ランドシティ新所沢

[物件比較中さん]

検討している方、いますか？

物件名称　ランドシティ新所沢
所在地 埼玉県所沢市所沢新町2554番1他
交通　西武新宿線「新所沢」駅から徒歩20分
西武新宿線「新所沢」駅より西武バス（本川越駅・西武フラワーヒル方面）
「新所沢駅東口」バス停から約10分「花園四丁目」バス停下車徒歩2分
構造・規模　鉄筋コンクリート造地上10階建て
総戸数 103戸（管理事務室含む）
販売戸数　7戸
間取り　2LDK＋S～4LDK
事業主 翔和建物株式会社
売主 株式会社ランド
設計・監理　株式会社長谷工コーポレーションエンジニアリング事業部
施工　株式会社長谷工コーポレーション
管理会社　コミュニティワン株式会社
着工　平成20年1月（工事中断期間 平成20年12月～平成23年2月）
竣工　平成23年7月13日完成
入居予定　即入居可
販売スケジュール　先着順受付中



【物件概要を追記しました。2012.5.28　管理担当】

[351: 匿名]

後から追加出来ないディスポーザーや床暖房と言う、現在人気の設備がなく見てくれは確かに立派にみえる。
駐車場無料と言うから当然自走式と思ったらそうでもない。
この矛盾を可能にしてるものはなんなんでしょう？

[352: 匿名さん]

数年後には、
クルマ未所有者・平面駐車場使用者・機械式駐車場使用者で
バトルの予感が

[353: 匿名さん]

おっしゃる通り。差がありすぎるので。
運用が平等に行われなければそうなるでしょうね。

今台風で西武新宿線止まっています。再開のメドたたず

こういう時思います
駅から遠い物件はありえませんね。

[354: 匿名さん]

総戸数　103戸
駐車場　102台
機械式駐車場数　67台（102台分の2/3で有れば）

機械式駐車場使用世帯が管理組合での議決権過半数を超えるので
機械式駐車場使用の方々が配慮して頂けない場合は、
クルマ未所有の方がいた場合、
この先延々と安くは無い機械式無料駐車場の経費を払い続けることに

[356: 匿名さん]

クルマ持ちの購入なら表面上駐車場無料だが
将来的には、機械式駐車場の維持・管理のコストを当然管理費・修繕費で負担する。
つまり、支払い方法が変わるだけで駐車場有料の他のマンションと一緒。
一方、クルマ無しの世帯の場合は、駐車場の維持・管理のコストが
全て管理費・修繕費で負担になるので駐車場有料のマンションに比べ
負担割合が多くなる。

こんな、感じですか？

[357: 匿名]

良くあるパターンですね。
車を所有しない世帯の不公平感は大きく将来高齢化して乗らなくなっても実質駐車場代を負担している事になる。
思うんですが新宿線より池袋線の方が西武は力を入れてる様なのでまだ池袋線沿線を選んだ方が良い様な気がしますよ。
いつも池袋線が先です。耐震装置設置も池袋駅からですよ。

[358: 匿名さん]

新所沢に固執し過ぎなので地縁があるか営業か契約済みかと考えます。
何故ここにこだわらなければならないんでしょうか。
検討出来るって事は選べると言う事なのに。
所沢と新所沢には駅近中古いっぱいあるんですよ。

[359: 匿名さん]

>>358
>検討出来るって事は選べると言う事なのに。

皆さんは、じっくりと検討してるだけですよ。
じっくり検討することは悪いことじゃないと思いますが。

>所沢と新所沢には駅近中古いっぱいあるんですよ。

住宅購入とか車の購入と同じで新築・新車が欲しい人も多いかと。

[360: 匿名さん]

昨日は台風の影響で新宿で会社を１６時に出たにも関わらず帰宅は２３時。

都心から遠い割に便利と言うが

やはり遠い事を実感。

[361: 契約済みさん]

長期修繕計画によると機械式の交換は３０年目に予定していて交換費用は総額６０００万予定だそうです。
東急車両製の機械でメーカーいわく３０年が交換の目安です。
勿論費用は長期修繕計画に予算は折り込み済みだそうです。
尚駐車場は２年毎に抽選をします。｛重要事項に載っています。｝不平等がないようにとの事です。

[362: 匿名]

工事を中断していなければここも中古物件だったと思いますしなんか自分でハードル上げてしまいましたね。
自分は妥当じゃないか。
信奉者によって。

[363: 匿名さん]

