八潮のTOKYO MAGICA 【マインループ】 PART3

[入居済み住民さん]

前スレの書き込みが1000を超えたので、立てさせていただきます。
入居もあらかた終わり(推測)、これからの変化が楽しみなような不安なような？
・・・という八潮駅前「マインループ」のスレです。

[41: 匿名さん]

引越といえばEVの養生はいつとれるんだろう？もうかれこれ２ヶ月以上だけど。
あそこまでぼろぼろだと汚らしいよね。
キタザワは何考えてるんだろう？まだ入居してない人の為にとか言うのかな？
EVの扉のレールに木くずが入ってたりしてたけど故障したりしないかな？

[42: 匿名さん]

養生もあんだけ、ぼろくなると役目果たさないよね♪
ホントだらしなげだね（悲）

[43: 匿名さん]

ディスポーザー、臭いませんか？
リビングに入ると、異臭を感じます。
全く使っていないのですが、なぜでしょう？

[44: 匿名さん]

ディスポーザー、我が家では、まったく臭いません。
おそらく使ってないから逆に異臭がするのではないでしょうか？
マニュアル通り、氷のお手入れをされれば問題解決だと思いますよ(^0^)！

[45: 匿名さん]

４４さん
ありがとうございます。
氷、やってみます。

[46: 匿名さん]

ここではない、マインループ用の管理組合が運営しているマンションのホームページですが、なんかおかしいですね。
総会やる前には議事録なんてぜんぜん登録されてなくて、総会後に議事録見ようと何度か見ていたのですが総会の議事録も登録されていなかった。（何の議事録も無し状態）
今日見たら、登録日：３月１０日ってなってる理事会の議事録が登録されてました。
３月１０日って、理事会開催日であって、登録日じゃないのに。

それにしても、議事録遅すぎ。管理組合使い物にならない。

[47: 匿名さん]

>No.46 by 匿名さん
最低のHPですね。重たいし、目的のページに到達するにもワンクリック余計だ。デベロッパー御用の管理組合は我々が選んだ訳ではないので黙っていると手抜きされる。仮に何もしなくても毎月支払いが確実に入ってくる。濡れ手で粟だ。奴らが怖いのは住民の団結だ。これを推進するのは掲示板だと思う。HPを充実したくない理由はここにある。なるべく多くの住民がパソコンに慣れて、色々な意見を出したり、情報を交換する場がほしい。このサイトだって企業の情報収集のために作られたと思う。住民専用ができるとよい。

[48: 匿名さん]

みなさんこんばんは。エアコン設置について質問します。部屋にもよると思いますが、うちのリビングに設置予定ですが、エアコン用の穴の上は突出部になっており、コンセントは突出部にあり広さ的にもそこに取り付けざるを得ません。したがってエアコン本体で穴と配管を隠すことはできません。
みっともないですね。皆さんはどうしていらっしゃいますか。名案はあるのでしょうか。

[49: 匿名さん]

46さん、47さん
管理組合は区分所有者全員になるので、自分たちのことになります。
ここで言われている管理会社だとすぐわかりますが、一応訂正まで・・・＾＾；

47さんの言われるように確かにＨＰ重いですね。
おまけに使い勝手も何年かタイムスリップしたかのような感じです。
ただ、改善を希望されるのであればここじゃなくて、ＨＰに書かれた方が・・・
一応、多分、管理会社も見てると思いますよ。

[50: 匿名さん]

>No.48自己レスです。
結局、化粧カバーで隠すしかないようです。

[51: 入居済み住民さん]

地震のゆれやすさ全国マップ
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html
東京、千葉、埼玉の県境付近は揺れやすい。特に八潮はその中心にあり、地震のゆれには気をつける必要があります。家具の転倒防止には細心の注意を。

[52: 入居済み住民]

ちょっとだけ愚痴らせてくださーい

管理人さんの対応・受け答えが気になります。
確か日中の管理人さんは２名いらっしゃると思うのですが？！
そのうちひとりの方に、たまたま最近何度か窓口ごしに聞いてみる・問い合わせする
機会があったのですが、そのたびに少々不快な感じを受けました。

