シャインノーブル川口リバーパーク（飯塚４丁目共同住宅）

[周辺住民さん]

周辺住民は建設反対運動しているけど、本当に建つの？

[72: 周辺住民さん]

＞７０
ここのマンション建設に関心が有るのならば、一度現場を見てみれば雰囲気は判るのでは？
買う気が無くなるでしょうけど！（笑）

[73: 匿名さん]

T中様
強行建築を行おうとしていているそうで、ここを見ているそうですね。
行政からの提示額との開きがあり過ぎて結局強行建築に追い込まれている気持ちは理解します。が、
この建築は出来ません。建築法以外の2つのアキレス腱がこの計画にはあります。

そちらの持っている資料では実際の現場と異なります。机上ではその答えは判りません。
これはここの場所特有の事です。思わぬ所に落とし穴があります。

計画をあきらめるのにはあまりにも痛みが大きい事は理解します。が、こちらも絶対に負けません（断言）
公園化の件で、行政から間違った提示額を伝えられ、こちらは混乱いたしました。
周辺住民の寄付によりなんとか提示額の穴埋めという方法も考えられますが、今の額では100％無理というのは明らかです。
そこで周辺住民の寄付等によりなんとか提示額の穴埋めが可能な金額業者にも痛みを伴って頂き、建設という大きなリスク回避に努める話し合いを持って頂きたい。
業者ばっかり痛みを伴うのはやりきれないと思うので、住民も痛みを伴って共に公園化に歩み寄りをお願いする（個人的意見）
少なくとも今の差額の半分以下にならないと不可能ですが....
当然ですが、公園化になった時にはHPの削除等等は当然行い、住民は業者に敬意を表します。

しつこく追伸ですが、建設は出来ません。絶対させません。（自信を持って断言）
是非是非平和的な解決をお互いに目指しましょう。

[74: 周辺住民さん]

業者さんに告ぐ。
建築法以外にも法律は幾らでも有ります。
誠意の無いワンオンズハウスさんは三回の住民説明会（こちらの質問にはほとんど答えていない説明会？）しか開かないようですが、住民を愚弄し過ぎです。
こんな誠意の無い会社は評判が悪くなる一方ですよ。
悪いことは言わないから、何回も説明会を誠意を持って開きましょうよ。

[75: 反対HP管理人]

T中様

私と同じ歳で、子供もほぼ同じだそうで親近感が沸きます。
私事ですが、私は先日団塊世代に痛い目に会いました。挫折を味あわされました。とっても悔しいです。
まだ立ち直れていない。なんであんな頭の悪い奴等に自分の人生を狂わされなければいけないんだと思う。

話をマンションに戻します。
昨日現場を見て二つのアキレス腱のうち幾つ気がついたかわかりませんが、
T中様には同情致しますがマンションは建ちません。
かなりの挫折を感じることになると思います。

少し親近感沸いた私から言わせてください。
損切りは速くした方が良い。これ以上進んではいけない。
傷は浅いうちになんとかしたほうが良い。ここを狙った事はとっても運が悪かった。
問題はお金だけじゃない。精神を傷つくと立ち直れない事もある。
この件で思いつめてはいけない。頑張りすぎないで下さい。
頑張ってもどうにもならないことはある。

[76: ご近所さん]

>75
心中お差し申し上げます。
マンションの話に戻します。
今のうちに手を引いたほうが頭が良いですよ！
住民の反撃が始まります。
徹底抗戦です。
情けは有りませんよ。

[77: 反対HP管理人]

少しくらい情けはあってもいいと思う。
住民側が有利なんだから徹底的に追い詰めるのは良くない気がする。
また放火されるほど恨みを買いたくない。
T中さんとは解決したらみんなで飲める程度にしたい。

[78: 反対HP管理者]

