プレミアムプレイス草加松原（草加松原346プロジェクト）

[草加市民]

プレミアムプレイス草加松原について情報交換しましょう。

所在地：埼玉県草加市中根1丁目1（地番）
交通：東武伊勢崎線「松原団地」駅
間取：3LDK～4LDK
面積：70.81平米～100.20平米
竣工予定日：2010年12月

14階・42.24メートル
1棟(本体1棟、付属9棟)・346戸
15710.39平方メートル

売主：名鉄不動産 東京支社
売主：長谷工コーポレーション
売主：大栄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション

（※物件表記が変わりましたので、タイトルを「草加松原346プロジェクト」から「プレミアムプレイス草加松原」に変更しました　副管理人）

[123: 匿名さん]

第一期で結構売れてしまったと知って少し焦っています。
まだMRに行っていないので、外部階段の設置数など詳しいことがわからず、、、ですが。
117さんのレスは参考になりました。
でも自分で直接確かめた方が良いですよね。
近いうちにMRでその辺りも含め話を聞いてこようかと思ってます。

[124: 匿名さん]

低層の角部屋は、もうほとんど完売状態で、中・高層階の角部屋も、残り少ないとの情報を聞き、
「あれっ、そんなに人気があったんだぁ。」と、内心驚きました。
西向き住戸は、パスかなと思っていたので、できれば、東南の角部屋を、と思っていたんですが、
出遅れてしまいましたね。
エレベーターの設置数や外階段、高圧線等々の理由で低層階の方から、埋まっていったのかな、
なんてわたしも、思いました。

[125: 匿名さん]

>124さん
単純に低層の方が安いからでしょ

[126: 匿名さん]

外部階段の設置数の少なさってそんなに気になるものなのでしょうか。私は特に気にしてなかったのですが、こうも話題になっていると低層階を選びたい気持ちになってきます。低層階は人気とのことですので、ほぼ完売状態なんでしょうね。

前の方のコメントを見ると、ここは毎月2100円のガス給湯器のリース代がかかるとか・・・。給湯器ってリースなんですね。エコジョーズだったりするのでしょうか。床暖房はガスではなく電気なんですよね？それはコスト面からしてどうなのでしょうか。すぐに温まる点についてはいいのですが・・・。

[127: 匿名さん]

ここの床暖房って、電気なんですか？
「ミストサウナ」も「ピピッとコンロ」も東京ガスのサービスなのにね。
床暖房もガスにしちぇばよかったのにって思いますけど。
ランニングコスト的には、電気よりガスの方がお安くつくと思うのですが。
エコジョーズなら、なおさらガス代は低く抑えられるんじゃないのかな。
設置費用が、電気の方が低コストなのかしらね。

[128: 匿名さん]

これまでマンション選びにおいて外階段の本数を気にした事がなかったので
(と言うか、さすがにそこまで気が回らなかった)その着目点に驚きましたが、
14階ともなると大切ですよね。
例えば、安全面を考慮して階段の数を増やしたいとなれば、
後から設置する事もできるんでしょうかね？

それにしても、徹底したコストダウンに長谷工の色が出てますね。
給湯器のリースサービスを調べてみたら、デベ側はホント、メリットしかないですね。

[129: 匿名さん]

住民生活を悪化させる方向のコストダウンはいただけないと思う。
安いには安いなりの理由があると言うことを理解した上で買わないと、後で後悔しそうな物件ですね。

[130: 購入検討中さん]

第1期販売は好調のようですが、今もその好調さは続いているでしょうか？
低層階が人気のようですが、もう高層階しか残っていませんか？
最近モデルルームに行った方、教えて頂けますか？

[131: 契約済みさん]

今日、「Selection相談・申込会」に行った時に見た感じですと、やはり低層階はかなり人気のようです。
残っている部屋数もたしかに少なかったですね。

低層階はより低価格ですし、階段の数以前に、もしエレベーターが動かなくなった場合に少しでも負担が軽くなるように、との現実的な問題を考えてのことではないでしょうか。

[132: 匿名さん]

>127
床暖房ってオプションでしょ？
ガス温水式床暖房って導入コストが電気よりずっと高いので、オプションで買ってもらうには厳しいんじゃないですかね。
ここ以前にも名鉄不動産・長谷工のコンビでマンションいくつかあったけど、全て床暖房は電気でオプション扱いでした。

[133: 匿名さん]

そもそも、今どきの物件はガス温水式床暖房くらい標準装備だよね。

[134: 周辺住民さん]