会話の内容からはそんなに急用とは思えなかったのですが、内輪の電話で延々長話し
こちらを待たせる。やっと会話が終わるなーと思いきや「あっそうそう」とか言って
また違う話題について話し出すという繰り返し・・・他の部屋の人は待ちきれなかったようで
諦めて帰っていきました。一度切って、あとでかけなおすとか出来ないものかなぁと。
あとは、あくまで「例えばこーゆうことって確認していただけるのですか？どんなもんなんでしょう？」
というような言い方・意図で丁寧に尋ねたつもりではいるのですが、そのことに対しても「そんなことまで
こっちでできませんよ」と強い拒否反応・口調で返答され・・・。そんなに非常識な質問をしたつもりは
なくあくまで確認の意味で尋ねたことだったのですが、なんかもう少し他の言い方ってないのかなーっと・・・不快に感じることが何度かありました。

あー聞いていただいてちょっとスッキリ？！誰かに聞いて欲しかったのでした（笑）

[53: 入居済み住民さん]

そうですね。
なんか、こっちの話を聞いてないですよね。
何か聞いたら、それは理事会でとか、それは長谷工でとか
全然回答になってないですよね。
これは理事長に直訴かなｗ

居眠りしてたって話もでてたしね〜

[54: 匿名さん]

警備員さんはどなたも感じいいんですけどねぇ

[55: 入居済み住民さん]

トイレと洗面所の上にある24時間換気の空気の出入り口（？）みたいな10センチ四方の穴のフィルターに埃がたまってしまったのですが、みなさんはどうやって掃除してますか？

[56: 匿名]

タカギから浄水器の交換時期ですとのしつこい電話がかかってきます。
一生タカギに一本当たり３９９０円を払い続けないといけないのでしょうか？

住民で団結して値引きさせませんか
（一応電話では文句を言っておきましたが）


３００世帯からの収入が無くなるとなければ
タカギも値引きせざるを得ないのではないでしょうか？

そもそもは、藤和不動産が十分な説明も無く
このような独占企業の浄水器を設置したことに
原因かあるのですけどね

是非、組合でも議題にあげていただきたいです。


今後マンションを購入される方の為にも、あえてこちらの掲示板に書きました。

[57: 匿名さん]

>No.55 by 入居済み住民さん

蓋のツメを持って強引に剥がせば外せますよ。
ツメが折れそうで怖いですけど、勇気を出して引っ張ればOKです。

[58: 匿名さん]

>>56

そんなに嫌なら、タカギの浄水器を使わなければいいだけの話じゃないでしょうか？
別の会社の浄水器を外付けすればいいだけの話だし・・・
私ははっきり言って、3900円は高くないと思います。

組合で議論するのは構いませんが、私はどうでもいいって感じです。

[59: 入居済み住民さん]

>>56
私も>>58の方に同感です。

「藤和不動産が十分な説明も無く〜」とのことですが
入居前の引き渡し会だか、入居説明会だかのときに
浄水器の説明もあり、その時に金額の説明もありました。
設置するかしないかも自分で選択できたと記憶しています。
設置した場合も、フィルターを何ヶ月で交換するかが選べました。

御自分（もしくは説明会に行かれた身内のかた）で
浄水器の設置を決めておきながら
電話で文句を言ったなんて・・・ちょっと唖然としてしまいます。
タカギさんも御迷惑だったでしょうね。

「住民で団結して〜」と書かれていますが
浄水器を設置している方は、みなさん御自分で納得してつけられていると思うので
いまさら抗議などなさらないのではないでしょうか？
納得いかない方は、最初からつけていないでしょうし。

この前の理事会のときもそうですが
事前に資料や説明をもらって、自分で承認のサインをしているにも関わらず
後から「納得いかない」とか「変えてくれ」とか言う人が多いですよね・・・

[60: 匿名さん]

>>56

56さんは浄水器の交換申し込みってされてます？
もしかして、取り付けませんかっていう営業の電話で怒っているのでは・・・

それってNHKの受信料払ってないのに文句言ってる人と同レベルだと思いますよ。

[61: 匿名]

