シャインノーブル川口リバーパーク（飯塚４丁目共同住宅）

[周辺住民さん]

周辺住民は建設反対運動しているけど、本当に建つの？

[52: マンコミュファンさん]

>51
違うやり方とはどんな事をすればいいのかな？
どこの反対運動も同じ事をしてるよ！
そんなにマンションに住む人は周りのことを気にしない鈍感な人達ばかりなの？
イメージって何のイメージなの？

[53: ５１]

どこでも反対運動は多いけれどここは過激過ぎる印象です。ましてやここは準工業地域に建設予定のマンションですよ。
現地の様子だけでなく、ここのスレも他の反対運動があったマンションと比べると反対派のレスが過激過ぎる傾向です。
もう少し冷静になった方が良いかと思います。


＞そんなにマンションに住む人は周りのことを気にしない鈍感な人達ばかりなの？

この問いも誤解を招きかねないですよ。

そんな事あるわけないでしょう？
違法でないマンションを購入して住む、悪い事はしていないでしょう？
その地を気に入って気持ちを新たにそこの住民となるのですよ。
周辺住民ともめようと思って引っ越してくるわけがないでしょう。
仲良く気持ちよく住みたいに決まっている。

色んな人の目に晒されるこのような掲示板にあまりおかしな事を書かない方が得策かと思います。

現地のあの過激な旗や看板、ここでの過激な書き込みでその土地に元々住んでいる方々のイメージが悪くなると言っているのです。

もっと冷静になって欲しいです。

[54: 匿名さん]

あーあ…

[55: 匿名さん]

マンコミュファンさんっていうのは反対運動をしてる方？
発言は突っ込みばかりで意見が全くないような気がします。

[56: マンコミュファンさん]

準工業地域の人たちにはマンション反対をしてはいけないのでしょうか？
生まれた所が準工業地帯だった人は差別されるべきなのでしょうか？
マンションが建つ事により日照がなくなりますし狭い道路（５．４メートル道路に電柱が有るので４メートル位）で大型ダンプが行きかい生命の危機にさらされる。（ここの道路が約１００メートル有ります。）
ここにはお年寄りと子供がたくさん居ます。（各家庭に一人以上がその対象人物が居ます）
狭い変形した土地に細長い１０階建てのペンシルマンション。
境界線から５０センチ隣に３０メートルもの建物が建つ。
はしご車も入れない所に１０階の建物。
マンションを買って気持ちよく住むのは結構なことですが、それに犠牲になってマンション住民さん達を気持ちよく迎えられるでしょうか。
マンションの計画が無ければ過激な看板を書くことも無く、大変団結力が有る最近にしては珍しい住民さん達だと思います。
マンションは地域の人と上手くいくようなマンションを建てるべきではないんでしょうか？

[57: 匿名さん]

＞56
＞マンションは地域の人と上手くいくようなマンションを建てるべきではないんでしょうか？

→それはどんなマンションですか？

近隣にお住まいの方々の意見を全てくみとるのはキリがないですよね。
常識から考えて、全員が納得するのはまず無理でしょう。
ただ、2階建ての住宅の隣が50cm離れて10階建ってのも気の毒です。
10階建てには隣地斜線制限は関係ないのでしょうか？

反対されている近隣住民の方々は、用途地域がかわるときにお役所に反対をすべきで
購入者に対してのネガキャンは良くないですよね。
「何を今更グチグチ言ってるの？」って思います。

デベも地元での評判を落すのは如何なものかと思います。
多少の計画変更をしてみては如何でしょうか？

＞はしご車も入れない所に１０階の建物

一部のタワーマンションははしご車の届かない建物ですよね。
最近は当たり前にたくさん建ってます。
はしご車が無理な場合はヘリで消火作業らしいです。（何か頼りないですが、、、。）
そんな時は川が近くて良かったかもしれません。
ま、変な戸建てよりも鉄筋コンクリなので火が燃え移りにくくて、
かえって防火上ではよいのでないでしょうか？

[58: 匿名さん]

あー…

[59: マンコミュファンさん]

>準工業地域の人たちにはマンション反対をしてはいけないのでしょうか？

準工業地域にマンションを建ててなぜいけないのでしょうか?
そんなにたかだか、トラックの出入りぐらいで生命の危機とは、誰に聞いても賛同は得られないよ。
建てていけないところに建てるのなら、文句は分かるけど嫌ならあなたが引っ越すという選択もあります。

>大変団結力が有る最近にしては珍しい住民さん達だと思います。
総連系の方々が住まわれるところも団結力が強いと聞きますが、ここも同じぐらいなのですか?