出足が遅れ、そろそろモデルルーム見学に行こうかと思ってます。

他の掲示板でも低層階が人気との事なのですが、
価格はいくらくらいなんですか？
２５００万で買えますか？

[135: 匿名さん]

↑価格は第1期での販売価格ですが2,650万円～4,170万円
最多販売価格帯が(20戸中4戸)3,100万円台です。
低層階はほぼ決まってしまったとの噂があります。
モデルルームに行かれるならお早めに行かれるのがいいかと思います。

床暖房はオプションですね。私も電気よりガス床暖の方が
良かったです。ところでガス給湯器がリースなのは何か
メリットでもあるのでしょうか。月々2100円って1ヶ月に
したら大したことのない金額ですが、5年10年と使えば
結構な金額になると思います。どうなんでしょうか。

[136: 契約済みさん]

＞１３５さん
給湯器のリースですが１０年間で計算すると
新品を１台買うのと同じ位ですよね。
故障や不具合が生じても無料で直したり交換して頂けるので
私としては安心して使えて便利かなと思っています。

床暖房のオプションがガスなのも、取り付けの費用がかなり高いからだと思います。
使用するのも電気の方が安全で心配ないのではないでしょうか？

[137: 匿名さん]

>135
給湯器をリースにすると・・・

・給湯器設置費用がリース業者持ちで、デベロッパーにとっては工事原価削減メリットあり
・給湯器代金を含まない分マンション販売価格を見た目安くできるので、デベロッパーは売りやすくなるメリットあり
・故障や不具合を無料で直してもらえるのは入居者にとってメリットだが、１０年程度で故障することは稀であるという話もあり、一概にお得だとは言えない
・月額２１００円程度の給湯器は、エコジョーズ等の高効率給湯器ではない可能性がある。高効率だとガスの使用量が少ないだけではなく、料金プランにも割引がある。高効率でない場合はかえってランニングコストで割高になる可能性もある。

ということで、デベにはメリットたっぷり入居者にはほとんどメリットは無い。
例外的に、オーナーとして賃貸に出す場合にはリース料を経費として節税に役立つというメリットはある。

なお、電気の床暖房はホットカーペットの中身が床に入っているようなものでしかない。
温水式ガス床暖房に比べてかなりランニングコストが高い。

[138: 匿名さん]

136さん　137さん
そうなんですね。無料で直したり交換して頂けるメリットか。
それなりに安全面に対してのメリット等ありそうですけれど、
やはり料金プランのこととか考えるとそれなりに高いものになるような気がしますね。
床暖房も、やっぱガスに比べて電気の方がコストが高いんですよねー。

オプションの電気の床暖房の設置価格にもよりますが、
今ガスの床暖房で床の上にそのまま温水マットを敷き、
専用の床材を重ねるだけの床暖房が出ているのですが、
どちらがいいのか悩みそうです。

[139: 匿名さん]

137さん
給湯器のリースについて疑問を感じていたもので、解説していただき
すっきりしました。
料金プランも割引が適用されないとなると、まさに入居者にとってメリットなしですね。
結局は全て入居者が負担する形になるんですし、はじめからリースでないもの、
高機能の給湯器をつけて欲しかったな。
管理の問題は理事会等で改善できると思いますが、
こういった設備は床暖房と同じで、どうしようもないものなのでしょうか？

[140: 匿名さん]

>139
東京ガスのリースだとすると、契約期間は４年～８年となっており、中途での解約はできません。
中途で解約する場合には、残りのリース料金を一括して支払うことになります。
また、機種変更も不可となっていますので、リース期間中は使いつづけるしかありません。

リース期間が満了になっても、機器はマンション住人の所有物にはなりません。
機器がまだ使えるようでしたら、１年単位で再リース（契約の延長）ができます。
再リース料は、もともとのリース料よりだいぶ安くなるようですが、無料メンテナンスは付きません。

また、リース期間満了にともない対象機器を取り外す際の費用は住人の負担となります。
この費用をかけないためには、再リースするか新しい機器をリースするかしかありません。

リースの更新時期に管理組合で議論し、全体でリース契約を止めて高効率給湯器を購入・もしくは新規リース契約は高効率給湯器で行うということは不可能ではありません。
しかし、何が得かという考え方には個人差もありますので、まとめ上げてその上費用負担を各戸に納得させるのは大変困難であると思われます。
スマッチの方の掲示板なんか見ると、皆リース契約は便利で安心！と納得しちゃってますからね。