56番です。

色々なご意見があることが良く分かりました。
（３００世帯も住んでいるので当然ですよね）

さて、浄水器に関する書き込みはPart2の掲示板の
５７１番以降にも数件ありました。
今回頂いたコメント内容とは正反対のご意見もあります。

こちらの掲示板に書き込んでおきながら勝手で恐縮ですが、
続きはマンション専用掲示板に書き込みません？
といいますのも、この掲示板では住民の方による書き込みな
のか藤和関係者による書き込みかが判断できません。
（一応、今後マンションを購入される方に対して
このような点にも気をつけてください！　という目的は
達成できましたので、続きはクローズドな掲示板でも
よいかと考えています。）

ちなみに、私は浄水器付きの蛇口以外に選択肢があるとの
説明は営業の方から聞きませんでした。
確かに、内覧会のときにタカギ？から交換フィルターの
交換サイクルと価格については話を聞きました。
しかしながら、内覧会時に聞いても後の祭りではないでしょうか？
本件に限った事ではありませんが、藤和不動産には重要なことは
きちんと説明をして頂きたかったです。


ところで、ＮＨＫと本件はどのような関係があるのでしょうか?? >60番さん

[62: 入居済み住民さん]

>>59

マインループのパンフレット（カラー刷りＡ３サイズより一回り大きいもの)に
「浄水器一体型シャワー水栓」を標準装備と記載がありますよ　P.20参照

[63: 入居済み住民さん]

サイズを間違えました。見開きでＡ３より一回り大きいパンフレットです。

[64: 入居済み住民さん]

５６さんは一体いくらなら納得がいくのでしょうか？
まずは、それを聞きたいですね〜♪

[65: 匿名]

56番です

続きはマンションの掲示板に書きました。
ちなみに、問題視しているのは価格ではありません。

[66: 入居済み住民さん]

カスミが事実上無料で提供しているのですから
タカギさんからも対抗してタダで提供してもら
えるとうれしいですね。（無料は無理か？！）

いっそのこと、カスミと交渉してマンション内に
浄水設備を設置してもらうというのはどうでしょう？
（思いつきのアイディアですが・・・）

[67: 匿名さん]

>いっそのこと、カスミと交渉してマンション内に
>浄水設備を設置してもらうというのはどうでしょう？
>（思いつきのアイディアですが・・・）

まあ単なる思いつきなんでしょうけど
本気で思っているんだったら、
その発想はある意味すごいな。

所でフィルター購入が嫌ならフィルター入れずに
普通の蛇口として使えば良いだけじゃないの？

[68: 入居済み住民さん]

カスミのお水はあくまでも来店促進のためですからね。
図式：お店に水を汲み来る→ついでに何か買うか→売上げ上がる。

タカギさんは藤和不動産に浄水器部分を無償提供しているのかもね。
藤和不動産としても、浄水機能付きですよと宣伝できるし、コストもゼロ
タカギさんは、浄水器部分を無償提供するかわりに浄水フィルターで儲ける。
仕組みとしては、０円携帯電話ですな。
ただ、大きな買い物にくっついてたオマケですから、
ちっともお得感は無いですよね。
タカギさんの販売戦略の失敗ですな。
内覧会時に、「無料でおつけできますよ〜。でもフィルターは有料ですよ」ぐらいが
どちらにとってもお得感があって良かったのにね。

56さんが、ご自分で価格も問題じゃないって言ってるところからも
既に怒っている理由が違ってますよね。
怒ってらっしゃるのは、「買えと強制された感じがした」点でしょうか。
ここはタカギさんの電話勧誘に問題があったのかもですね。

私として言えることは
「気持ちはとってもわかります。ただ、ちょっと深呼吸して、落ち着きましょう」
ぐらいでしょうか。

[69: 匿名はん]

ところで皆さんのご家庭はタカギと契約を結んでいますか？
それとも普通の蛇口として使用していますか？

[70: 匿名]

56番です
おはようございます。　G/Wは天気が良くて気持ちがいいですね。
色々なご意見ありがとうございます。
マンションの方の掲示板への意見は１件しか頂いておりませんが、
こちらの掲示板でのご意見などを総合すると、あまり浄水器に
対する不満というものはお持ちでないように感じました。