マンションの図面を載せようと思ったのですが、そのままの資料だと恐らく著作権にひっかかるので
だめそうです。
彼らの資料を元にフリーハンドで書いているのでその簡単な資料をだそうと考えています。
（それでも引っかかるかなぁ？）
とにかく反対HPは慎重に行動しています。
概要を知りたかったら周辺住民に見せてもらうのが本当は良いのですが・・・

建物と係争の内容については以下に記しました。観てください。
http://space.geocities.jp/iiduka4cyoume/keii.html

[80: 周辺住民さん]

公金を頼らずに解決していく方法で、この件は進んでいます。
市役所が公僕であるならば解決していくでしょう。
マンション建設会社が法律を守ってくれるのならば・・・
その先に妥当な値段で公園が出来るのならば良いのでは？
マンションを建てる人や、買う人にも考えて欲しいのは地域住民の理解があってマンションは成り立つしその生活環境を守っていくのは地域住民との協力が無ければ成り立っていかない事。
建てた物勝ちみたいな風潮は街を壊してしまう事に繋がると思う。
マンションを建てて良い場所、悪い場所を考えて建てるべきだし、それは先進国社会のモラルだと思う。

[81: 川口市民]

No.79
川口市民さんに同感！

[82: ご近所さん]

>79
法律が絡んでくるので民間だけの問題では有りませんよ。
法律を守り国民を守る行政の問題。
川口市民、国民、我々の問題です。

[83: ご近所さん]

No.79のお話でなっとくしました。
反対の垂れ幕。怖いって子供にいわれちゃいました。
いろんなうわさききますが、円満にかいけつしてくれること祈ってます。

[84: 反対HP管理者]

79さん　70の要望を受けて以下のHPを作ったのです。
http://space.geocities.jp/iiduka4cyoume/keii.html

途中関係者にしか判らない書き込みしてすいません。判らない事があったら聞いてください。
＞業者が不当に値段をつり上げた土地に、われわれの税金を無闇につぎ込むのだけはやめてほしい。
これはないから安心して下さい。行政も訴えられる時代なので適正価格でしか売買はありません。
79さんが誤解を招くような事を一部HPに書きました。行政より間違った情報が入りった為です。すいませんでした。

この土地は郵政の官舎があり売却時には行政が関わらなかった特殊な事情があります。

[85: ご近所さん]

＞８３
反対の垂れ幕は怖いですよね、お子さん達には謝らなければいけませんね。
この場ですみませんが、本当に申し訳ありません。
子供達にはどう説明したら良いのか私にも良い説明の仕方が判りません。
唯一つ将来の子供たちの為のいしずえだと、皆さんには理解して貰いたいと思います。
自分よがりだと思われますが理解の程、宜しくお願いします。

[86: 川口市民]

反対運動をしている方達で土地を買い取ればいいのでは？
公園？近くに土手があるでしょう！税金の無駄遣いはやめて下さいね！あと、反対運動の垂れ幕、本当にコワい。子供に反対垂れ幕書かせて本当、恥ずかしいですよ。

[87: ご近所さん]

川口市民　
あなた本当にまぬけな社員だね。
必ずT中さんの足引っ張るよ。

[89: ご近所]

NO87さんへ
憶測だけで書かないほうがいいと思います。低能すぎます。

[90: 周辺住民さん]

確かに結局ここでは反対派の一方的な言い分しか聞けないので、事実はどうだったのか、真実はどうなのかはわかりませんね。所詮ネットだし。
ここでは詳しい実際問題の業者側、川口市側の意見は聞けませんからね。川口市民の混乱を招いているのも事実だし。Ｔ中さんというのもわけが解りませんが、そこまで名前を出していいのでしょうか。簡単に特定できそうですよね。
マンション掲示板にふさわしくないという意見もその通りに思います。まだ工事も始まっていないですしね。

[91: 周辺住民さん]