こういう顧客にメリットが無く売主にしかメリットが無いことを、あたかも便利で良心的であるかのように装う売主は、私はあまり信用できませんね。

[141: 匿名さん]

東京ガスのリースシステム、よく読むと怖いですね。
1度リースした最後、取り外しもお金がかかるし、マンション住人は永久に使い続けるはめに。
マンションを戸建に置き換えると、この怖さがわかってもらえるかもしれません。
一部の住人はこの無駄に気づくでしょうが、大抵の人は問題提起する
煩わしさを避け、現状維持を望むのでしょうね。
スマッチの掲示板も見に行きましたが、なるほど、皆さん納得されているご様子です。

[142: 匿名さん]

給湯器がリースか否かだけでなく、他にも色々な条件を考慮して購入を決める方が大勢いらっしゃるでしょうから、このような物言いはいかがなものかと思います。

[143: 匿名さん]

給湯器の件は、納得すれば（しぶしぶ含め）購入を前向きに検討する。
おかしい、損だと思えば他の物件をあたる、ということでいいんじゃないでしょうか。

世の中給湯器リースじゃないマンションが大半ですし。

[144: 匿名さん]

>142
142さんは長谷工の方ですか？それならお仕事ご苦労様です。
それとも、単にこの物件に惚れこんじゃった方ですかね？それならもう少し冷静な態度で物件を検討されたほうが、よいマンション選びができると思いますよ。アドバイスです。
それと、規約に違反しない限り自由に発言できる掲示板なのですから、勝手にあなたが仕切るのはいかがなものかと。

私はこのマンションは給湯器リースの件以外はとてもいいマンションだと思っていますよ。
だからこそ、このような目先の事しか考えない施策をする長谷工が宜しくないなと思っている次第です。


高々２０万円もしないガス給湯器をリースにする本当の狙いはどこにあるのか説明しましょう。
142さんは読みたくないなら読まないでくださいね。あなたの勝手です。
（つづく）

[145: 匿名さん]

マンションを建設する際に意外にかかる費用として、ガスの配管費用というのがあります。
地中にある東京ガスのガス管から、マンションまでの配管を引っ張ってくるというものです。
地中工事になりますので、コストは電気を引く場合の比ではありません。
この作業は東京ガスにお願いする形になるため、デベロッパーは東京ガスに代金を支払う事になります。
この費用は、工事原価の上昇要因です。

この費用を削減するには、二つの方法があります。

一つは、ガスを引かないこと。すなわちオール電化です。
ガスを引かないので当然ガス管工事は必要ありません。
最近の長谷工マンションにはオール電化が非常に多かったのは、この理由です。
例を挙げれば、キャピタルガーデン東大島・ＴＯＫＹＯＦＯＲＥＳＴ・フォレシアム川崎・ザレジデンス千葉ＮＴ中央・etc・・・とかなり多くのマンションがこのタイプです。

もう一つは、東京ガスに工事代金をサービスしてもらう方法です。
もちろん東京ガスもただではサービスしません。
マンション設備に東京ガスにお金が落ちるための設備を、ある程度導入することが条件になります。
よくあるのは、東京ガスの床暖房を全戸に導入するならば、配管工事量は無料というものです。

本物件に話を戻します。
本物件ではガス床暖房は入っていませんが、ミストサウナとピピっとコンロが設備に含まれており、いずれも宣伝文句になっています。
これら二つはいずれも東京ガスの売りたい商品であると思われます。
これに加えて、ガス給湯器をリースにすることにより、長谷工は東京ガスの配管工事費用を値切ったのではないかと思われます。

ガス床暖房を採用しなかった理由は、それが工事原価の低減にはなっても、物件価格を安くする方向には働かないからでしょう。
ガス床暖房の場合は、マンション価格は配管工事費用の削減分安くなるものの、床暖房設備の費用分高くなります。
給湯器リースの場合は、マンション価格は配管工事費用の削減分安くなり、給湯器を買わない分安くなります。
そして安くなった価格で、長谷工はマンションを売りやすくなります。

以上が、長谷工が給湯器リースを導入した理由であると思われます。以上

[146: 匿名さん]

給湯器のリースでこんなに書き込みが多いとはビックリですが、立地、広さ、金額等
他にはあまり無い様な良い条件の物件だと思います。
モデルルームの来場者も満員御礼でしたし、現にこの時期にこの売れ行きは凄いです。

