八潮のTOKYO MAGICA 【マインループ】 PART3

[入居済み住民さん]

前スレの書き込みが1000を超えたので、立てさせていただきます。
入居もあらかた終わり(推測)、これからの変化が楽しみなような不安なような？
・・・という八潮駅前「マインループ」のスレです。

[61: 匿名]

56番です。

色々なご意見があることが良く分かりました。
（３００世帯も住んでいるので当然ですよね）

さて、浄水器に関する書き込みはPart2の掲示板の
５７１番以降にも数件ありました。
今回頂いたコメント内容とは正反対のご意見もあります。

こちらの掲示板に書き込んでおきながら勝手で恐縮ですが、
続きはマンション専用掲示板に書き込みません？
といいますのも、この掲示板では住民の方による書き込みな
のか藤和関係者による書き込みかが判断できません。
（一応、今後マンションを購入される方に対して
このような点にも気をつけてください！　という目的は
達成できましたので、続きはクローズドな掲示板でも
よいかと考えています。）

ちなみに、私は浄水器付きの蛇口以外に選択肢があるとの
説明は営業の方から聞きませんでした。
確かに、内覧会のときにタカギ？から交換フィルターの
交換サイクルと価格については話を聞きました。
しかしながら、内覧会時に聞いても後の祭りではないでしょうか？
本件に限った事ではありませんが、藤和不動産には重要なことは
きちんと説明をして頂きたかったです。


ところで、ＮＨＫと本件はどのような関係があるのでしょうか?? >60番さん

[62: 入居済み住民さん]

>>59

マインループのパンフレット（カラー刷りＡ３サイズより一回り大きいもの)に
「浄水器一体型シャワー水栓」を標準装備と記載がありますよ　P.20参照

[63: 入居済み住民さん]

サイズを間違えました。見開きでＡ３より一回り大きいパンフレットです。

[64: 入居済み住民さん]

５６さんは一体いくらなら納得がいくのでしょうか？
まずは、それを聞きたいですね〜♪

[65: 匿名]

56番です

続きはマンションの掲示板に書きました。
ちなみに、問題視しているのは価格ではありません。

[66: 入居済み住民さん]

カスミが事実上無料で提供しているのですから
タカギさんからも対抗してタダで提供してもら
えるとうれしいですね。（無料は無理か？！）

いっそのこと、カスミと交渉してマンション内に
浄水設備を設置してもらうというのはどうでしょう？
（思いつきのアイディアですが・・・）

[67: 匿名さん]

>いっそのこと、カスミと交渉してマンション内に
>浄水設備を設置してもらうというのはどうでしょう？
>（思いつきのアイディアですが・・・）

まあ単なる思いつきなんでしょうけど
本気で思っているんだったら、
その発想はある意味すごいな。

所でフィルター購入が嫌ならフィルター入れずに
普通の蛇口として使えば良いだけじゃないの？

[68: 入居済み住民さん]

カスミのお水はあくまでも来店促進のためですからね。
図式：お店に水を汲み来る→ついでに何か買うか→売上げ上がる。

タカギさんは藤和不動産に浄水器部分を無償提供しているのかもね。
藤和不動産としても、浄水機能付きですよと宣伝できるし、コストもゼロ
タカギさんは、浄水器部分を無償提供するかわりに浄水フィルターで儲ける。
仕組みとしては、０円携帯電話ですな。
ただ、大きな買い物にくっついてたオマケですから、
ちっともお得感は無いですよね。
タカギさんの販売戦略の失敗ですな。
内覧会時に、「無料でおつけできますよ〜。でもフィルターは有料ですよ」ぐらいが
どちらにとってもお得感があって良かったのにね。

56さんが、ご自分で価格も問題じゃないって言ってるところからも
既に怒っている理由が違ってますよね。
怒ってらっしゃるのは、「買えと強制された感じがした」点でしょうか。
ここはタカギさんの電話勧誘に問題があったのかもですね。

私として言えることは
「気持ちはとってもわかります。ただ、ちょっと深呼吸して、落ち着きましょう」
ぐらいでしょうか。

[69: 匿名はん]