傍観者の方もいらっしゃるとは思いますが、現時点で
住民の皆さんで団結して交渉をするの困難なのだなぁ
というのが感想です。

タカギのビジネスモデルを否定するつもりはありませんが
私個人としては消費者心理として競争原理が働かない
現状には不満を感じていました。

今後、同じようなご不満をもたれている方が
声を上げてくだされば賛同しますが、一先ず
個人的に値下げ交渉を試みるなり、他の浄水器に
交換するなりの方法を考えたいと思います。


最後に、あまりマンション専用の掲示板は
利用されていないようですね。
使い勝手の悪さもありますが、折角あるのだから
もう少し有効活用できるとよいと思っています。
（毎月の管理費に利用料も含まれているのかな？
詳しくは知りませんが、もったいない気がします）

天気がよいので出かけてきます。
では

[71: 住民]

56さんへ

久々に掲示板を覗きましたが、賛否両論ありますねぇ・・・
でも、私は５６さんの考えに同感です。
タカギの経営戦略についてはなんとも思いませんが、
デベの営業方法に疑問を感じます！！
‘浄水器＝ただのフィルター？’　　勉強になりました。。
これだけ選択肢が豊富な時代に、何の説明もないまま
一企業の商品を買い続けなければいけないこと。
選択の自由を侵害され、独禁法に抵触するのでは？というような
仕組みにビックリです！！
ランニングコストがどうとかいう問題じゃないですよね！！

[72: 匿名さん]

>一企業の商品を買い続けなければいけないこと。

だからタカギとは契約しなければ良いんじゃないでしょうか。
契約をしなければ１円たりともタカギにお金を支払う必要は無いと思います。

フィルターを装着しないと水が出ない仕組みになっている訳じゃないです。
単にタカギのフィルターが入る蛇口が標準の備品として付いているだけの事。
いやなら専有部分なので他の蛇口に変えるとか、他の浄水器を接続できるようにする程度の
配管工事をするのはあなたの自由だと思いますよ。

選択の自由を侵害とか言っても注文住宅じゃないんだから、
オプションは有ったとしても、専有部の備品の何から何まで選べた訳では無い筈です。
それが独禁法に抵触だとか、デベの営業方法に疑問とか言われても
なんだかなぁという感じがしますけど。

蛇口もオプションで選ばせてくれたらいいのにと言う意見もあるでしょうけど、
多分タダ同然で入手できるタカギの蛇口に代えて他の蛇口を付けるとしたら
その分の代金を請求されるはずで、タダで違うタイプの物に交換できたはずと
単純に考えるのは甘いかも。

[73: 匿名はん]

>>72

顧客の視点に立った販売方法ではないですね。
私も不満足です。

単純に法的解釈たけでの問題ではないと思いますが

パンフレットには蛇口内にフィルターが必要だとは
書かれていません。蛇口をひねったら綺麗な水が出る
と解釈する人もいるはずです。
蛇口を売りにしていたのだから、誇張広告に該当
するかもしれませんね
実際、カスミではフィルター代の負担は無いわけで
いつでも綺麗な水がもらえます。
マンションの水道も蛇口をひねればいつでも
綺麗な水が出ると考えられなくはないでしょう。

ディスポーサーを例に出すなら、特定業者から
○○を購入しなければ使えない。と言われている
ようなものです。
ディスポーサーも標準装備ですが、使用する
しないは入居者の自由である。
>>72さんの意見は、このように読み取れますが
違いますか?

[74: 匿名はん]

>>67
企業が顧客の視点に立ち、市場競争を理解しているならば
タカギはマーケティング調査をすべきで、一律料金での
販売は今時おかしいと思います

[75: 匿名さん]

>>72
住民ですか?
業者の方ですか?