>>361
>駐車場は２年毎に抽選をします。｛重要事項に載っています。｝
>不平等がないようにとの事です。

詳細、ありがとうございます。

クルマ持ちの方々は全く不利益がないので、
物件に納得出来れば買いですね。

駐車場を使用しない方は、長期修繕計画に織り込み済みと言うことで
余分なランニングコストに対して一考の余地有りと言うことですね。

[364: 匿名さん]

駐車場無料の場合は毎年余分に修繕費が高く30年毎に

有料のマンションより6000万修繕費がかかるってこと？

どれだけ修繕積立金が上がるの？教えてください。

[365: 匿名さん]

>360さん

台風の影響で結構大変でしたね。

実際、かなりの交通機関で影響が出たみたいですし。

こればかりは天災なのでしょうがないですが、距離があるところだと影響は受けやすいですね。

[366: 契約済みさん]

長期修繕計画によると７０㎡のタイプですと、修繕費は５年に１回約３３９０円上がる予定です。
ちなみに６０００万を１０２世帯で割り更に３０年で割ると戸当たり年間１，９６万　３０年で５８．８万
ということになります。他のマンションの毎月の駐車料金や戸建のメンテナンス費を考えるとメンテのコスパも
非常に高いと思います。

[367: 物件比較中さん]

入居された方に、
暮らしてみないと判らないことをお伺いしたいです。

エントランスから駅改札まで、どれくらい時間がかかるのか？
雨の日はバスを使うとどれくらい時間がかかるのか？
風向きによって牛舎は臭うのか？
今まで疑問に上がってきたことですが、実際はどうなのでしょう？

駅までの最短距離と思われるコースを歩いてみましたが、
駅周辺の繁華街は子どもを歩かせたくないですね･･･

[368: 入居者]

367さん、駅までは約２３分くらいです（成人女性）
バスは雨の日利用してませんが、乗るとかなり楽です。花園まで歩けば本数もかなりあります。
買い物はかなり便利です
匂いは部屋ではしません。窓をあけていてもしません。
ただ少し外をあるくと匂います。牛舎あるし仕方ないな程度の臭いです
私は我慢できます。

[369: 物件比較中さん]

>368さん
返答ありがとうございます。
24時間換気は臭いが入ってくる･･･という話をほかのマンションスレで見たので気になっていました。

徒歩23分は駅から遠いイメージですが、自転車を使ったり、バスという選択肢もあるのはプラスですね。

[370: 入居済み住民さん]

参考までに私｛３０代男｝の場合ルートにもよりますが駅までは２０分かからない｛約１８分位｝です。
美原町１，２，３町目あたりを通ると最短かと思います。自転車では約７～８分、バスは時間帯にもよるかと
思いますが、約１０分です。まだ入居１か月位ですが牛の臭いはまだ感じてないです。南側上階に住んでますが
解放感、風通し、日当たりはかなり満足してます。２年経った気配｛経年変化｝も感じません。
駅距離は人による｛個人差｝があると思いますので実際歩いた方がよいですよ。また自転車も・・・

[371: 匿名]

機械式駐車場は、計画より余計に費用が掛かることが多いことは心に留めておかなければならない。
おそらく３０年は持たないし、補償期間外で頻繁に細かい故障をする。
機械式駐車場の修理費は、もちろん修繕費からなので、月々の修繕費が高いマンションになりやすい。
修繕費が高いと、管理費と固定資産税の出費と合わせて、月々の負担が多くなるので、中古マンションは買い手が付かない。
最悪のシナリオとしては、売れないマンションに住んで居なくても管理費等を一生払い続けなければならないという地獄が待っている。
この地獄は、特に、郊外で立地の悪いマンションに多い。
立地が悪い上に、月々の経費が高ければ、そりゃ誰も買わない。

[372: 匿名]

これだけ郊外なのに自走式ではないっていうのも。

[373: 匿名]

敷地面積的に自走式出来たでしょうね。
本当に分かってる人は多少高くても自走式を選びます。
なんか自分を表面上の数字に飛びつく人と安く値踏みされた気がして私は嫌だな。

[374: 匿名]

建設中断前の計画が自走式でなかったからって理由だったら逆に凄く納得はします。
土台出来てるのに変更は出来ないですから

[375: 匿名さん]

新所沢１０分でランドのマンションが新たにできるね。

[376: 匿名]