ただし、ちゃんと用途地域を確認して、住居専用地域を買ってください。

[60: ビギナーさん]

＞53
過激な旗や看板と書いてありますが、見た限りではそんな風には感じませんでしたけど。
それよりも敷地を見てビックリしましたよ。
こういう所にもマンションを建てるという事があるのだなあって。
あんな所に高い建物は合わないかなって思いました。
大きな空き地ではなくてもマンションが建てられるんだなあって。

[61: 契約済みさん]

....

[62: 反対HP"管理人"]

法律だけで言えば建つのだけど、反対者住民は看板等で明確に意思表明をするぐらいしか出来ません。
その意思表明を法律で止めるすべはない。
絶対反対を表明することで建設会社にプレシャーをかけることが抵抗出来、マンション購入を考えている人に思いとどませる事が出来ます。
住民は法律を勉強しており、粘り強くて情報網も広い。
住民は粘り強く抵抗することが効果的である事を知っているので、業者は非常に面倒くさい人達を相手にしている。
業者の社長の性格は強硬派らしいが、業者のTさんは住民は粘り強く抵抗することは見抜いている。
このコミュニティでは業者が書き込みをしているのは間違いなくて、必死さが伝わってくる。
裁判の判例をみると住民による多少の脅しは住民側が勝っている。
多少の脅しは続けます。

運が悪かったと思ってあきらめてください。私たちは絶対にあきらめませんから。
是非是非、土地を売って平和的撤退をお願いします。

[63: 反対HP"管理人"]

このスレの管理人様

個人名の書き込み等は書き込みを消してください。よろしくお願いします。
もし、スレの管理人は周辺住民で消し方が判らない方は、班長さんか反対HP管理人に御相談ください。反対HPも関係者にご迷惑をお掛けしてしまったので役職など個人が特定できる文章の削除を致しました。

[64: 販売関係者さん]

ワンズオウンハウスってライズホームなんですね。立ち上げてまだ２，３年戸建の会社でしょ！全くマンションなんか手を出しちゃってよっぽど儲かった？そう言う経営者多いんだよね。社長からして随分頭の固い会社らしいがもっと手堅くやらないと簡単に倒産しちゃうよー　戸建てにしてもマンションにしても１番住人泣かせなのが、建てた会社が倒産してもう無い！そう言う人いっぱい見てるからもっと責任もってやってほしいよ。戸建もこれからでしょ、クレーム出てくるのは・・・　急成長して儲かったらトンズラ！この会社このパターンだね！

[65: 運チャン]

俺はトラック乗ってるけどさ
ここの現場を通勤に使ってるけど１０ｔダンプは入らないだろ〜って言うか片方からはギリギリ入るかもしれないけど（何回かに一回は電柱を引っ張ってるワイヤーに当たるな）入ったら最後、住民が歩くのは自殺行為だな。
トラック運チャンじゃなくてダンプ泣かせの現場、間違い無しだね。
何処でも建てりゃ〜良いってもんじゃないでしょ。

[66: 反対HP"管理人"]

我々は強行建設した場合、以下のような合法手段を使って工事を遅延させます。

まず道路法の車両制限令という法律を使って車両を止めます。
もちろん住民達の車予め市に届けを出しておきます。業者が工事車両全てに認定させることは事実上不可能だと思います。
もし、業者が工事車両全てに認定させることが出来たら次に座り込みをします。
また駐車違反にならないぎりぎりで道路にはみ出して駐車します。
特別認可された駐車許可自動車を駐車します。

以上のことを実施すると当該地の前の道路を合法的に工事車両を封鎖する事は可能です。
松村組を困らせてしまうことになりますが予告をします。
契約の見直し・計画の中止を業者に提言していただけないでしょうか。
いがみ合うより平和的撤退をお願いします。
重ね重ねお願い申し上げます。

[67: 親と同居中さん]

工事が遅延したら、採算割れになっちゃうし、もし売れ残ったら、工事代金も借金も返せず、ワンズオウンハウスは倒産しちゃいます。
でも、倒産して、困るのは借金の保証人になっている社長、とその家族だけか。
担当者は、怒られるのを我慢するだけで、また転職すればいいもんね。
なーんだ、このマンション出来ちゃうかもね。
「出来ちゃった倒産」に、ならないようにね。