[76: 匿名さん]

毎月交換してもたかだか4000円の浄水器にこんなにまで熱くなる人がいる事に正直驚いています。

タカギの浄水器ってマインループに限らず、知人の家などに行くと結構導入されていますけど、こんなセコイ話をしてるのって、ここだけじゃないですかね。

文句がある人も、最初にタダでもらった分のフィルターは使ってるんでしょ。

業者に文句を言うのは構いませんが、マインループの他のタカギのフィルターを使用している人には迷惑かけないでくださいね。アフターサービスでマインループの住民の一部に文句を言ってた人がいるから、多少手を抜くみたいな事をされたらたまりませんから。

[77: 匿名はん]

>>76
我が家は貧困世帯ですので
ちりもつもれば、なんとやらで微々たる出費もかさめば結構な金額です

電気、水道、ガス、インターネット、組合費、修繕立費、電話、携帯電話、NHK、駐車場に自転車置き場などなど
＋
タカギ
です。

抑えられ出費は抑えたいものです。
(抑えた出費をもっと別のことに活用したいですね)

[78: 匿名さん]

>>73

>パンフレットには蛇口内にフィルターが必要だとは
>書かれていません。蛇口をひねったら綺麗な水が出る
>と解釈する人もいるはずです。

MRで質問するだろ、普通。
床暖もガスか電気か聞くだろ？
それを聞かずに、後からガスと知らなかったといって文句言うのですか？
そして、ガス代が高いとごねるのですか？高いなら使わなければいいだけ。

>蛇口を売りにしていたのだから、誇張広告に該当
>するかもしれませんね

一般人の感覚からすると、それは大げさじゃないでしょうか。
どちらかというと、クレーマーの臭いが・・・

>実際、カスミではフィルター代の負担は無いわけで
>いつでも綺麗な水がもらえます。

カスミと比較するなよ。
あっちは客寄せ戦略の一環であって、慈善事業ではない。

もちろんいろいろな考え方があるのは分かりますが、
どの意見が一般の感覚に近いかということです。

[79: 匿名はん]

>>78
>どの意見が一般の感覚に近いかということです。

一般的感覚からすると、規格化(JIS等)されていない
浄水器を説明なしに取り付けた藤和不動産に問題あり
と私は考える。

>>78は、今後いかなる問題が発生しても事前に
確認しなかったご自身の落ち度としてクレーム
を言わないわけですね。

細かな点を全て確認していたらマンションなど
購入できないでしょう。気づいた時点で問題提
起し、議論が必要であれば話し合うのが一般的
な方法なのでは?

細かなことを言い出したら、入居時に設置されて
いた消火器の期限がきたら、誰が処分費を負担す
るのか考えらたことがありますか?
期限切れと同時に、売り込みが来るかもしれま
せんね。「マインループ仕様はこの品番です」と、
タカギみたいな企業が現れたりして?!

[80: 匿名はん]

>>78
>カスミと比較するなよ。
>あっちは客寄せ戦略の一環であって、慈善事業ではない。

このホームページも無料だが、慈善事業ではない
タカギも知恵を絞れば無料モデルが成立するかもしれない

[81: 匿名さん]

76>毎月交換してもたかだか4000円の浄水器にこんなにまで熱くなる人がいる事に正直驚いています。
住民としてこの発言に憤りを感じます。一番かわいそうな消費者は住民に選択の余地が残されてないことです。専用の設備や機器を取り付けられ消耗品の価格が業者の言いなりになってしまう。
管理会社、水道の蛇口、インターネットの設備ははっきり言って高いです。
管理費、水道や換気フィルター、IP電話等は高いです。消費者は諦めないで声を出すことです。
高木の年間維持費は他社製の２倍はあります。何年も使い続けるので消費者は大変だ。タカギにしてもおそらくただ同然で取り付けた可能性があり、フィルターで元を取ろうとしているかもしれない。
経費をさげるためこのような業者を採用した藤和不動産が一番悪いのでは。
この掲示板に誰が金を出しているのかを考えれば、76>のような発言が出てきてもおかしくないが。
76>の発言にひるまないで誇り高き消費者になりましょう。

[82: 匿名はん]

>>81さんの意見に同感です。
話が飛躍しますが、この国の国民&消費者はおとなし過ぎます。
国の政策に言いなりとなり、殆ど声をあげる人はいません。
同様に、消費者も企業の言いなりとなり不利益をうけても黙っています。
大切なのはみなが声をあげることではないでしょうか?