徒歩20分は後々の事を考えると色々とキツイ

[377: 購入検討中さん]

ランドのマンションは安くて良い。
ランドの株価も13円（10/7現在）と安い。

ランドの経営者は、債権者に105百万円の債務免除をのませるほどのやり手である。
まだ債務が150億円ほどあるが、どうにかするだろう。

[378: 匿名]

３７７さん書いてる事むちゃくちゃですよ。
わざとですか？
マンションが安いはとりあえず良いとしてして株価安いは良いとは言えないでしょう。
債権者に債務放棄させるのが立派な訳ないです。
マンション購入者も瑕疵が発見されても放棄させられる？
いや債務がある時点で将来の保障の体力持ってないじゃないですか。

[379: 匿名]

>366
>373

国交省が以下のデータを公表していますよね。
郊外で自走式ではなく機械式駐車場は辛い。

機械式駐車場の1台あたりの修繕工事費

機械式駐車場の機種 　 機械式駐車場の修繕工事費の目安（１台当たり月額）
２段(ピット１段)昇降式 7,085円/台・月
３段(ピット２段)昇降式 6,040円/台・月
３段(ピット１段)昇降横行式 8,540円/台・月
４段(ピット２段)昇降横行式 14,165円/台・月

[380: 匿名]

詳しいデータ有難うございます。
ある程度勉強しますと機械式でなく自走式が良いと気付き探すんですが土地が必要な事もあり駅近である場合高級マンションになっちゃうんですよね。
レイクタウンのグランフォート等そう言う意味で良いかなあと思ったりします。
これだけ駅から遠くて自走式でないのは コンセプト違いなのかなあ。

[381: 匿名さん]

確かに駐車場に関しては自走式が一番いいですよね。

何より楽っていうのが一番の魅力のような気がします。

停電とかになっても問題ないですし。

[382: 匿名]

私の知ってる所沢のマンションは駐輪場まで地下に駐輪場が在りセキュリティーで守られています。
住民にとってお金を掛けてでも機械式を選択するメリットはセキュリティーなんでしょう。
自転車だって高い物は数十万します。
車だって屋外に置いてキャッチボールのボールをぶつけられたくはない。
ベストはセキュリティーのきちんとした屋内型自走式駐車場でしょうけど、屋外型機械式はコストでもセキュリティーでも利用者側にはメリットないですよ。

[383: 匿名]

所沢近辺は良いところと思いますが駅から遠すぎるのがいただけない。
とりあえず駅から歩いて行ける所って常識では？
駅から１０分に新しく建つのならそちらは充分検討範囲です。

[384: 入居済み住民さん]

確かに自走式１００％あれば理想ですが、所沢エリアでは２００９年以降１００％付がランドシティ以外ないのも事実です。尚１０年間さかのぼっても３物件のみ。それを考えると新所沢徒歩圏で１００％付自体がありがたいです。また３分のⅠは平置きなため{２年に一回再抽選｝なのでたまには平置きも味わえると思いますし、
管理会社いわく、きちんと交換費用{３０年｝、メンテ代も含まれているので、心配ないとの事です。理想を言えばきりがないけど、車が必要な我が家ではここが一番良いし充分満足しております。

[385: 匿名]

数値上は１００％ではないですが使用者が少なく一部駐車場代をとり外部に貸しているマンションもありますから。
全部が全部無いわけではないですよ。
駅近では地代が高い為最初から戸数分確保するのは難しいと言う事でしょう。
うちも駅近ですが１００％稼働してないんですよ。
余っても一戸当たりの負担が増えて頭が痛いとこです。

[386: 物件比較中さん]

ランドの株価が爆上げしてますよ。１０月７日　１３円→１０月１４日　２０円{６５％ＵＰ｝
２４年２月予想　当期純利益８億５０００万　これはすごい　今週末南側もう一度見に行きます。

[387: 匿名]

だから駅１０分なら考えます。
所沢エリアは悪くない。

[388: 匿名]

債務が１５０億あってその伸びは
投資？

[389: 匿名]

債務免除があるのかもしれない。
ランドより債務が多いデベはいくらでもあるので、将来有望な事業に対しての投資なのかもね。

[390: 匿名]

投資？
株価上昇率が高いから儲かる。
債務放棄させる会社の株を長期で持つのは危険ですよ。

[391: 匿名]

