シャインノーブル川口リバーパーク（飯塚４丁目共同住宅）

[周辺住民さん]

周辺住民は建設反対運動しているけど、本当に建つの？

[28: 近所をよく知る人]

税金で公園として買い取る話は良いんじゃないかな。
ここら辺には公園が無いんだし今まで公園が無くて我慢してたんだから、丁度良い機会なんじゃないかな。
住民が増えてきてるんだから、遅かれ早かれ公園は必要でしょ。
ここの業者も土地をイッパイ買い込んで公園付のマンションにでもすれば良い物件のマンションが出来るんじゃないかな？
ここの一帯買い込んじゃえば、文句も出ないでしょ！
道路も広くなっていいじゃん。

[30: 匿名さん]

>日照や景観のこともあるけど、一番は防災の問題でしょう。
もし建ってしまえばマンションに住む人危険性なんてこれっぽっちも
心配なんかしないんでは。

[31: 周辺住民さん]

＞29
河川敷は公園とは言わないよ！
河川敷はその名の通り川なんだよ。
ただ水が無い時に運動場に利用してるだけ。
雨が降った後は三日や四日はグシャグシャ、台風が来たら川になる所で遊べるか？
環境が良い？バカも休み休み言いなさい、緑が多いだけで風は強いは、虫は多いは、数えあげたら限が無い！
たまに来るから、やたらに良く見えるんだよ！
台風の日や夏の夜中に花火を民家に向けて打ち上げてるバカが居る時に来てみな。
場所それぞれ悩みは有るんじゃないですか？

[33: マンコミュファンさん]

＞２７，３２さん
改行して書いてね！
読み辛いです。

[34: 周辺住民さん]

＞２９
その環境がいい所は三井だったかな？が買い取ってららぽーとにするらしいよ。
その環境のいいところを手放すのは地主さん！
あなたの考えで手放すか手放さないかは知ったことじゃないよ！！

[35: 契約済みさん]

nn

[36: 匿名さん]

どんなに反対してもこれだけマンションの価格があがって、デベはどんどん作りたがってるんだから建設はされるとおもうよ。このての話はどこもおんなじ、よく聞くよ。北側の人が一番かわいそうだけどね・・・

[37: 周辺住民さん]

周辺の人達は色々な手を尽くして、ここまでやって来たんだよね。
建設される方が確率高いけど、少しの望みを繋いでここまでやってきた経緯を知る私は頑張って頂きたいと思います。
最近は諦めてしまう世の中にあって、こういう地域住民さんが居る事にデベさんたちも耳を傾けてもらいたいもんですね！
利益もいいけど、日本の会社は日本を良くする為に有るのではないでしょうか？

[39: ご近所さん]

>38
近所で散歩してる？
子供達が集団で土手で遊んでるのあまり見ないでしょう。
危ないから昔から遊ぶのは禁止されてるんですよ。
税金の使い方？
荒川が危ない川だから税金バンバン注ぎ込んでこうなったの知らないの？
昔から住んでる人なのかな？最近来た人なんじゃないの？

[40: 匿名さん]

ここは反対住民専用利用掲示板ですね。
反対住民の宣伝に利用されている。
管理人に通報して削除してもらった方が良いんじゃないですか。

マンションコミュニティの趣旨に反していますよ。

このマンションにこれから住む人達の不安を煽るし、マンションの価値も傷つけるような書き込みばかり。
ここはそういう掲示板ではないですよ。
後自分達でＨＰ作るなりなんなりしたらどうですか？

[42: 物件比較中さん]

広エリアで探している為色々な場所の掲示板を拝見してますが、
この掲示板を読むとがっかりですね。
最近の川口のイメージは良くなってきたのに・・・。
住人さん方の気持ちも分からないでもないけれど、
「ああ言えばこう言う」理論ばかりで、読んでて正直あきれます。

[43: 匿名さん]

現地を見てみたけど、

「ここには住みたくないわ」って思いました。（個人の感想です）

何が一番嫌かって、周辺住民の反対運動。
のぼり見てても、この人たちと近所にはなれないな・・・って思います。
同様に感じる方は少なからずいると思います。
この反対運動はある意味でこの土地の周辺環境を害していると思います。
ただ、結果的に私の感想は反対運動をされている方々の思惑通りなんですかね。

ソルクレストタワーが買えない川口希望の購入検討者でした。

[44: 匿名さん]

