしてくれてますし、ゴミなんかもしっかり出してくれます。
他のマンションコミュとかだと、かなり悪そうな人もいるみたいですけど、
ここの管理人さんは、愛想とかも割といいので、当たりかなと思ってます。

[133: 匿名さん]

>>130さん。
せっかく近くにバス停があるのだからバスなどを併用するといいと思います。
すごく本数が多いというわけではありませんが２０〜３０分おきでかつ終バスも10時半ですから
それなりに使えます。バス停からは1分くらいですし八潮駅からの料金も170円。
毎日となるとキツいかもしれませんが雨の日限定や遅くなった日限定などと決めてさらに
バス共通カードみたいな割引を併用するとなかなか便利です。

そういえば近くの新中川橋も三郷側と繋がりましたね。
この橋ができると三郷や松戸方面へ便利になるので楽しみです。

[134: 入居済み住民さん]

朝の太陽、相当キレイですよ。

[135: 匿名さん]

きれいな眺望なんて、
すぐに飽きるよ。

[136: 購入検討中さん]

夜景も朝日もとてもキレイですね
確かに毎日こんな景色が見れるなら１２分は我慢でしょうか
先日見に行ったときには廊下側から富士山も見えましたから
考えどころです

[137: 匿名さん]

眺望に目を奪われるのは、広告やＣＭに起用されたタレントに目を奪われることの次くらいに住居選びとして間違っていると思います。

[138: 購入検討中さん]

間違っていますかね
将来的にも普通に街中にあるマンションで戸建てとか向かいのマンション
しか見えない普通の住居よりも余程価値があるように思いますけど
中古になっても低層階の眺望がないところよりは目を引きそうですが
住民さんみたいにみんなに自慢できるお部屋って良いですよね。

[139: 匿名さん]

通りすがりですが…

毎日のことなので、眺望は良い方がいいと思います。

朝、暗いうちに出かけて行って、夜遅くに帰宅して、
カーテン閉めっぱなしなら別ですが…。

もっと都心部で眺望を捨てて他を取るなら、それは価値観の違いですし。

埼玉で探すなら、やはり眺望は判断基準の一つだと（個人的には）考えます。

[140: 匿名さん]

業　者　？
眺望なんてすぐ飽きるよ。

[141: 匿名さん]

眺望は飽きますかね
あなたは眺望の良いところに住んだことが無いからでは
やっぱり眺望が良いと休みの日とか、ぼ〜〜っと外を眺めていたり
お天気の日には最高ですよ
友人達が来たときにも自慢が出来るし
その辺の普通の眺めでは体験の出来ない”癒し”がありますよ
日々都会で生活をしているとホットしますよ。

[142: 匿名さん]

再度、通りすがりですが…

「当たり前」で「飽きてしまう」眺望でも、
それが「当たり前」でなく「手に入らなくなった」時に
その価値がわかるって。

[143: 匿名さん]

いろいろ移り住んだからわかるんだが、
どんな景色も飽きる、というより、
慣れるて気にならなくなる。
景色に癒しを求めるなら公園にでも行けばいいのだし。

ベリは、駅からの距離と、周辺、設備考えたら、
割高で、半額でもいいくらいだ。
眺望しか取り柄がないって悲しいね。
高層階以外は論外になっちゃいそうだし。

[144: 匿名さん]

＞１４３
この方は他社の営業関係者でしょうか？嫌がらせ的ですね
公園まで行かずに我が家から見れるから良いのです
ベリスタさんの隣とか周辺にも３棟のマンションが建っていて皆さん購入しているので
このエリアだけでも５００世帯くらい住んでるでしょうし
駅から１２分はあるけど良いのではないでしょうか
他にももっと遠いマンションはいくらでもあるし
どこも似たり寄ったりのマンションより取柄があるっていいことだと思いますよ

[145: 匿名さん]

＞＞144
釣られて、とうとう正体出しましたね。乙w
「他社」なんて言い方、、検討者も購入者もしないでしょう。

[146: 匿名さん]

他社かぁ、
御社のレスには笑った。

[147: 匿名さん]

写真撮るために、朝夕とモデルルームや空部屋へいったのでしょうか。
営業努力には、頭が下がります。必死。W

[148: 匿名さん]