おいおい債務放棄なんて大手銀行だってさせている。
将来性がなければ、債務免除なんてさせてもらえないよ。

[392: 匿名]

債務免除をさせるのが優秀で将来性があるとは？
大手銀行は自己の持つ債務も免除している訳でちょっと違いますよ。
本当に危なくなったら債務の回収に動き出してしまい倒産企業が続出してしまうから銀行を救うのであって実際ＪＡＬの債務を放棄するなどしていますが。
ランドはどこかの債務免除をするわけではなく猶予を与えられただけですよね。

[393: 匿名]

ランドの株価すごく上がってますね。
やはりシニア事業が評価されたのでしょうか？

[394: 匿名]

なにかおかしいと感じます

関係者の人がランドは素晴らしいと持っていこうとしてませんか？

なんか不自然なんです。

[395: 匿名]

ランドを擁護してるのは関係者以外ありえないですよ…
現実が見えているならば、すばらしいはずがないですから。
痛々しいですね。

[396: 匿名]

今日もランドの株価は急上昇している。

[397: ご近所さん]

先日見に行きました。南西の角７階が広くて所沢一望で気に入りました。牛の臭いもしませんでした。
また北西の角はお風呂に窓、キッチンに窓があり価格も２８００万台で手ごろで迷ってます。
やはり南向きはいいですか？誰かアドバイスをいただければと・・・・

[398: 周辺住民さん]

昨日の夜7時にマンション近くのヤオコーに買物行きましたが牛舎の匂いが結構してましたよ

風向きでマンションも匂うと思うのですが…
階数にもよるのですかね

[399: 購入経験者さん]

私も価格で別のマンションですが購入しましたが、日当たりが悪く

住んで3年ですが売却を考えています。

向きと日当たりは本当に大事です。参考までに

[400: 匿名]

と言う事は窓が全て徒になりますね。
２４時間換気になってから匂いは重要ですね。

[401: 匿名さん]

>向きと日当たりは本当に大事です。参考までに


確かにそうですね。

正直この２つは非常に重要な要素だと思います。

住む上で、の要素なのでやはり場所と値段が重要視されそうですが、快適に生活できるって大事ですからね。

[402: ご近所さん]

有難うございます。日当たりは大事ですね。でも西向きでも午後からなら当たりますよね。
予算の関係で西北の角に興味がわいてます。今日も現地の近くに行ったのですが匂いはありません。
売るときは西北の角だと安くなりやすいですか？南向きとの差は300万位あります。

[403: 購入経験者さん]

眺望、環境にもよると思いますが、300万位価格差があると多分損はないと思います。ていうか場合によっては西北の方が買うとき安いので値下がり率は低いかもしれません。それよりP100パーセントあると売りやすいと思いますよ。うちのマンションは良く売りに出されてますがPの空きがないのがいつもネックになり価格交渉され結果として安くなるそうです。ちなみに駅10分です。埼玉はPがないときついですよ

[404: 物件比較中さん]

現地を見に行って周辺を歩き回った時には風向きによってはかなり臭いがしましたよ。
西向きは部屋にダイレクトに臭気が入ってくるだろうと感じました。

[405: 匿名]

実際に現地に行き５時間位過ごす事を提案します。
窓が多かろうが日当たりが良かろうが匂っていたら全て台無しなんです。
無難に住宅地に建てれば良いのに無理やり農地に建てて匂うと言われたら元から住んでる人は怒りますよ。
値段に惑わされず無難に住宅地の物件探したが良いと思います。
中古でも良ければ新所なら１千万台が駅近にゴロゴロしてますよ。

[406: 周辺住民さん]

ここのマンションは明らかに匂いますよ
風向きで匂わない時があるだけです

洗濯物に牛小屋の匂いなんてついたら最悪ですよね

よくここの近くのしまむらの前の道を通りますが車の窓をあけてると匂う日がよくあります
まぁ気にならない人なら問題ないですが

それと中古で売る場合は新所沢なら徒歩10分以内に沢山マンションがあるので需要は徒歩10分以内です
徒歩20分は問題外です

そこまで歩くなら狭山や入間の駅近の方が需要多いと思いますよ

私も戸建にするかな

[407: 匿名]

駅からそんなに遠い物件を選ぶ位なら川越まで行っても良いですね。
もとから観光地として栄えていたので商店街も充実してます。
散策も楽しいですしお薦めです。
所沢市が良いのなら便の良い所沢か公園のある航空記念公園の方が私はお薦めします。
良い休日を過ごせますよ