ワンズオウンハウスに対してなんの思い入れもないですが、
この掲示板を読んでる方々の購入意欲をそぐような反対運動は
どうかと思います。
このままだとたとえマンションを計画通り建設しても、
周辺住民との関係が恐くて購入を躊躇するのでは・・・

ワンズオウンハウスが違法なことをしているならともかく、
単に自分たちの利益の為に事業計画を邪魔するようなことをすると、
逆に周辺住民の方々が損害賠償を請求されるかもしれないですね。

[45: 匿名さん]

大岡裁きに三方一両損があるけど

売主：特に駅近でもなく反対運動により買い手が付きづらく値引きも余儀なくされ
思ったほどの売り上げが上げられない

購入者：入居後も地域住民からねちねち圧力を受ける

周辺住民：なんだかんだ言っても結局マンションは建ってしまい、
反対ブログや掲示板の書き込みにより、道が狭くて危ない、水のでが良くない
等周辺の抱える事情が暴露、薄汚い反対看板などからも民度も露呈し
口コミで未だに村社会が残る新住民には好ましくない地域という印象を今後長く引きずり
このマンションも含め周辺の賃貸物件も普通の人には避けられ、
結果訳ありの入居者が増加。

[46: 契約済みさん]

.

[47: 匿名さん]

反対運動をすると川口のイメージが悪くなるの？
反対運動が悪く書かれてるけどデベは悪くないの？
ここのスレはマンションが建つかって言うスレなんだから、ここに住みたい人と建てて欲しくない人が意見交換でもすれば良い掲示板なんじゃないの？
反対する人たちにも理由があるんだろうし、住みたい人もこの場所に思い入れが有るのかもよ！
結果的に良い物件が出来れば言うこと無し！
どうせデベさんも書き込みしてるんだから、おおいに言い合ってみたら？
楽しく拝見させていただいています。

[48: マンコミュファンさん]

＞４４
あなたおかしい事言う人ですね〜
購欲意欲を削ぐのが反対運動なんじゃない？
反対すると利益が出るの？
建物建てて利益が出るのが業者なんじゃない？
損害賠償？あんた業者のまわしもの？

[49: 大学教授さん]

久しぶりに来たらここは荒れてますなぁ

とりあえず今はマンション建設反対者は業者を悪く言う必要はない
空いている土地があれば何かを建つのはしょうがない。
それが建設法に違反がなければ建つ。それが法治国家の宿命。
ただし、嫌がっている住民が反対運動をして業者に危機感を示すのは自由です。
だからこそ、今は業者は川口市と取引をして土地を売る事を考えている。
一方の川口市は公園のない町会をなくそうとしている。
公園のない町会はあと飯二町会を含めてあと三つ。
今は交渉の結果を見守るしかない。これ以上あらぬ争いは全く必要ない。
今は危機感を感じた業者に値段を適正価格に近づけるのを訴えかける事が必要だ。

河川敷は子供を遊ばせる事が出来ない。
なので飯塚３丁目公園に子供が集まる。車を使ってでも。
河川敷には遊具がない、飯塚３丁目公園には日陰がない。
この辺りに公園があっても良いのではないか。近隣のマンションの方にも必要な公園だと思う。

[50: 物件比較中さん]

川口って一昔前はイメージ悪かった。怖い人がたくさんいるイメージ・・・。
でも最近は良いイメージに変わりつつあったのに。
ここの反対住民を見ていると、この掲示板に貼り付けてあったあの旗や看板・・・。怖すぎ！！何あれ！？はっきり言ってガラ悪すぎ！！
そしてこの掲示板での数々の恐喝・・・。「ここを買ったらえらい目に遭うよ」・・・って怖すぎだから！！


ここを建てる業者が本当に気の毒です・・・。

あと私はここの業者はここに書き込みをしないと思います。
冷静に傍観しているだけじゃないかな。
こんなところに書き込みしたら反対住民が熱くなって余計な事になるのはわかりきっているでしょ。
私ならそうするね。

[51: 匿名さん]

自分が反対住民の立場だったら、気持ちがわからないでもないです。
でもここで非の無い業者の根拠の無い悪口を書きたてたり、これから住むかもしれない人へ脅し文句を書いたり、近隣住民の景観や気持ちも考えず過激なのろしや看板をたくさん建てたりはいけないと思う。
もっと違うやり方があるのではないでしょうか。

実際に建設されてそこに住む住民ははっきりいって気にしないと思います。
新しく住む住民だし、気にするような人は買わないでしょう。
反対運動にあって建設されたマンションに住んでいる、これから人なんていくらでもいます。
逆に心配なのはそこに元々住む方々のイメージです。川口市のイメージです。