私も現場見てきました。感想は、前から見るだけだと確かにそんなに大きく見えず反対派の方の言い分もわかりました。ただ、どうやらその奥にも土地が広がってあるそうです。奥に入るのはきが引けたので良くは見れませんでしたが。前から見ただけの土地だけではないようです。すぐ近くの周りにも似たような土地に建つマンションが多いなとも感じました。微妙な感じですね。
私も一人の川口市民さんと同じくこの板に疑問を持っていたので私もこれで最期にします。
あの現場のハタや看板は確かに景観を悪くしていると思います。子供が怖がるのもわかります。私は見ていてなんだか切なくなりました。
平和的な和解を望んでいます。

[92: ご近所さん]

景観を悪くさせているのは、反対派の人達ではありません。
こんな所にペンシルマンションを建てる業者の所業です。

[93: 反対HP管理者]

このスレを荒れさせた原因を作ってしまい申し訳ありませんでした。
またこのスレがマンション掲示板にふさわしくなくなっているのも現実です。

ただ、この程度のハタや看板は反対者の主義主張で対抗手段の王道です。
強行建設をしなければ反対派も平和的な和解（解決）を望んでいます。
つい業者がこのスレを見ているそうなので、業者側に連絡するようにこのスレを使ってしまいました。反省しております。反対ホームページは管理出来るので荒れる事はないのですが、ここは管理出来ないので消去が出来ません。これからは私も書かないようにします。
是非話し合いの場が設けられ平和的な解決出来ることを望みます。

[94: 反対HP管理者]

上の書き込み「現実」　訂正　「事実」です。

[95: ご近所物語]

いくら反対しても、マンションは必ず建ちます！

[97: ご近所さん]

低能と書く前になんでまぬけって書いたか判ったの？
88の書いてある事が仮に本当で86が同一人物ではないとしても79と81が同一人物なんでしょ
それでも十分まぬけじゃない　こんなミスの書き込みするのは当事者じゃないとしないでしょ
反対者も反対HP管理者も信じてて考えが足りない　なんでここまで書かなきゃ判んないんだよ
もうすっかり業者のペースじゃない　あーあ撤退するよ

[98: 匿名さん]

↑意味がわかりませんが・・・？

川口市民の書き込みを信じていないようですね。
だから低能と言われてしまったのではないですか？
業者だと思いたい気持ちもまぁ少しわかりますが・・・
業者のせいにしたい気持ちもまぁわかりますが・・・

冷静になった方が良いですよ。
川口市民的に回してますよ。
呆れていますよ。

私もずっと前に書いた時に業者と勘違いされた事がありましたが、業者じゃないです。

[99: 98]

８９さんと同じ事を思っていたので↑書きました。
９７さんや８７さんのような書き込みを見ると支持する気もなくなっちゃうんじゃないですか。
くだらないけど「まぬけ・・・」って書いてあるの誰でも見れますから・・・

私も９０さんと同意見です。

＞９０確かに結局ここでは反対派の一方的な言い分しか聞けないので、事実はどうだったのか、真実はどうなのかはわかりませんね。所詮ネットだし。
ここでは詳しい実際問題の業者側、川口市側の意見は聞けませんからね。川口市民の混乱を招いているのも事実だし。Ｔ中さんというのもわけが解りませんが、そこまで名前を出していいのでしょうか。簡単に特定できそうですよね。
マンション掲示板にふさわしくないという意見もその通りに思います。まだ工事も始まっていないですしね


９５のように何かおもしろがって書いている人もいますしね。他の業者か、ただの暇なマンコミュ人の場合もあります。
ただの煽りでしょう。

反対派さん、ただの煽りをまともに受けて熱くならないでください。ここで宣伝するのか、ＨＰだけにするのかどちらでもいいけど冷静に。

[101: ご近所さん]