購入した私としては、給湯器のリースはそんなに重要な悪条件ではありません。
気になさる方は購入をしなければ良いだけですから・・・。

皆さん納得行くまで探されて、良い物件に巡り合えればいいですね。

[147: 匿名さん]

>142 >145
要するに抽選外れたんですね。わかります。

[148: 契約済みさん]

１４２です。

アクアサイドを既に契約済みですよ(笑)

[149: 物件比較中さん]

＞１４５
長谷工そんなに悪くないように読み取れます。
営業努力の範囲内って感じです。


もうちょっとこう、具体的に数字で買主が大損してしまうって主張する根拠を教えてほしいです。

真面目に検討中なので、お願いします。

[150: 匿名さん]

マンション購入検討初期の素人です。
数点疑問がありますので、お詳しい方ご教授いただけると幸いです。

①販売から約２カ月でほぼ半数が分譲済みですが、なぜこんなに売れ行きが好調なのですか？このままではあと３カ月程度で完売してしまいますでしょうか？
②ご契約された方の気分を害してしまい申し訳ございませんが、長谷工さんのマンションは絶対にやめておけと知人の最大手不動産デベロッパー関係者に言われております。みなさんは「長谷工ブランド」に対しご懸念はございますでしょうか？
営業の方にマンション構造について(音環境、標準装備でペアガラスでないため結露の心配等)伺ったところ、“長谷工のマンションだから大丈夫！！”との回答でございました。大変大きな買いものをするにあたり、心配になる回答ではありました。
③価格が大変安いとのご説明を受けましたが、本当に安いのでしょうか？また、“安かろう悪かろう”物件ではないのか懸念しております。

よろしくお願いいたします。

[151: 匿名さん]

売れ行き好調なのは、やはりこの安さからだと思います。
平置き駐車場100％で、使用料が格安なのも魅力。
設備・仕様も必要なものはほとんど揃っているように感じますね。
長谷工については、マンションコミュニティ内もにいくつもスレッドが立っているので
検索して読まれてみてはいかがでしょうか。

[152: １４７]

> 148さん
失礼しました >141と間違えました

[153: 契約済みさん]

>150
①やっぱり徒歩５分でこの値段だからだと思います。好調だけど、あと３カ月で完売はないんではないでしょうか。送電線のよく見える部屋とかありますし。
でも欲しいなら早めに動いた方が後悔がないかと。
②長谷工だけどどうしよう、とは正直思いました(笑)。
でも耐震性だけはどうやら信用してもいいかな、と。
施工数がとても多いので、耐震偽造だけはしないんじゃないかなぁと。希望的観測ですがね。
知人の関係者は、そりゃ自分のところのマンション買ってほしいだろうから、誉めませんよね。
③こればっかりは、住んでみないと結果はわかりません。

営業さんは、あたりはずれがあると思います。
はずれだったのかもしれませんね。

[154: 匿名さん]

第一期二次が、そろそろ始まりますね。
１５戸、案外早くに決まってしまうでしょうか？
あと、３か月で完売は、ないのでは？とのことですが、ちょっと気持ち焦りますね。
たしかに、後悔しないようにするには、早く動いたほうが良いですね。
設備や仕様も今住んでいるマンションとは、比べ物にならないし、価格や環境、交通アクセスについては、ＯＫなんですが、西向きなのがすこし、ひっかかっている部分です。

[155: 契約済みさん]

＞１５４さん

第一期二次の１５戸は登録、抽選ですのでたぶん完売でしょうね。

私もアクアサイドの西南はほんの少し悩みましたが、バルコニーが奥行き２ｍと広いので
冬は最高に暖かいし、布団がふかふかになるだろうな～。床暖房もいらないなと思いました。
夏は部屋の中まで日差しは入らないので、どの向きでも夏は暑いですからね～・・・（笑）
景色も最高だし、駅は近いし購入しない理由がありませんでした。

[156: 匿名さん]

ここのマンション、上層階だと富士山見えるんですかねぇ？
営業さんに聞いてみた方はいらっしゃいますか？

[157: 匿名さん]

南西方向には松原団地やハーモネスタワーが建っているので...
富士山は見えないのでは？
松原団地駅方向にはマンションが建っているので、階数によっては冬場は日差しが入らないアクアサイド住居もあるのでは？

モデルルームでは日影シュミレーションをみられますか？

[158: 契約済みさん]