新たに移り住んでくる方々には何の非もありません。

業者もマンションを建設してよい土地の中から土地を探し、買い、建設して売ります。それが仕事だと思います。
土地を脅しとって奪い、建設するわけでは無いのですから。
怒りの矛先は業者やこれから住む住民の方へ向けるものにはならないと思います。

良いかたちで和解出来ると良いですね。

[52: マンコミュファンさん]

>51
違うやり方とはどんな事をすればいいのかな？
どこの反対運動も同じ事をしてるよ！
そんなにマンションに住む人は周りのことを気にしない鈍感な人達ばかりなの？
イメージって何のイメージなの？

[53: ５１]

どこでも反対運動は多いけれどここは過激過ぎる印象です。ましてやここは準工業地域に建設予定のマンションですよ。
現地の様子だけでなく、ここのスレも他の反対運動があったマンションと比べると反対派のレスが過激過ぎる傾向です。
もう少し冷静になった方が良いかと思います。


＞そんなにマンションに住む人は周りのことを気にしない鈍感な人達ばかりなの？

この問いも誤解を招きかねないですよ。

そんな事あるわけないでしょう？
違法でないマンションを購入して住む、悪い事はしていないでしょう？
その地を気に入って気持ちを新たにそこの住民となるのですよ。
周辺住民ともめようと思って引っ越してくるわけがないでしょう。
仲良く気持ちよく住みたいに決まっている。

色んな人の目に晒されるこのような掲示板にあまりおかしな事を書かない方が得策かと思います。

現地のあの過激な旗や看板、ここでの過激な書き込みでその土地に元々住んでいる方々のイメージが悪くなると言っているのです。

もっと冷静になって欲しいです。

[54: 匿名さん]

あーあ…

[55: 匿名さん]

マンコミュファンさんっていうのは反対運動をしてる方？
発言は突っ込みばかりで意見が全くないような気がします。

[56: マンコミュファンさん]

準工業地域の人たちにはマンション反対をしてはいけないのでしょうか？
生まれた所が準工業地帯だった人は差別されるべきなのでしょうか？
マンションが建つ事により日照がなくなりますし狭い道路（５．４メートル道路に電柱が有るので４メートル位）で大型ダンプが行きかい生命の危機にさらされる。（ここの道路が約１００メートル有ります。）
ここにはお年寄りと子供がたくさん居ます。（各家庭に一人以上がその対象人物が居ます）
狭い変形した土地に細長い１０階建てのペンシルマンション。
境界線から５０センチ隣に３０メートルもの建物が建つ。
はしご車も入れない所に１０階の建物。
マンションを買って気持ちよく住むのは結構なことですが、それに犠牲になってマンション住民さん達を気持ちよく迎えられるでしょうか。
マンションの計画が無ければ過激な看板を書くことも無く、大変団結力が有る最近にしては珍しい住民さん達だと思います。
マンションは地域の人と上手くいくようなマンションを建てるべきではないんでしょうか？

[57: 匿名さん]

＞56
＞マンションは地域の人と上手くいくようなマンションを建てるべきではないんでしょうか？

→それはどんなマンションですか？

近隣にお住まいの方々の意見を全てくみとるのはキリがないですよね。
常識から考えて、全員が納得するのはまず無理でしょう。
ただ、2階建ての住宅の隣が50cm離れて10階建ってのも気の毒です。
10階建てには隣地斜線制限は関係ないのでしょうか？

反対されている近隣住民の方々は、用途地域がかわるときにお役所に反対をすべきで
購入者に対してのネガキャンは良くないですよね。
「何を今更グチグチ言ってるの？」って思います。

デベも地元での評判を落すのは如何なものかと思います。
多少の計画変更をしてみては如何でしょうか？

＞はしご車も入れない所に１０階の建物

一部のタワーマンションははしご車の届かない建物ですよね。
最近は当たり前にたくさん建ってます。
はしご車が無理な場合はヘリで消火作業らしいです。（何か頼りないですが、、、。）
そんな時は川が近くて良かったかもしれません。
ま、変な戸建てよりも鉄筋コンクリなので火が燃え移りにくくて、
かえって防火上ではよいのでないでしょうか？

[58: 匿名さん]

あー…

[59: マンコミュファンさん]

>準工業地域の人たちにはマンション反対をしてはいけないのでしょうか？

準工業地域にマンションを建ててなぜいけないのでしょうか?
そんなにたかだか、トラックの出入りぐらいで生命の危機とは、誰に聞いても賛同は得られないよ。
建てていけないところに建てるのなら、文句は分かるけど嫌ならあなたが引っ越すという選択もあります。

>大変団結力が有る最近にしては珍しい住民さん達だと思います。
総連系の方々が住まわれるところも団結力が強いと聞きますが、ここも同じぐらいなのですか?