ところで皆さんのご家庭はタカギと契約を結んでいますか？
それとも普通の蛇口として使用していますか？

[70: 匿名]

56番です
おはようございます。　G/Wは天気が良くて気持ちがいいですね。
色々なご意見ありがとうございます。
マンションの方の掲示板への意見は１件しか頂いておりませんが、
こちらの掲示板でのご意見などを総合すると、あまり浄水器に
対する不満というものはお持ちでないように感じました。

傍観者の方もいらっしゃるとは思いますが、現時点で
住民の皆さんで団結して交渉をするの困難なのだなぁ
というのが感想です。

タカギのビジネスモデルを否定するつもりはありませんが
私個人としては消費者心理として競争原理が働かない
現状には不満を感じていました。

今後、同じようなご不満をもたれている方が
声を上げてくだされば賛同しますが、一先ず
個人的に値下げ交渉を試みるなり、他の浄水器に
交換するなりの方法を考えたいと思います。


最後に、あまりマンション専用の掲示板は
利用されていないようですね。
使い勝手の悪さもありますが、折角あるのだから
もう少し有効活用できるとよいと思っています。
（毎月の管理費に利用料も含まれているのかな？
詳しくは知りませんが、もったいない気がします）

天気がよいので出かけてきます。
では

[71: 住民]

56さんへ

久々に掲示板を覗きましたが、賛否両論ありますねぇ・・・
でも、私は５６さんの考えに同感です。
タカギの経営戦略についてはなんとも思いませんが、
デベの営業方法に疑問を感じます！！
‘浄水器＝ただのフィルター？’　　勉強になりました。。
これだけ選択肢が豊富な時代に、何の説明もないまま
一企業の商品を買い続けなければいけないこと。
選択の自由を侵害され、独禁法に抵触するのでは？というような
仕組みにビックリです！！
ランニングコストがどうとかいう問題じゃないですよね！！

[72: 匿名さん]

>一企業の商品を買い続けなければいけないこと。

だからタカギとは契約しなければ良いんじゃないでしょうか。
契約をしなければ１円たりともタカギにお金を支払う必要は無いと思います。

フィルターを装着しないと水が出ない仕組みになっている訳じゃないです。
単にタカギのフィルターが入る蛇口が標準の備品として付いているだけの事。
いやなら専有部分なので他の蛇口に変えるとか、他の浄水器を接続できるようにする程度の
配管工事をするのはあなたの自由だと思いますよ。

選択の自由を侵害とか言っても注文住宅じゃないんだから、
オプションは有ったとしても、専有部の備品の何から何まで選べた訳では無い筈です。
それが独禁法に抵触だとか、デベの営業方法に疑問とか言われても
なんだかなぁという感じがしますけど。

蛇口もオプションで選ばせてくれたらいいのにと言う意見もあるでしょうけど、
多分タダ同然で入手できるタカギの蛇口に代えて他の蛇口を付けるとしたら
その分の代金を請求されるはずで、タダで違うタイプの物に交換できたはずと
単純に考えるのは甘いかも。

[73: 匿名はん]

>>72

顧客の視点に立った販売方法ではないですね。
私も不満足です。

単純に法的解釈たけでの問題ではないと思いますが

パンフレットには蛇口内にフィルターが必要だとは
書かれていません。蛇口をひねったら綺麗な水が出る
と解釈する人もいるはずです。
蛇口を売りにしていたのだから、誇張広告に該当
するかもしれませんね
実際、カスミではフィルター代の負担は無いわけで
いつでも綺麗な水がもらえます。
マンションの水道も蛇口をひねればいつでも
綺麗な水が出ると考えられなくはないでしょう。

ディスポーサーを例に出すなら、特定業者から
○○を購入しなければ使えない。と言われている
ようなものです。
ディスポーサーも標準装備ですが、使用する
しないは入居者の自由である。
>>72さんの意見は、このように読み取れますが
違いますか?

[74: 匿名はん]

>>67
企業が顧客の視点に立ち、市場競争を理解しているならば
タカギはマーケティング調査をすべきで、一律料金での
販売は今時おかしいと思います

[75: 匿名さん]

>>72
住民ですか?
業者の方ですか?