>157さん

アクアサイド側の前は１０ｍの季節の花々の植え込みがあり
その前は公道、そして綾瀬川、松並木の遊歩道と国道ですので
５０ｍ以上は前を見渡せます。
松並木と太鼓橋が綺麗ですよ。
そして、この場所は草加市のシンボルロードですので
日陰の心配は全く無いですね。

[159: 物件比較中さん]

日影シュミレーション見れましたよ。
ただ、南向きの部屋が無いのでそもそも日当りを追及すると
微妙だと思いますが、他の建物の陰にはならなそうでした。

[160: 匿名]

下層階も大丈夫そうですか？

[161: 入居予定さん]

いますでに松原団地に住んでいる者です。
ハーモネスタワーが邪魔かもしれませんが、うまく抜ければ富士山見えるかな？
今の家は５階ですが見えますよ！

あと夏は獨協方面と草加公園方面で２大会の花火も見えますよ！

[162: 匿名さん]

日影シュミレーションの条件は冬至ですか？

[163: 匿名さん]

長谷工のマンションが…と言う方は、
最近竣工した長谷工マンションに行ってみるのが良いかと。

長谷工マンションの最大の特徴は「設計・部材が他マンションとほぼ共通」なので、
現在竣工しているマンションの騒音や劣化状況なんかを見れば、
今売っているマンションの（例えばここ）未来が少し見えるはずです。

ただし、倒産直前の長谷工物件は真性の「高かろう悪かろう」なので参考にしないように…。

[164: 匿名さん]

＞１５３さん

安かろう悪かろうが住んでみてからしか判断できないとは…。
マンション購入にはギャンブル的の側面もあるんですね。
安いマンションを購入して、結果損することは避けたいです。

[165: 匿名さん]

163さん
なるほどね～。竣工から数年経過したマンションを見れば、
ここがどんな感じになるか参考にできるという訳ですね。
今度、友人のマンション(長谷工物件)に遊びに行ってみようかと思います。
勿論、真の目的は隠して！(笑)

[166: 匿名]

>164さん


安いマンション購入だけにギャンブル的リスクがあるのではなく

高級マンションでも戸建てでも住んでみないと分からないことは沢山ありますよ。




心配なら自分で設計施工するのが一番です（笑）

[167: 匿名さん]

ここは、他の物件と比べてギャンブル的リスクが大きいように思います。
価格だけ見て買うと後悔しそうな予感。

[168: 匿名]

長谷工だから、ではなく、名鉄＆長谷工だから
だと思います。

それに、ここは決して安い物件では無いですよ。
むしろ、高いと思っています。（物件の総合評価から見たら）

幾度となく、モデルルームに足を運んでいますが、細かい説明を聞けば聞くほど、名鉄さんのやりかたに疑問がでます。
同じ長谷工物件でも、東京建物さんは、ホント、すばらしいです。


ここが、東京建物さんとか、長谷工の自社売りだったら。。。
と思ってしまいます。

[169: 匿名さん]

168さん、もっと詳しく教えて下さい。
知人が既に契約しているので、気になります。

[170: 匿名＠168]

友人が名古屋在住で。
地元での評判はあまり良くないです。

基本の仕様は長谷工なので、私は問題無いと思います。

基本以外の、自主検査なり、管理体制なりに不安があると思っています。

[171: 物件比較中さん]

以前、東京フォレストの検討をしているとき、長谷工の物件についてあまりよくない評判がたっていたので色々調べましたが、この名鉄というのがなかなかの曲者のようで・・・
南千住で同じく名鉄＋長谷工で建てた物件があったのですが、管理の件でとても大きな問題があったようでした。
それを見て、結局東京フォレストは検討からはずしてしまいました・・・
どの掲示板で見たのか少し調べましたが、見つけられなかったので、ソースを表示できなくて申し訳ないですが。
気になる方は調べられた方がいいように思います。

[172: 匿名@168]

安く土地を購入。
（そのおかげ？で土地の一部を市に無償譲渡。）

明らかなコストダウン。
（水周りやガスリースやらもろもろ）

ハリオ撤去後、土壌汚染が見つかり、土壌改良。
（でも、後ろは薬品工場）

修繕計画は３０年だが、途中で一度、資金が底尽きるかも？な予定。
（名鉄系列の管理会社には資金がプールされていく臭いが…）


同じ売値のレイクタウンの室内豪華装備がキラキラ見えます。
同じ長谷工なのに何故………

立地だけはいいのに、購入に踏み切れないでいます。
ホントに場所は最高です。

あ、レンタルカートとコイン洗車場も…素敵です。