ただし、ちゃんと用途地域を確認して、住居専用地域を買ってください。

[60: ビギナーさん]

＞53
過激な旗や看板と書いてありますが、見た限りではそんな風には感じませんでしたけど。
それよりも敷地を見てビックリしましたよ。
こういう所にもマンションを建てるという事があるのだなあって。
あんな所に高い建物は合わないかなって思いました。
大きな空き地ではなくてもマンションが建てられるんだなあって。

[61: 契約済みさん]

....

[62: 反対HP"管理人"]

法律だけで言えば建つのだけど、反対者住民は看板等で明確に意思表明をするぐらいしか出来ません。
その意思表明を法律で止めるすべはない。
絶対反対を表明することで建設会社にプレシャーをかけることが抵抗出来、マンション購入を考えている人に思いとどませる事が出来ます。
住民は法律を勉強しており、粘り強くて情報網も広い。
住民は粘り強く抵抗することが効果的である事を知っているので、業者は非常に面倒くさい人達を相手にしている。
業者の社長の性格は強硬派らしいが、業者のTさんは住民は粘り強く抵抗することは見抜いている。
このコミュニティでは業者が書き込みをしているのは間違いなくて、必死さが伝わってくる。
裁判の判例をみると住民による多少の脅しは住民側が勝っている。
多少の脅しは続けます。

運が悪かったと思ってあきらめてください。私たちは絶対にあきらめませんから。
是非是非、土地を売って平和的撤退をお願いします。

[63: 反対HP"管理人"]

このスレの管理人様

個人名の書き込み等は書き込みを消してください。よろしくお願いします。
もし、スレの管理人は周辺住民で消し方が判らない方は、班長さんか反対HP管理人に御相談ください。反対HPも関係者にご迷惑をお掛けしてしまったので役職など個人が特定できる文章の削除を致しました。

[64: 販売関係者さん]

ワンズオウンハウスってライズホームなんですね。立ち上げてまだ２，３年戸建の会社でしょ！全くマンションなんか手を出しちゃってよっぽど儲かった？そう言う経営者多いんだよね。社長からして随分頭の固い会社らしいがもっと手堅くやらないと簡単に倒産しちゃうよー　戸建てにしてもマンションにしても１番住人泣かせなのが、建てた会社が倒産してもう無い！そう言う人いっぱい見てるからもっと責任もってやってほしいよ。戸建もこれからでしょ、クレーム出てくるのは・・・　急成長して儲かったらトンズラ！この会社このパターンだね！

[65: 運チャン]

俺はトラック乗ってるけどさ
ここの現場を通勤に使ってるけど１０ｔダンプは入らないだろ〜って言うか片方からはギリギリ入るかもしれないけど（何回かに一回は電柱を引っ張ってるワイヤーに当たるな）入ったら最後、住民が歩くのは自殺行為だな。
トラック運チャンじゃなくてダンプ泣かせの現場、間違い無しだね。
何処でも建てりゃ〜良いってもんじゃないでしょ。

[66: 反対HP"管理人"]

我々は強行建設した場合、以下のような合法手段を使って工事を遅延させます。

まず道路法の車両制限令という法律を使って車両を止めます。
もちろん住民達の車予め市に届けを出しておきます。業者が工事車両全てに認定させることは事実上不可能だと思います。
もし、業者が工事車両全てに認定させることが出来たら次に座り込みをします。
また駐車違反にならないぎりぎりで道路にはみ出して駐車します。
特別認可された駐車許可自動車を駐車します。

以上のことを実施すると当該地の前の道路を合法的に工事車両を封鎖する事は可能です。
松村組を困らせてしまうことになりますが予告をします。
契約の見直し・計画の中止を業者に提言していただけないでしょうか。
いがみ合うより平和的撤退をお願いします。
重ね重ねお願い申し上げます。

[67: 親と同居中さん]

工事が遅延したら、採算割れになっちゃうし、もし売れ残ったら、工事代金も借金も返せず、ワンズオウンハウスは倒産しちゃいます。
でも、倒産して、困るのは借金の保証人になっている社長、とその家族だけか。
担当者は、怒られるのを我慢するだけで、また転職すればいいもんね。
なーんだ、このマンション出来ちゃうかもね。
「出来ちゃった倒産」に、ならないようにね。