[76: 匿名さん]

毎月交換してもたかだか4000円の浄水器にこんなにまで熱くなる人がいる事に正直驚いています。

タカギの浄水器ってマインループに限らず、知人の家などに行くと結構導入されていますけど、こんなセコイ話をしてるのって、ここだけじゃないですかね。

文句がある人も、最初にタダでもらった分のフィルターは使ってるんでしょ。

業者に文句を言うのは構いませんが、マインループの他のタカギのフィルターを使用している人には迷惑かけないでくださいね。アフターサービスでマインループの住民の一部に文句を言ってた人がいるから、多少手を抜くみたいな事をされたらたまりませんから。

[77: 匿名はん]

>>76
我が家は貧困世帯ですので
ちりもつもれば、なんとやらで微々たる出費もかさめば結構な金額です

電気、水道、ガス、インターネット、組合費、修繕立費、電話、携帯電話、NHK、駐車場に自転車置き場などなど
＋
タカギ
です。

抑えられ出費は抑えたいものです。
(抑えた出費をもっと別のことに活用したいですね)

[78: 匿名さん]

>>73

>パンフレットには蛇口内にフィルターが必要だとは
>書かれていません。蛇口をひねったら綺麗な水が出る
>と解釈する人もいるはずです。

MRで質問するだろ、普通。
床暖もガスか電気か聞くだろ？
それを聞かずに、後からガスと知らなかったといって文句言うのですか？
そして、ガス代が高いとごねるのですか？高いなら使わなければいいだけ。

>蛇口を売りにしていたのだから、誇張広告に該当
>するかもしれませんね

一般人の感覚からすると、それは大げさじゃないでしょうか。
どちらかというと、クレーマーの臭いが・・・

>実際、カスミではフィルター代の負担は無いわけで
>いつでも綺麗な水がもらえます。

カスミと比較するなよ。
あっちは客寄せ戦略の一環であって、慈善事業ではない。

もちろんいろいろな考え方があるのは分かりますが、
どの意見が一般の感覚に近いかということです。

[79: 匿名はん]

>>78
>どの意見が一般の感覚に近いかということです。

一般的感覚からすると、規格化(JIS等)されていない
浄水器を説明なしに取り付けた藤和不動産に問題あり
と私は考える。

>>78は、今後いかなる問題が発生しても事前に
確認しなかったご自身の落ち度としてクレーム
を言わないわけですね。

細かな点を全て確認していたらマンションなど
購入できないでしょう。気づいた時点で問題提
起し、議論が必要であれば話し合うのが一般的
な方法なのでは?

細かなことを言い出したら、入居時に設置されて
いた消火器の期限がきたら、誰が処分費を負担す
るのか考えらたことがありますか?
期限切れと同時に、売り込みが来るかもしれま
せんね。「マインループ仕様はこの品番です」と、
タカギみたいな企業が現れたりして?!

[80: 匿名はん]

>>78
>カスミと比較するなよ。
>あっちは客寄せ戦略の一環であって、慈善事業ではない。

このホームページも無料だが、慈善事業ではない
タカギも知恵を絞れば無料モデルが成立するかもしれない

[81: 匿名さん]

76>毎月交換してもたかだか4000円の浄水器にこんなにまで熱くなる人がいる事に正直驚いています。
住民としてこの発言に憤りを感じます。一番かわいそうな消費者は住民に選択の余地が残されてないことです。専用の設備や機器を取り付けられ消耗品の価格が業者の言いなりになってしまう。
管理会社、水道の蛇口、インターネットの設備ははっきり言って高いです。
管理費、水道や換気フィルター、IP電話等は高いです。消費者は諦めないで声を出すことです。
高木の年間維持費は他社製の２倍はあります。何年も使い続けるので消費者は大変だ。タカギにしてもおそらくただ同然で取り付けた可能性があり、フィルターで元を取ろうとしているかもしれない。
経費をさげるためこのような業者を採用した藤和不動産が一番悪いのでは。
この掲示板に誰が金を出しているのかを考えれば、76>のような発言が出てきてもおかしくないが。
76>の発言にひるまないで誇り高き消費者になりましょう。

[82: 匿名はん]

>>81さんの意見に同感です。
話が飛躍しますが、この国の国民&消費者はおとなし過ぎます。
国の政策に言いなりとなり、殆ど声をあげる人はいません。
同様に、消費者も企業の言いなりとなり不利益をうけても黙っています。
大切なのはみなが声をあげることではないでしょうか?