[68: 運チャン]

>67に座布団一枚

[69: 周辺住民さん]

素朴な質問ですけど。
このような場所に建った地域住民から孤立したマンションにはどの様な人たちが住むのかな？
心配だな〜

[70: 匿名さん]

ところで、このマンションの概要がわかるＨＰとかありますか？
ワンズオウンハウスのＨＰでは、見つけられず、教えて下さい。

このスレのタイトルで検索すると、反対されてる方のホームページしかヒットしません。
『（仮称）飯塚４丁目共同住宅』という名称は、ワンオンハウスが名付けているのでしょうか？

[71: 反対HP管理人]

今週末にでもマンションの概要でも反対HPに書きます。
乞うご期待
http://space.geocities.jp/iiduka4cyoume/top.html

建たないほうに乞うご期待

[72: 周辺住民さん]

＞７０
ここのマンション建設に関心が有るのならば、一度現場を見てみれば雰囲気は判るのでは？
買う気が無くなるでしょうけど！（笑）

[73: 匿名さん]

T中様
強行建築を行おうとしていているそうで、ここを見ているそうですね。
行政からの提示額との開きがあり過ぎて結局強行建築に追い込まれている気持ちは理解します。が、
この建築は出来ません。建築法以外の2つのアキレス腱がこの計画にはあります。

そちらの持っている資料では実際の現場と異なります。机上ではその答えは判りません。
これはここの場所特有の事です。思わぬ所に落とし穴があります。

計画をあきらめるのにはあまりにも痛みが大きい事は理解します。が、こちらも絶対に負けません（断言）
公園化の件で、行政から間違った提示額を伝えられ、こちらは混乱いたしました。
周辺住民の寄付によりなんとか提示額の穴埋めという方法も考えられますが、今の額では100％無理というのは明らかです。
そこで周辺住民の寄付等によりなんとか提示額の穴埋めが可能な金額業者にも痛みを伴って頂き、建設という大きなリスク回避に努める話し合いを持って頂きたい。
業者ばっかり痛みを伴うのはやりきれないと思うので、住民も痛みを伴って共に公園化に歩み寄りをお願いする（個人的意見）
少なくとも今の差額の半分以下にならないと不可能ですが....
当然ですが、公園化になった時にはHPの削除等等は当然行い、住民は業者に敬意を表します。

しつこく追伸ですが、建設は出来ません。絶対させません。（自信を持って断言）
是非是非平和的な解決をお互いに目指しましょう。

[74: 周辺住民さん]

業者さんに告ぐ。
建築法以外にも法律は幾らでも有ります。
誠意の無いワンオンズハウスさんは三回の住民説明会（こちらの質問にはほとんど答えていない説明会？）しか開かないようですが、住民を愚弄し過ぎです。
こんな誠意の無い会社は評判が悪くなる一方ですよ。
悪いことは言わないから、何回も説明会を誠意を持って開きましょうよ。

[75: 反対HP管理人]

T中様

私と同じ歳で、子供もほぼ同じだそうで親近感が沸きます。
私事ですが、私は先日団塊世代に痛い目に会いました。挫折を味あわされました。とっても悔しいです。
まだ立ち直れていない。なんであんな頭の悪い奴等に自分の人生を狂わされなければいけないんだと思う。

話をマンションに戻します。
昨日現場を見て二つのアキレス腱のうち幾つ気がついたかわかりませんが、
T中様には同情致しますがマンションは建ちません。
かなりの挫折を感じることになると思います。

少し親近感沸いた私から言わせてください。
損切りは速くした方が良い。これ以上進んではいけない。
傷は浅いうちになんとかしたほうが良い。ここを狙った事はとっても運が悪かった。
問題はお金だけじゃない。精神を傷つくと立ち直れない事もある。
この件で思いつめてはいけない。頑張りすぎないで下さい。
頑張ってもどうにもならないことはある。

[76: ご近所さん]

>75
心中お差し申し上げます。
マンションの話に戻します。
今のうちに手を引いたほうが頭が良いですよ！
住民の反撃が始まります。
徹底抗戦です。
情けは有りませんよ。

[77: 反対HP管理人]