[68: 運チャン]

>67に座布団一枚

[69: 周辺住民さん]

素朴な質問ですけど。
このような場所に建った地域住民から孤立したマンションにはどの様な人たちが住むのかな？
心配だな〜

[70: 匿名さん]

ところで、このマンションの概要がわかるＨＰとかありますか？
ワンズオウンハウスのＨＰでは、見つけられず、教えて下さい。

このスレのタイトルで検索すると、反対されてる方のホームページしかヒットしません。
『（仮称）飯塚４丁目共同住宅』という名称は、ワンオンハウスが名付けているのでしょうか？

[71: 反対HP管理人]

今週末にでもマンションの概要でも反対HPに書きます。
乞うご期待
http://space.geocities.jp/iiduka4cyoume/top.html

建たないほうに乞うご期待

[72: 周辺住民さん]

＞７０
ここのマンション建設に関心が有るのならば、一度現場を見てみれば雰囲気は判るのでは？
買う気が無くなるでしょうけど！（笑）

[73: 匿名さん]

T中様
強行建築を行おうとしていているそうで、ここを見ているそうですね。
行政からの提示額との開きがあり過ぎて結局強行建築に追い込まれている気持ちは理解します。が、
この建築は出来ません。建築法以外の2つのアキレス腱がこの計画にはあります。

そちらの持っている資料では実際の現場と異なります。机上ではその答えは判りません。
これはここの場所特有の事です。思わぬ所に落とし穴があります。

計画をあきらめるのにはあまりにも痛みが大きい事は理解します。が、こちらも絶対に負けません（断言）
公園化の件で、行政から間違った提示額を伝えられ、こちらは混乱いたしました。
周辺住民の寄付によりなんとか提示額の穴埋めという方法も考えられますが、今の額では100％無理というのは明らかです。
そこで周辺住民の寄付等によりなんとか提示額の穴埋めが可能な金額業者にも痛みを伴って頂き、建設という大きなリスク回避に努める話し合いを持って頂きたい。
業者ばっかり痛みを伴うのはやりきれないと思うので、住民も痛みを伴って共に公園化に歩み寄りをお願いする（個人的意見）
少なくとも今の差額の半分以下にならないと不可能ですが....
当然ですが、公園化になった時にはHPの削除等等は当然行い、住民は業者に敬意を表します。

しつこく追伸ですが、建設は出来ません。絶対させません。（自信を持って断言）
是非是非平和的な解決をお互いに目指しましょう。

[74: 周辺住民さん]

業者さんに告ぐ。
建築法以外にも法律は幾らでも有ります。
誠意の無いワンオンズハウスさんは三回の住民説明会（こちらの質問にはほとんど答えていない説明会？）しか開かないようですが、住民を愚弄し過ぎです。
こんな誠意の無い会社は評判が悪くなる一方ですよ。
悪いことは言わないから、何回も説明会を誠意を持って開きましょうよ。

[75: 反対HP管理人]

T中様

私と同じ歳で、子供もほぼ同じだそうで親近感が沸きます。
私事ですが、私は先日団塊世代に痛い目に会いました。挫折を味あわされました。とっても悔しいです。
まだ立ち直れていない。なんであんな頭の悪い奴等に自分の人生を狂わされなければいけないんだと思う。

話をマンションに戻します。
昨日現場を見て二つのアキレス腱のうち幾つ気がついたかわかりませんが、
T中様には同情致しますがマンションは建ちません。
かなりの挫折を感じることになると思います。

少し親近感沸いた私から言わせてください。
損切りは速くした方が良い。これ以上進んではいけない。
傷は浅いうちになんとかしたほうが良い。ここを狙った事はとっても運が悪かった。
問題はお金だけじゃない。精神を傷つくと立ち直れない事もある。
この件で思いつめてはいけない。頑張りすぎないで下さい。
頑張ってもどうにもならないことはある。

[76: ご近所さん]

>75
心中お差し申し上げます。
マンションの話に戻します。
今のうちに手を引いたほうが頭が良いですよ！
住民の反撃が始まります。
徹底抗戦です。
情けは有りませんよ。

[77: 反対HP管理人]

少しくらい情けはあってもいいと思う。
住民側が有利なんだから徹底的に追い詰めるのは良くない気がする。
また放火されるほど恨みを買いたくない。
T中さんとは解決したらみんなで飲める程度にしたい。