土手を改良？
土手の意味を知っているんですか？
防災の為に有る土手を改良するのですか？
土手の事を理解していない人が多いのかな？
国土交通省の管轄（国の持ち物）なんですよ知ってますか？（前にウサギが繁殖して大問題になった位だよ）
あと川口市で公園が無い町は三箇所ありますが、そのうちの一つがここの場所なんですよ！
あなた方の場所には有るのに無い私達が要望して悪いのですか？
マンションを買う人は住んだ時から歴史が始まりそこからその土地を学んでいきますが、建っている土地の歴史や風土は先住民がよく知っているから、マンションを買って間もない人これから買う人は近くの住民さんに色々聞いてみれば面白いですよ。
ちなみに、ここはメタンガスが出るかも？地域です。（川向こうの北区や足立区の土手沿いは有名ですけど）間違ってたら御免なさい。
でも昔から住んでる人とは、よく話に出るものですから。

[103: ご近所]

市民の一人へ
あなたは何もわかってないんだからでてくるなよ！もう投稿しないんじゃないの？よく勉強してから投稿しなさい。

[104: ご近所さん]

海で言えば防波堤、防波堤の斜面で遊ばせている人はいますか？
堤防の向こう側の砂浜に遊具を作りますか？
ビーチバレーは出来るけど公園といえますか？
つまり、そう云う事です。
＞１０２さん
あなたの優しさには感謝いたします。

[109: ご近所]

なんか土地買った業者がかわいそうに思えてきた。業者の方、是非とも頑張って、大きなマンション建てて下さいね！
建設地の近くに住んでいますが、応援しております。

[112: 他の不動産業者さん]

アホか。１０９が業者のわけがないだろ。反対派の＊＊にあんな事書くか。

どうでもいいけど近隣の似たマンションの住民は気まずいだろな、この現状。

[113: ご近所さん]

この掲示板、投稿なくなっちゃったね！いろんな所で、マンション問題あるけど、多分、ここも建っちゃうと思うな〜
終わり

[114: 近所をよく知る人]

マンション建設反対での勝利に向かって、秒読み段階に入っています。
だから書き込まなくなったのです。

[115: 川口市民]

本当ですか？
おめでとうございます。では、あの目障りな反対垂れ幕を、１日も早く撤去お願い致します。雰囲気悪いですからね。
それにしても、よかったですね！

[116: フジッコ]

マンション建って欲しかったな。残念！で、あの場所は公園になるんですか？
川口市民の大切な税金は使わないでね★あ〜それにしても、残念です！

[117: 飯塚市民]

まだ、反対垂れ幕あるけど…。
どうなってんの！？

[119: ご近所さん]

荒川運動公園は立派な公園ですよ！

[120: 並木町]

先日、犬の散歩で土手まで行ったので、飯塚四丁目のマンション反対垂れ幕探したら、すぐわかりました！！！下に降りて垂れ幕見て帰りましたが、あれじゃあ、マンション建ちにくいから、住民にとっては、正解かもね♪
もう書き込みしません。

[121: 匿名さん]

↑みたいな＊＊がいるから・・
せっかく落着いてきてたのに、住民の気持ち逆撫して・・・空気読めよ。
釣りか？
あーあ・・・・・
(sageとくね）

[126: 匿名さん]

空気読むと？
荒らしや、からかいばかりでもういいやって思ってました。
くだらなさすぎで。
相手にしない方がいいかと。
私ももう見ません。

[128: 126]

私の荒らしやからかいと思うのは公園問題の事ではないですよ？
面白半分に書かれている事に対して腹を立てているのです。

[130: 匿名さん]

真剣な議論をしている方もいる中、出すぎた事を言って大変恐縮で申し訳ないが、一つ提案を出させて欲しい。
ここはマンションを買う人、住む人のコミュニュティ。
何もここ「マンションコミュニュティ埼玉のマンション検討版」をこの問題の議論に使わなくてもいいのではないかな。