[83: 匿名さん]

>No.82さん
>>大切なのはみなが声をあげることではないでしょうか?

　みなではなくまず自分が率先して動けばいいんではないですか？
私の場合はこの国もはなしてますから〜。

　あと、文句言う前に高いお金を出して買うマンションなんですから
自分でちゃんと調べて購入するべきではないでしょうか。
　後からブツブツ文句を言う前に事前に確認する事だと思いますが。

[84: 入居済み住民さん]

tadatadaせこい

[85: 匿名さん]

>83
>後からブツブツ文句を言う前に事前に確認する事だと思いますが。
購入前に細かいことを確認することは不可能。消費者の能力を超えています。
住んでみて、使ってみて不満があれば声を大にして言いましょう。

[86: 匿名さん]

なんだか、浄水器の話が大きくなってしまっているようですね
浄水器のカートリッジの件については、確かに藤和不動産の説明が不足していたかなという感はありますが・・・
引渡し前の説明会で始めて知りましたからね、カートリッジのことは

だからといって、タカギの商法をここで語ってもどうにもならないのではないでしょうか
実際、タカギだけじゃなく、いろいろな企業は消耗品で儲ける商売してます
慈善事業じゃないのですから、カートリッジを無料というのはどう考えても無理でしょう
まぁ、実際問題として高いよりも安い方が嬉しいですから値下げしてくれるといいなぁとは
思いますけどね。

結局、現実的な方法としては
１．そのままカートリッジを購入して使ってく
２．浄水機能は諦めて、カートリッジを購入しない
　　（水はカスミから持ってくる）
３．別の浄水器を取り付ける
くらいの方法しかないような気がします。
タカギの商法に不満があるなら２・３のどちらかをとるしかないでしょう

その中で、それぞれ自分たちで納得できる選択をするしかないのではと思いますよ。

[87: 匿名さん]

我が家の場合引渡し説明会時に浄水カートリッジの継続購入は、ハッキリお断りしました
「既に置かれてあるのも使わないのでお返ししましょうか？」と言った位で・・・タカギさん
ひきつってましたけど・・・（悪気はありません）カートリッジ未だに流しの下の開きにそのまま、転がってます♪No.77さんと同感！大きな買い物した後だけに出費はなるべく抑えないと。

[88: 匿名さん]

文句ばかり言うけど、そのくらいのこと承知の上で
家買ったんじゃないんですか？
その経費とか支払い計画内でマンション買ったんじゃないんですか？

浄水器つけたくないなら付けないでカスミに行けばいいと思う。
浄水器付けるからには、その場で常に浄水された水が出るんだから
金の発生は当たり前の話だと思う。
電気屋さんで浄水器売ってるけど、浄水器付けた後のカートリッジ
交換が半年位毎にあるんだから、決してタダではないはず。
自分が動かないで、どこかに不満いってもしょうがないと思いますよ。

[89: 匿名]

>>88
住民の方ですか?

>自分が動かないで、どこかに不満いってもしょうがないと思いますよ。

自分なりにも動いてますけど

[90: 匿名]

>>56番です。

本日タカギから電話がありました。
先日の電話で検討を依頼していた件です。

多くは書きませんが、消費者の意見が
企業を動かせる可能性があると感じました。

どうやら、タカギと藤和で責任のなすりあいを
しているように思えました。

ちなみに、このホームページの書き込みは
ご存知のようです。
一部、タカギor藤和関係者の書き込みがあった
可能性がありますね。ログを見て見たいですねぇ


不満をお持ちの方は、タカギに直接言われるか、
この掲示板に意見を書き込めばタカギさんに
意見が伝わると思います。


おまけ

>>59
>電話で文句を言ったなんて・・・ちょっと唖然としてしまいます。
>タカギさんも御迷惑だったでしょうね。

わざわざ文句を言う為に電話をした訳ではないですよ
営業の電話がかかって来たので意見を述べたまでです。
貴重な消費者の意見を聞くことが出来たタカギには
感謝してもらいたいものです。(言い過ぎか?!)