[408: ご近所さん]

新所では今度駅１０分で発売するプレシス新所沢は６５㎡で２６００万位～だそうです。中心は３０００～３１００万台{予定｝で駐車場は４３戸中２０台だそうです。やっぱり広さと価格、駐車場を考えるとランドはコスパ
が高いと思います。私の足で自転車を利用すれば７～８分で駅には着きます。

[409: 周辺住民さん]

今日ランドシティのマンション前から新所沢の駅まで歩いてみました
信号などもあるので大人の男が歩いて26分かかりました

駅の改札までなら28分でした
表示されてる駅からの時間は80メートル1分で信号待ちなどの時間は一切入っていないので実質とは違いますよね

正直真夏や真冬や雨の日は歩けないと思いました

[410: 匿名]

実際にうちの家内と歩いてみましたが家内が音を上げたので到着時点でパスとなりました。

[411: 入居済み住民さん]

駅まではいろいろルートがあります。私も買う前は何回も駅に行きましたが、なれないと２０～２３分かかりましたが、美原町の２丁目、３丁目を通るルートであれば今は１８分くらいで十分駅まで着きます。
特にこのエリアが初めての方、歩いたことない方は遠く感じると思いますが、モデルルームで最短ルートを聞くと良いと思います。実際あまり速足ではなくても２０分はかからないと思います。

[414: 匿名]

雨や雪が降った時の事を考えますと
出掛けるのを止めてしますかも？
ご主人を奥さんが駅まで車で送ると言う事が多くなると色々負担ですね。

[415: 入居済み住民さん]

私はここに住んで１か月くらいたちますが、駅まで２０分かからないです。やはりなれてくるとスーパーなどの店が非常に多いせいか、また夜道が明るいせいか全然歩けます。昔東所沢１５分くらいにすんでましたが店が少なく１５分なんですが苦痛に感じました。また店が少ない町は女性にはきついです。

[416: 入居済み住民さん]

また、バスはＣＯＯＰの前を左折するため、踏切の渋滞はあまり関係ないです。

[417: 申込予定さん]

西側の5階を検討してます。今日現地を案内してもらいましたが、牛の臭いは全くなかったです。
また多少ある日もあるのでしょうが、道路沿いの排気ガスなどと比べればこちらの方が健康的かなあ
と思います。こないだネットに出てましたが、道路沿いに住むと肺がん発生率は道路沿いではない所と
比べて約1.7倍だそうです。{千葉県がんセンター調べ｝

[419: 入居予定さん]

ＮＯ４１２，４１８は他物件の業者ですね。実際とかけはなれています。そんなに文句があるなら
ここの掲示板にくるな。気分が悪い。間違えなくランドシティは所沢では一番コスパが高いし、日当たりも良い、
眺望も良い、幹線道路か遠い、牛舎の臭いはほとんどしない　これ保障します。牛舎のにおいは新発売の
アドグランデとポレスターですよ

[421: 入居済み住民さん]

牛舎のにおい、問題になっていますが、まったくにおいませんよ～、ホントに。
わたし、ここの住民です。見学にきた方より信用なる意見でしょう(*^o^*)

[422: ご近所さん]

すぐ近くの戸建に住んでいます。息子夫婦が近場でと今検討してます。１０年住んでますが、ほとんど臭いはしません。それより手取り２５万位だと毎月８万{管理費込｝はきついですか？

[423: 匿名]

＞コスパが高いのではなくて中はそれなりの安っぽい感じでした
同意見です。とことんケチった印象。中身が安っぽい。

ウォシュレット、浄水器、スロップシンク、あって当たり前とまでは言いませんが、付いていて欲しいものはないですしね。

[424: 契約済みさん]

８万円で２５万の収入だと総支給額で３０万位ですよね。その場合２６．６％の返済率　まあ若干高めですが
若い人はこれから年収があがればすぐ適正になるでしょう。

[425: 入居予定さん]

ＮＯ，４２３さんへ　何でもついて高いより必要なものだけオプションで頼めば十分です。{シンプルイズベスト｝なんといってもここは広さと価格、解放感{眺望｝、天井高、駐車場とやはり満足度は高いですよ。
ちなみに私は食器洗い機と浄水機とウォシュレットをたのむ予定ですが約３５万位です。
ここの価格に３５万たしても全然やすいですよ　

[428: 匿名]