マンションを検討中の人・住んでいる人が集まるこのコミュニュティでは、このスレッドはかなり特異な物であっておもしろ半分に荒らされやすくなっていると思う部分もある。

マンション反対派のＨＰがあるし、そこにちゃんとした掲示板があるのだからそちらで議論したらどうかな。
もしくは川口市民の財政、公共を議論する掲示板を自分で立ち上げたらどうだろう。


では大変失礼しました。

[138: リンゴ]

お母さんが言ってたけど、市で買い取ったら公園になるみたいです。話は川口市で買い取る方向性らしいです。お母さんも聞いた話だそうです。

[141: 周辺住民さん]

マンション建設予定地の傍に住む友人から聞いた話です。
公園にする話のときに業者がとてつもない要求したとの話があるようですが、それは間違いのようです。
反対派のｈｐなのでそのように偏って過激になってますが。
業者はそれなりの金額を出してくれたそう。そりゃ会社の経営もあるから限度があるだろうけど。川口市は何もしないのはまずいからとパフォーマンスだけ。だから業者がそれなりの金額を出してくれても鼻から買い取る気なんてなかったようです。公園の話はもう無くなったようですよ。

[144: 東口の川口市民]

いま川口も都内のミニバブルに引っ張られ
軒並み新築マンションが高騰しています。
当然、ビジネスですからそこで本来得られる
はずだった利益を経済的損失として反対住民
が賠償できるのなら公園にするということに
大義名分が出来るので市も路線価程度で買う
事に大半の川口市民は納得するでしょう。
加担している議員も特定地域のために川口の
税金を投入することになれば、西口でもまた
７０００票もっていかれることになるかもよ。
多量に流入している新築マンション住民は
特定地域への利益誘導なんてどうでもいいから・・・
こういうことには敏感に反応し嫌悪感をあらわ
にするよ。

[145: サンクス]

絶対、公園になります！！！！！！！！マンションは絶対建てさせませんから。

[148: にんじん]

無知な質問ですみません。
法的に全て認可がおりている建設予定の建物で、近隣住民からの反対が強いという問題のみで
最終的に建たなかった建物ってあるものなのでしょうか？
ふと疑問に思ったもので・・・
法的にクリアしているのならば、企業は利益を追求するのが第一なので、
最終的には建ってしまうものなのかなと個人的には思ってしまいます。
以前のレスで、建設が進められる場合、合法的に妨害をするとの書き込みがありましたが、
それって可能なのでしょうか？逆に企業側から告訴されたりはしないのでしょうか？？？
マンション購入（ここじゃないですが・・・）を考える上で知っておきたいなと思いました。

[149: 検討中]

たくさんありますよ。あえてここには、書きませんが。

[150: ピ−マン]

レ−ベンのところは裁判闘争中！の垂れ幕がありますが
ここは公の場で争わないのですか？

[155: ピ−マン]

多分、ミニ戸を手がける宅地割りの分譲戸建業者に売却するのが
良いと思います。


っていうかこの会社って普通に建売屋じゃないの？
２０坪ぐらいで細かく区画割りして売り建てでさばけば？

位置指定道路は敷地が５００㎡を超えていると入れられないので
敷地延長で路地状敷地パタ−ンで！

公園にする為にがんばっている反対住民も議員もわけわからん。

市にそんな金があるならいっこうに進まない川口駅〜元郷駅まで
の道路の拡幅の為の用地買収費用にあてなさい！

[156: 住まいに詳しい人]

川口市議会議長の立石やすひろ氏と、川口市議会議員の田口順子氏

今では逆ですね。

川口市議会議長の田口順子氏と、川口市議会議員の立石やすひろ氏

前議長と現職議長！最強コンビですね。

でも二人とも『自民党』。他党の攻撃材料にならなければいいですね

この動きが大多数の川口市民から見て有意義と写るか税金の無駄と

写るか見ものですね。

駅の反対口では新人の民主議員が多量票をゲットしたり、現川口市長

の得票数の記録を打ち破る７０００票をとり、現職自民若手を落選に

追い込んだりと、明らかに新規流入マンション住民による地域密着の

利益誘導とは無縁の大きな流れがあると思います。

この運動が吉とでるか凶とでるか・・・・楽しみにしましょう。

[157: 周辺住民さん]