[91: 匿名さん]

いろいろ話を閲覧させてもらいました。
確かに藤和不動産が説明不足のところは多々あると思います。でも我が家では交換フィルターを
手配しています。確かに金額が高い、安いの議論はありますが、割り切っています。

[92: 匿名さん]

フィルターについて初めて書き込みます。

私は引越し前は、蛇口に取り付けの浄水器をつけていました。
フィルター交換の印が出るのは、３ヶ月〜４ヶ月でした。
交換フィルターの価格はその時と変わりません。
安いフィルターで交換時期を表示しないものと比較すると高いのでしょうか？
詳しく分かりませんが、私は相場だと思い、納得しています。

[93: 入居済み住民さん]

専門家ではないので性能についての比較は出来ませんが
単純に価格比較でしたら、「INAX交換用浄水カートリッジ(3個入り)」が
6,930円で販売されています。
参考URL
http://www.rakuten.co.jp/kaitekimizu/675848/685229/676666/

タカギの付加サービスを加味しても、こちらの方がお得そうです。
タカギも間接販売を始めればよいのですけどね。

ご参考まで

[94: 匿名さん]

いまさらかもしれませんが、どなたか内覧会時に共用部の確認をされた方いらっしゃいますか？
今日外壁部分で塗装の塗り忘れ部分を発見しました。ほかにも気になるひどい施工部分があります。
先日ＥＶの養生はとれたが壁タイルにはヒビが入っているし、床にサビがついてるし。等など。
他に気付かれた方いますか。

[95: 入居済み住民さん]

マンションの不具合は、管理会社はいまいちだから
理事長さんに報告が良いのでは？

[96: 純正使用者]

http://item.rakuten.co.jp/store-mizuhiroba/10000012/

これはどうですか？
純正ではないけど、6200/3本　です。

感想聞かせてください。

[97: 入居済み住民さん]

冷静な反対意見を述べている人に対して
すぐに「タカギor藤和関係者」とか言ってくるのって
２chっぽくて不快です。

自分の意見が住民には理解してもらえると思いたいから
反対意見は関係者の書き込みだと思いたいのでしょうけど。

>>59
>電話で文句を言ったなんて・・・ちょっと唖然としてしまいます。

に、

わざわざ文句を言う為に電話をした訳ではないですよ
営業の電話がかかって来たので意見を述べたまでです。

と反論されていますが
>>59さんは「電話で」と言っているのであって
「電話をして」とはおっしゃっていません。
あなたの最初の書き込みは
営業の電話がかかってきたことに腹をたてているという書き出しだったので
そんなこと（電話はタカギの方からかかってきたということ）は
誰にでもわかると思います。

ちょっと読解力に欠けるのではないでしょうか？
もう少し冷静になられたらどうですか？

[98: 入居済み住民さん]

>>56さんの御意見のせいで
浄水器のフィルター交換料金を安くさせるために
フィルターの質が下がったりしたら
すごくイヤです。

ウチは3ヶ月だか4ヶ月だか交換にしていますが
金額には納得しています・・・というか
むしろ安いと思っています。

私は以前生協のチラシを作る仕事をしていましたが
市販の浄水器は、自分でメンテするのが大変だし
フィルターの交換も、１ヶ月〜１年（商品によって違う）で
フィルタ−代金もとても高価です。
（↑調べてみたらわかるかと思いますが、5ケタするものもあります）
高い浄水器はもっと性能も良いとは思いますが。

タカギの浄水器はコンパクトなタイプなので
フィルターの質が下がったら
ほとんど原水と変わらなくなってしまうと思います。

>>56さんがタカギさんに意見を出されて
タカギさんが動きそうだというのであれば
私は「このままで良い。とても満足している」という意見を
タカギさんに電話して伝えようと思っています。

クレームや批判的意見はよく出され、相手によく伝わるものですが
満足していることや好意的な意見は、わざわざ伝える人が少ないと思いますし。
私の意見も「貴重な消費者の意見」ですから♪