景色に癒しを求めるわけではないが、
景色にストレスを与えられたくはないね。

[149: 住民]

写真投稿した者です。「やっぱり」って感じですね。絶対つっかかっつくると思ってたよ(笑)
眺望とか気にしない人がど〜してここの掲示板にくるのかな。おもしろいね。
ホームページとかに藤和さんが朝日をアピールしないから投稿したんだよ。まぁレス見て面白がってるんでお好きにどーぞ。

[150: 匿名さん]

あははっ
面白いね

[151: 地元民]

そりゃ、近所だから
危険な奴が越してこないか気になるんだよ

[152: 匿名さん]

ここの営業は墓穴を掘りまくってるな。。。

通りすがりから一言、営業の自演は確実にマイナス効果になっているのでやめた方がいいですよ。

[153: 入居済み住民さん]

>144の社員さん
お勤めご苦労様です。
嫁さんから聞いて（部屋買ったのにマンコミュ見てるみたいです）、見て笑わせて頂きました。

露骨な自作は勘弁して下さい。もっと“ど〜ん”と構えて売ってくれませんか
（私達は満足していますが、ろくでもない部屋を買ったのでしょうか？）

但し、先週日曜日の駅前で看板を掲げていた若いアンちゃんみたいに、
『フードを被って、パイプ椅子に足を思いっきり広げて座った』格好ではありません。
（あれは、プロパの社員さんですか？目茶目茶横柄に見えましたよ）

見てて、本当に悲しくなりました。
初めてモデルルームを見に来た人が、そんな格好の人に道を尋ねますか？
『看板を見て勝手に行ってください。』
みたいな雰囲気でしたよ。

駅前という、沢山の人が行き来するところであの格好・態度で、何千万もする部屋を売るという事がどういうことか判ってらっしゃらないんだなぁと思いました。

今週末の休日の社員さんは、きちんと営業活動している事を期待しています。
あっ、コートを着るなと言ってる訳ではありません。
普通に看板を掲げて、ニコニコして頂いていれば宜しいかと思います。

[154: 入居済み住民さん]

153です、写真のとこから、もう一度読み直しました。
私的には、
128=134=149さん=住民さん（=ご近所さん）

136=138=141=144
139=142
共に社員さん。
と見ましたが、どうでしょうか？
ちなみに、記述１４４にある、駅から１２分って不利益ですか？
（近いにこした事は無いのでしょうが、読むとそんな気がしてきました。
　確かに１２分以上のマンションは沢山ありますが
　１２分以内のマンションも沢山あります。
　１２分の距離は、我慢出来るでしょ。みたいな記述ですよね）

ちなみに、私は引っ越す前会社迄橋を超えていたので、歩くにしても、
自転車で行くにしても、坂道があって嫌でした。
今は天国です。
（八潮って超平坦です。自転車が特に楽です。電動自転車買う必要無いです。）

ほめちぎったところで、眠いんで寝ます。お休みなさい。

[155: 匿名さん]

アブネー、騙される所だったよ。
怪しいと思ったら、業者の自演満載だったのか。
スポンサーのないサイトなら中立な意見が期待できるとは限らないんだね。

[156: 匿名さん]

もうだめだ。154すら営業による壮大な自演に見えてきた。

[157: 匿名]

野次ってるのは他社さんかな？うざいねぇ…。
仮に、営業が書き込みしたって良いんじゃない？嘘を書いとる訳でもないし。いい所をアピールしてるだけじゃん。アピールされると困るのかい？

[158: 匿名さん]

>>157

営業の成りすましレスは規約違反です。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[159: 匿名さん]

通りすがりですが…

すみません、139と142は私ですが、社員ではありません。
とはいっても、どうにも証明の仕様はないのですが…。

ほんとに通りすがりなんで、今後は書き込まないようにしましょうかね。
購入予定のマンションのスレの近くに頻繁に登場していたスレだったので、
見ていただけなんですが、「眺望はそこそこ大事」と思っていたので、
つい書き込んでしまいました。

そんな私の購入予定は、タワマンではない物件の15階です。
ここではないです…

[160: 匿名さん]

>>157
業者の開き直り

キター

[161: 匿名]

157です。業者でも成りすまし(なってないと思うけど)でもないですよ〜♪