近所のマンションに住んでるものです。しかも10階建なんですけど。
あの道通るたびに、なんだかなぁという気持ちです。
近隣の方、日当たりについて調べましたか?うちのマンションで影になるところとかチェックすればいいのになぁと思っていたのですが。
確かに真北のお宅は厳しいかと思いますが、その他はどうでしょう?
絶対反対!という前に、マンションが建ったらどうなるか?というシュミレーションを示してはいかがでしょうか。
あの垂れ幕攻撃は、正直ひいちゃいます・・・。

[160: 周辺住民さん]

合法手段でも、遅延損害金等、実質の経済的利益の損失に対する
損害賠償請求訴訟に対し確実に勝てる見込みと自信は何処にあるので
しょうか？
振り上げた拳を誰か代わりに上げてとは・・・
個人的事情とは保身ですか？
座り込みまで覚悟している人が時間的束縛でいろいろ忙しくてなんて
ことは無いですよね。
ちょっと意地悪な書き込みですがすみません。
こういう掲示板に感情のままに書き込みをすると後で引っ込みつかなく
なるということでありましょう。


『川口』
それは鋳物で栄えた工業の町。
市の市街地の多くが『準工業地域』で工業の利便性を図る地域。
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BD%E0%B9%A9%B6%C8%C3...
住居系の地域と違い、住環境の保全が担保されている地域ではない。
今でこそ、ここら辺は閑静な住宅街だとか長年に渡り住居系地域として保全されてきた様な事を言う不動産屋はいるものの昔は、荒川を渡ると空の色が違うとか、白いシャツを着て川口に入ると黄色くなるとか散々な言われよう。
準工業とは日影規制も採光斜線も道路斜線も住居系の地域と比較すると
相当緩やかでいわゆる『何でも有り地域』であったわけです。
ですので全国でも珍しく2階建て木造家屋の隣に３０階建ての超高層マンションが竹の子のように生えてくるわけです。
それではいかんということで市は準工業は１０階（３１ｍ以下）に高さを制限したわけです。その市の趣旨に十分に沿っています。
そもそもの出だしが強行反対をする大義名分として弱かったということが
今の結果なのでしょう。↓

【周辺一帯の地域は準工業用地に定められており、建蔽率60％、容積率200％と建築物の高さの規制は比較的厳しい規制状況にあります。 その為、近隣一帯は高くても3階住宅が建ち並び、事実上は住宅地です。】

[163: マンコミュファンさん]

ここはどうなった！？

[166: 通行人]

川口に17歳まで住んでいました。38年前の話です。
大変汚い街でしたが、住民気質は職人の街らしくさっぱりしていて派手好きで私は大好きです。
この掲示板を見ていますとなんだか悲しくなりますね。建設するほうは建築主の依頼を受けて説明会も開き内容を説明し了解を得ようとしているはずですが、住民側は車両制限令まで持ち出し違法行為すれすれの通行妨害までさせようかという協力者まで現われる始末。
なんとか円満な解決を双方に望みたいものです。

[167: 賃貸住まいさん]

ここって円満解決したんですか？
知っている方教えて下さい。

[168: 匿名さん]

私も気になります。

[169: マンコミュファンさん]

本当にどうなったんでしょうか？
円満解決したのかな？今週末に現地見てきます！
まだあの恐ろしい垂れ幕は、あるのだろうか！？

[170: 匿名さん]

何かの工事始まったみたいですよ。杭打ちとかしているみたいです。公園だったら杭打ちはないですよね。

[171: 匿名さん]

本当ですか！？
良い方向に向かっていると前に書いてあったので…
びっくりです。
Ｎｏ１７０さん
情報ありがとうございましたm(_ _)m