ちなみに、すごく関係者っぽい文章だと思われてしまう気がしますが
私は住民です。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[99: 匿名さん]

>98
個人情報はやめようよ。ホント人格を疑うよ。
訴えられたら負けるよ？あなたが大したことないと思っても、
本人はスッゴク嫌かも知れないじゃんさ。

ただ、それ以外の意見は一意見として納得できます。
96さんの教えてくださった非純正があまりにも安いので、タカギ純正もちょっと
下がればうれしいな、とは思いますが、蛇口本体の交換サービスがないこと、
蛇口本体の交換サービスの費用と、この差額がどっちが高いのか、
今の品質を落とさないで欲しい（98と同意見）というトータルで考えると
現状の方が良いのでは、と思います。
外付けの浄水器でも良いのですが、以前使っていて結構掃除が大変ですし、
部品交換などのメンテナンスも容易ではなかったので、定期的に蛇口本体の交換を
行っていただけるのはメリットだと思っています。

>97
最初の方の意見や感想はまぁよいとして、最後の二行は誹謗中傷以外の何者でもありません。
モラルある人間としてやめましょうよ。

[100: 匿名さん]

>>98

早めに削除依頼したほうがいいですよ。

[101: 入居済み住民さん]

>>99
個人情報って宅配ボックスの件でしょうか？
私は別に悪口のつもりで書いたことではないし
（受け取らないからと言って、悪いことではないと思うので）
誰でも見れる表示についてなので
みなさん御存知かと思って書いたのですが

こんなことで「人格を疑う」とまで言われてしまうのですか(＞＜)
不注意だったのは申し訳ないので修正して書き直しますが
悪意があってやったことではないので
人格を疑うよりも前に注意してくだされば良いのに・・・
そんなに酷い書き方をされるほどのことをしてしまったのですね？

>>100さんの削除依頼のお勧めも、宅配ボックスの書き込みについてですよね？
それ以外の文章に問題がないと思いますので
その部分だけ修正して書き直しますね。

>>56さんがあまりにも「関係者」って言われるから
住民しかわからなくて、住民なら誰でもわかるようなことを・・・と思い
書いてしまったのですが
当事者さんにとっては問題ですよね。
申し訳ありませんでした。

[102: 入居済み住民さん]

98 & 101です。
自分で削除や修正ができないので削除依頼しました。
101で「書き直す」と書きましたが、二重投稿みたいになってしまうので
削除されるまで待つことにします。

御指摘してくださった、99 & 100のかた
ありがとうございました。
これからは気をつけて書き込みします。

[103: 匿名さん]

すみませんでした

[105: 匿名さん]

宅配BOXだけど、随分入れっぱ状態ですね！管理人さん知ってんのかな？
本人にお知らせした方が・・・（もう、してるか！）

[107: 匿名さん]

そういえばやっと養生とれましたね、とれたら新車の匂いがしました。
あの落書きを見なくて済むと思うと嬉しいです。

[108: 入居済み住民さん]

>>107
そうですね〜。やっとスッキリしましたね。
先日エレベーターを待っていたら、来たエレベーターにえらくいっぱい人が乗ってる・・・
と思ったら、カガミにうつっていて大勢に見えただけでした（笑）

[109: 匿名]

>>98
>クレームや批判的意見はよく出され、相手によく伝わるものですが
>満足していることや好意的な意見は、わざわざ伝える人が少ないと思いますし。
>私の意見も「貴重な消費者の意見」ですから♪

この点に関してはアンケート調査等で把握されているそうです。
逆に不満が伝わっていないと思い、このような掲示板を活用している次第です。

>>97
>冷静な反対意見を述べている人に対して
>すぐに「タカギor藤和関係者」とか言ってくるのって
>２chっぽくて不快です。

だからこそ、マンションの掲示板への書き込みを呼びかけたのですが。。。
全ての反対意見が業者だとは思っていませんし、反対意見を冷静に受け止め
今後の方針に関しても書き込んだはずです。

文章力や読解力に関しては、これが私の能力ですのでご配慮の程を

ところで、すでに管理人により削除済みのようですが、私の事でも
書き込まれていたのでしょうか？？

[110: 匿名さん]

↑その後の書き込み読んでいますか？