[83: 匿名さん]

>No.82さん
>>大切なのはみなが声をあげることではないでしょうか?

　みなではなくまず自分が率先して動けばいいんではないですか？
私の場合はこの国もはなしてますから〜。

　あと、文句言う前に高いお金を出して買うマンションなんですから
自分でちゃんと調べて購入するべきではないでしょうか。
　後からブツブツ文句を言う前に事前に確認する事だと思いますが。

[84: 入居済み住民さん]

tadatadaせこい

[85: 匿名さん]

>83
>後からブツブツ文句を言う前に事前に確認する事だと思いますが。
購入前に細かいことを確認することは不可能。消費者の能力を超えています。
住んでみて、使ってみて不満があれば声を大にして言いましょう。

[86: 匿名さん]

なんだか、浄水器の話が大きくなってしまっているようですね
浄水器のカートリッジの件については、確かに藤和不動産の説明が不足していたかなという感はありますが・・・
引渡し前の説明会で始めて知りましたからね、カートリッジのことは

だからといって、タカギの商法をここで語ってもどうにもならないのではないでしょうか
実際、タカギだけじゃなく、いろいろな企業は消耗品で儲ける商売してます
慈善事業じゃないのですから、カートリッジを無料というのはどう考えても無理でしょう
まぁ、実際問題として高いよりも安い方が嬉しいですから値下げしてくれるといいなぁとは
思いますけどね。

結局、現実的な方法としては
１．そのままカートリッジを購入して使ってく
２．浄水機能は諦めて、カートリッジを購入しない
　　（水はカスミから持ってくる）
３．別の浄水器を取り付ける
くらいの方法しかないような気がします。
タカギの商法に不満があるなら２・３のどちらかをとるしかないでしょう

その中で、それぞれ自分たちで納得できる選択をするしかないのではと思いますよ。

[87: 匿名さん]

我が家の場合引渡し説明会時に浄水カートリッジの継続購入は、ハッキリお断りしました
「既に置かれてあるのも使わないのでお返ししましょうか？」と言った位で・・・タカギさん
ひきつってましたけど・・・（悪気はありません）カートリッジ未だに流しの下の開きにそのまま、転がってます♪No.77さんと同感！大きな買い物した後だけに出費はなるべく抑えないと。

[88: 匿名さん]

文句ばかり言うけど、そのくらいのこと承知の上で
家買ったんじゃないんですか？
その経費とか支払い計画内でマンション買ったんじゃないんですか？

浄水器つけたくないなら付けないでカスミに行けばいいと思う。
浄水器付けるからには、その場で常に浄水された水が出るんだから
金の発生は当たり前の話だと思う。
電気屋さんで浄水器売ってるけど、浄水器付けた後のカートリッジ
交換が半年位毎にあるんだから、決してタダではないはず。
自分が動かないで、どこかに不満いってもしょうがないと思いますよ。

[89: 匿名]

>>88
住民の方ですか?

>自分が動かないで、どこかに不満いってもしょうがないと思いますよ。

自分なりにも動いてますけど

[90: 匿名]

>>56番です。

本日タカギから電話がありました。
先日の電話で検討を依頼していた件です。

多くは書きませんが、消費者の意見が
企業を動かせる可能性があると感じました。

どうやら、タカギと藤和で責任のなすりあいを
しているように思えました。

ちなみに、このホームページの書き込みは
ご存知のようです。
一部、タカギor藤和関係者の書き込みがあった
可能性がありますね。ログを見て見たいですねぇ


不満をお持ちの方は、タカギに直接言われるか、
この掲示板に意見を書き込めばタカギさんに
意見が伝わると思います。


おまけ

>>59
>電話で文句を言ったなんて・・・ちょっと唖然としてしまいます。
>タカギさんも御迷惑だったでしょうね。

わざわざ文句を言う為に電話をした訳ではないですよ
営業の電話がかかって来たので意見を述べたまでです。
貴重な消費者の意見を聞くことが出来たタカギには
感謝してもらいたいものです。(言い過ぎか?!)