少しくらい情けはあってもいいと思う。
住民側が有利なんだから徹底的に追い詰めるのは良くない気がする。
また放火されるほど恨みを買いたくない。
T中さんとは解決したらみんなで飲める程度にしたい。

[78: 反対HP管理者]

マンションの図面を載せようと思ったのですが、そのままの資料だと恐らく著作権にひっかかるので
だめそうです。
彼らの資料を元にフリーハンドで書いているのでその簡単な資料をだそうと考えています。
（それでも引っかかるかなぁ？）
とにかく反対HPは慎重に行動しています。
概要を知りたかったら周辺住民に見せてもらうのが本当は良いのですが・・・

建物と係争の内容については以下に記しました。観てください。
http://space.geocities.jp/iiduka4cyoume/keii.html

[80: 周辺住民さん]

公金を頼らずに解決していく方法で、この件は進んでいます。
市役所が公僕であるならば解決していくでしょう。
マンション建設会社が法律を守ってくれるのならば・・・
その先に妥当な値段で公園が出来るのならば良いのでは？
マンションを建てる人や、買う人にも考えて欲しいのは地域住民の理解があってマンションは成り立つしその生活環境を守っていくのは地域住民との協力が無ければ成り立っていかない事。
建てた物勝ちみたいな風潮は街を壊してしまう事に繋がると思う。
マンションを建てて良い場所、悪い場所を考えて建てるべきだし、それは先進国社会のモラルだと思う。

[81: 川口市民]

No.79
川口市民さんに同感！

[82: ご近所さん]

>79
法律が絡んでくるので民間だけの問題では有りませんよ。
法律を守り国民を守る行政の問題。
川口市民、国民、我々の問題です。

[83: ご近所さん]

No.79のお話でなっとくしました。
反対の垂れ幕。怖いって子供にいわれちゃいました。
いろんなうわさききますが、円満にかいけつしてくれること祈ってます。

[84: 反対HP管理者]

79さん　70の要望を受けて以下のHPを作ったのです。
http://space.geocities.jp/iiduka4cyoume/keii.html

途中関係者にしか判らない書き込みしてすいません。判らない事があったら聞いてください。
＞業者が不当に値段をつり上げた土地に、われわれの税金を無闇につぎ込むのだけはやめてほしい。
これはないから安心して下さい。行政も訴えられる時代なので適正価格でしか売買はありません。
79さんが誤解を招くような事を一部HPに書きました。行政より間違った情報が入りった為です。すいませんでした。

この土地は郵政の官舎があり売却時には行政が関わらなかった特殊な事情があります。

[85: ご近所さん]

＞８３
反対の垂れ幕は怖いですよね、お子さん達には謝らなければいけませんね。
この場ですみませんが、本当に申し訳ありません。
子供達にはどう説明したら良いのか私にも良い説明の仕方が判りません。
唯一つ将来の子供たちの為のいしずえだと、皆さんには理解して貰いたいと思います。
自分よがりだと思われますが理解の程、宜しくお願いします。

[86: 川口市民]

反対運動をしている方達で土地を買い取ればいいのでは？
公園？近くに土手があるでしょう！税金の無駄遣いはやめて下さいね！あと、反対運動の垂れ幕、本当にコワい。子供に反対垂れ幕書かせて本当、恥ずかしいですよ。

[87: ご近所さん]

川口市民　
あなた本当にまぬけな社員だね。
必ずT中さんの足引っ張るよ。

[89: ご近所]

NO87さんへ
憶測だけで書かないほうがいいと思います。低能すぎます。

[90: 周辺住民さん]

確かに結局ここでは反対派の一方的な言い分しか聞けないので、事実はどうだったのか、真実はどうなのかはわかりませんね。所詮ネットだし。
ここでは詳しい実際問題の業者側、川口市側の意見は聞けませんからね。川口市民の混乱を招いているのも事実だし。Ｔ中さんというのもわけが解りませんが、そこまで名前を出していいのでしょうか。簡単に特定できそうですよね。
マンション掲示板にふさわしくないという意見もその通りに思います。まだ工事も始まっていないですしね。

[91: 周辺住民さん]

私も現場見てきました。感想は、前から見るだけだと確かにそんなに大きく見えず反対派の方の言い分もわかりました。ただ、どうやらその奥にも土地が広がってあるそうです。奥に入るのはきが引けたので良くは見れませんでしたが。前から見ただけの土地だけではないようです。すぐ近くの周りにも似たような土地に建つマンションが多いなとも感じました。微妙な感じですね。
私も一人の川口市民さんと同じくこの板に疑問を持っていたので私もこれで最期にします。
あの現場のハタや看板は確かに景観を悪くしていると思います。子供が怖がるのもわかります。私は見ていてなんだか切なくなりました。
平和的な和解を望んでいます。