そうですね。
徒歩１０分なら将来の売却も可能でしょうし

[429: 匿名]

419ひどいね。
自分が気に入らないからって検討者板に来るなは無いでしょう…
どちらかと言えば入居予定なら契約済みだろうし、419が購入者板に行けば良いのに。
検討中じゃなくて購入済みなんでしょ？
それに牛舎の臭い、保障するって、もし購入後臭ったらどう保障するつもりなのか知りたいね。
鼻が利く利かないは個人差なのに自分が臭わないからと無責任すぎる。

[430: 匿名]

４１９ね
牛舎の臭いはアドグランデとポレスターと言っちゃってるのがまずい。
所沢はそんなに牛舎があるんですか？
駅近は住宅地ばかりですから駅からかなり離れているんではないでしょうか。
転売するにも駅から離れ過ぎては売れないのが実情ですからコストパフォーマンスが高いとはとても言えないと思います。その事を割り切って住むのには充分な価格と思いますが
全く割り切ってないようにみえます。

[431: 匿名さん]

今日スーモで見てましたら新所の駅側のあの薬局の上のマンション東南角部屋で１５６０万なんですね。確かに中古ですが駅１分ですからリフォームに１千万かけたとしても充分なんじゃないですか？

[432: 匿名さん]

内装のリフォームしても、外装は見たまんまですよ。
やはり古いマンションは古いですよ。

[433: ご近所さん]

そのマンションを実際見てみてください。ぼろすぎて買う気にならないよ。やはり内装、外装、コンクリート
の強度、かぶり厚、設備、仕様、薬局屋の上とは比較できないよ

[434: 物件比較中さん]

南向き７５㎡２２９８．８万{２階｝南西向き７０㎡２２９８．８{庭付｝でどっちがいいか迷ってます。
ここの庭付{３５㎡｝は広いですが南向きで７５㎡も魅力があります。まあな何をとって何をすてるかですが
両方ほしい。

[436: 匿名]

竣工したのは今年だから、中古じゃないです。
しかも誰も住んでないし。

[437: 入居予定さん]

ＮＯ４３４さん　臭いと言いますがここは購入前10回見に行きましたが全く臭いません。
このマンションが嫌いならこの掲示板にあなたこそ来ないでください。お願いします。
ＮＯ４３４さん　素直な気持ちで本当に庭が良いか広さが優先か考えてください。
庭の用途としては、お子様が小さければ三輪車、夏は花火、子供用プール、仲間、家族で集まれば
迷惑の無い範囲で野外ﾊﾟｰティーまた布団なども思い切り干せますね。お父さんのｺﾞﾙﾌの素振りもＯＫ
一例ですがこのようなことに興味があれば庭付きがＢＥＳＴですね。あまりないようであれば広さ優先でいかがですか？

[438: 匿名]

あなた営業さんでしょ？
バレバレだよ？

[439: 匿名]

437さん
数回しか行ってなくても臭いと感じる人もいるという事実をお忘れなく。
このマンションが嫌いで言っているわけではありませんよ。
あえて気になることを挙げていくことも必要だと感じています。
買った後に後悔したくないですしね。

[442: 検討中の匿名]

臭い日は洗濯物はどうしてますか？部屋干しにしてますか？
何回かマンション近辺に行ってるんですが、運が悪いのか一度も匂った事がありません。

[444: 匿名さん]

乾燥機付きの洗濯機はあると便利ではありますけどね。
コストを考えると中々手が出なかったりします。

[445: 匿名]

マンション横の川所街道を車でよく通りますが、牛舎の匂いを感じたことはありません。一度どんな匂いか体感したいです。

[446: 購入検討中さん]

先日モデルルームに行きました。モデルルームはにぎわっており現地案内は来週いくつもりですが
現地の近くまで行ったのですが匂いはなかってです。間取りでみると4LDKは魅力ありますね。

[448: 検討中の匿名]

なるほど〜。
匂う日は1日中匂ってるのかと思ってました。
洗濯物は気にしないで大丈夫そうですね。

私も445さんと一緒です。あの辺はよく自転車で走ってましたが、一度も匂った事がありません。
って事は、個人差はあると思いますが匂いは大したことないんでしょうね。

[449: 匿名さん]

夏の暑い日とかだと臭いするんですかね。

風が吹いてるときとか？

できれば住む環境としては臭いがない所がいいですが、意外と建物や車、排気など色々難しいですね。