[92: ご近所さん]

景観を悪くさせているのは、反対派の人達ではありません。
こんな所にペンシルマンションを建てる業者の所業です。

[93: 反対HP管理者]

このスレを荒れさせた原因を作ってしまい申し訳ありませんでした。
またこのスレがマンション掲示板にふさわしくなくなっているのも現実です。

ただ、この程度のハタや看板は反対者の主義主張で対抗手段の王道です。
強行建設をしなければ反対派も平和的な和解（解決）を望んでいます。
つい業者がこのスレを見ているそうなので、業者側に連絡するようにこのスレを使ってしまいました。反省しております。反対ホームページは管理出来るので荒れる事はないのですが、ここは管理出来ないので消去が出来ません。これからは私も書かないようにします。
是非話し合いの場が設けられ平和的な解決出来ることを望みます。

[94: 反対HP管理者]

上の書き込み「現実」　訂正　「事実」です。

[95: ご近所物語]

いくら反対しても、マンションは必ず建ちます！

[97: ご近所さん]

低能と書く前になんでまぬけって書いたか判ったの？
88の書いてある事が仮に本当で86が同一人物ではないとしても79と81が同一人物なんでしょ
それでも十分まぬけじゃない　こんなミスの書き込みするのは当事者じゃないとしないでしょ
反対者も反対HP管理者も信じてて考えが足りない　なんでここまで書かなきゃ判んないんだよ
もうすっかり業者のペースじゃない　あーあ撤退するよ

[98: 匿名さん]

↑意味がわかりませんが・・・？

川口市民の書き込みを信じていないようですね。
だから低能と言われてしまったのではないですか？
業者だと思いたい気持ちもまぁ少しわかりますが・・・
業者のせいにしたい気持ちもまぁわかりますが・・・

冷静になった方が良いですよ。
川口市民的に回してますよ。
呆れていますよ。

私もずっと前に書いた時に業者と勘違いされた事がありましたが、業者じゃないです。

[99: 98]

８９さんと同じ事を思っていたので↑書きました。
９７さんや８７さんのような書き込みを見ると支持する気もなくなっちゃうんじゃないですか。
くだらないけど「まぬけ・・・」って書いてあるの誰でも見れますから・・・

私も９０さんと同意見です。

＞９０確かに結局ここでは反対派の一方的な言い分しか聞けないので、事実はどうだったのか、真実はどうなのかはわかりませんね。所詮ネットだし。
ここでは詳しい実際問題の業者側、川口市側の意見は聞けませんからね。川口市民の混乱を招いているのも事実だし。Ｔ中さんというのもわけが解りませんが、そこまで名前を出していいのでしょうか。簡単に特定できそうですよね。
マンション掲示板にふさわしくないという意見もその通りに思います。まだ工事も始まっていないですしね


９５のように何かおもしろがって書いている人もいますしね。他の業者か、ただの暇なマンコミュ人の場合もあります。
ただの煽りでしょう。

反対派さん、ただの煽りをまともに受けて熱くならないでください。ここで宣伝するのか、ＨＰだけにするのかどちらでもいいけど冷静に。

[101: ご近所さん]

土手を改良？
土手の意味を知っているんですか？
防災の為に有る土手を改良するのですか？
土手の事を理解していない人が多いのかな？
国土交通省の管轄（国の持ち物）なんですよ知ってますか？（前にウサギが繁殖して大問題になった位だよ）
あと川口市で公園が無い町は三箇所ありますが、そのうちの一つがここの場所なんですよ！
あなた方の場所には有るのに無い私達が要望して悪いのですか？
マンションを買う人は住んだ時から歴史が始まりそこからその土地を学んでいきますが、建っている土地の歴史や風土は先住民がよく知っているから、マンションを買って間もない人これから買う人は近くの住民さんに色々聞いてみれば面白いですよ。
ちなみに、ここはメタンガスが出るかも？地域です。（川向こうの北区や足立区の土手沿いは有名ですけど）間違ってたら御免なさい。
でも昔から住んでる人とは、よく話に出るものですから。