八潮のTOKYO MAGICA 【マインループ】 PART3

[入居済み住民さん]

前スレの書き込みが1000を超えたので、立てさせていただきます。
入居もあらかた終わり(推測)、これからの変化が楽しみなような不安なような？
・・・という八潮駅前「マインループ」のスレです。

[321: 匿名さん]

そんな無責任な事なら書かなきゃいいのに。
何が嘘で何が本当か分かりにくいよね。

間違った情報が多いとはおもわないけど。違う点はあるとおもう。
例えば天井高。長谷工物件なので、低層階は天井高が高い。上層になるほど低い天井高となる。
低層階なら２５０。高層なら２４０。

天井が低く見えるのは、梁が多いからであろう。本当に低いわけではないかもしれない。
これは現地を確認してほしい。

[322: 購入検討中さん]

柏の葉や八潮あたりの２０階を越えるタワーマンションは、
価格が低いから修繕費などを払いきれない人が出てこないでしょうか。
防災面で不利な気がします。ちょっと怖いかな。

土地が狭目なことも多いから、駐車場も機械式になってることが多いし。

タワーでないマンションの高層、低層はあまり眺望の関係では差はないと思うけど、
最上階だけはやめた方がよいです。夏は冷房効かない位暑いから。

という検討からスウィートコートとマインループを検討しています。
ただ、間取りお気に入りはスウィートコートだったんだけど、売主がなぁ。。

[323: 匿名さん]

マックスタワーの中古いかが？ちょっとお高めですが、満足できるものと思います。
この不況なので、売主さんも安くしてくれるかもしれないし。

マインループは低所得者が多そうなので、心配してらっしゃる滞納問題は出て来やすいと思います。世帯数が多いので防災面でも不利です。（一気にあの世帯数が逃げられるとは思えない。）
スイートコートは世帯数が少なすぎるので、修繕積立金不足になる可能性が高いですし、あの細さはちょっと防災面でも不安です。

[324: 322]

>323さん

どう考えても防災面で不利なのはマックスタワーでしょう・・
２０階だての細い建物で逃げられるとは思えないです。
また、私は車を持っているので、機械式は検討外なのです。
防災面でこの３件を比べるとスィートコートが一番だと思います。

実はマックスタワーは、お話を聞きに行ったのですが、たまたまだとは思いますが、
営業さんがちょっと押し付けがましく、新古を中古で売ってるみたいな
ちょっと怪しい雰囲気もあったので（多分あまり長く住んでなかったという意味でしょうか）
このご時勢外そうかなと。タカラレーベンも同じような雰囲気でしたし。

マインループの中古とマックスタワーの中古は同程度のお値段のようですが、
どうして低所得者が多いと思われるのでしょうか？新規販売価格が安かったのでしょうか？

[325: 購入検討中さん]

マックスって細くないでしょ？横広型の建物だったと思うけど。。。
確かに名前はタワーなので、細長いのをイメージするけどね。形はタワーじゃない。団地型。
スィートコートのほうが細くて危ない感じがしたんだけどどう？あれ、折れない？
マインは実績の多い長谷工が作ってるから、耐震は大丈夫かな。

防災難しいね。マインループは長谷工、マックスは鴻池組、スィートは埼玉建興。どこも実績はあるようだけどねぇ。そもそも災害のときにマンションの外に逃げて助かるなんてありえるのかな？倒れにくい建物のが良いと思う。火事なんて、マンションは燃えにくいからあまり関係ないし。
倒れにくそうなのを選ぶのがいいかもね。

仕様に関してはスイートが最もよかったと記憶している。次はマックスかな。マインループは、、、なんだか１０年前の仕様って感じでびっくりした覚えがある。なにあのキッチン。
間取りの良さはマックスの圧勝。次にスイートかな。マインは梁が多すぎるのと天井が低いのとで、入った瞬間にダメだと思った。間取り以前の問題。

[326: 匿名さん]

>>325さん
＞火事なんて、マンションは燃えにくいからあまり関係ないし。
いや、火はそれなりに火力が強くなったらその部屋だけにおさまらないし、
（そもそも窓から外にはみ出た炎は上に間違いなく行きます）
煙、放水の時の被害なども含め考えると火災リスクが少ない物件がいいと思います。
スウィートコートはオール電化なので炎系火災のリスクは小さい。
ただ火災が起きたら横へ逃げる場所がなく上下移動しか手段が無い。
マックスタワーは横移動は多少できるがオール電化でなくガスを使用。炎系火災の起こる率は
スウィートコートより高い。しかもはしご車が日本全国レベルで見ても１４階程度(５０メートル級）
までしかなく14階以上に避難しても救助手段がほぼ無い状態になる危険性もはらんでいる。
マインループは横移動の避難が可能だがホームと平行になっている側は消防車の入る余地があまり無く
消火活動が難しいかも。またマックスタワーと同様ガス使用だから火災リスクはスウィートコートより高い。

火事リスクだと
安全なのがスウィートコート＞マインループ＞マックスタワーなんじゃないかな？

[327: 購入検討中さん]

マンションで燃えやすいものって何？コンクリートじゃないよね。。。。

火事より倒壊リスクのほうが可能性あるような、、、、
倒壊リスクはどれが一番高いでしょうかね、、、、

[328: 住民さん]

火事リスクでマインループは最低ですよ。何人住んでると思うんですか？絶対逃げられません。
マインループは、いわゆるファミリータイプの世帯が多い物件です。しかも狭い部屋にたくさんの人間が住んでます。
スイート及びマックスはDINKSがほとんどです。広い部屋がほとんどで、１００戸程度しかありません。スイートはもっと少ないかな。
見学しにいったなら分かるでしょ。マインは子供連れの母親がエレベータから出て来たでしょ？ロビーに子連れが居たでしょ？


逃げやすさで言えば、
マックス＞スイート＞マイン
ですね。

想像してみれば分かりますよ。階段に子供連れの家族が殺到してるところ。さて、子供は泣きわめくでしょうか。言う事きくでしょうか。安全に逃げられるでしょうか。パニックにならないでしょうか？

想像してみましょう。

[329: 匿名さん]

どうでもいいけど、アンチマインループが一人芝居してますね。
絶対、なんてないのにね。DINKSがほとんどとか、広い部屋がほとんどとか。
100m2の部屋でもあったっけ？
どれもそんなにかわらないって。人が住んでるところを「検討しない」なら
まだしも、さいてーとかって言う頭が常軌を逸しているよ。
マインループの１階とマックスタワーの２０階じゃ、１階のほうが逃げやすいでしょ。
部屋によって違うんだから、マンション自体の比較しても無駄無駄。
醜いケンかはやめようよ。

http://マルチ投稿する不適切なURL20090312
フージャースは危ないみたいですね。

[330: 匿名さん]

>>329さん
とっくの昔に完売しているこのスレに書き込みしまくっている時点で
どうかと思うのですが・・・。

[331: 匿名]

火事リスクなんて考えていたらマンションなんて買えないよ 一戸建てだって火事リスクあるじゃん 賃貸だってある そんなこと考えていたら家に住めない そ～ゆ～事を言う者に限って買わないんだよ

[332: 購入検討中さん]

倒壊リスク／火災リスクは同じようなもんだとして、あとは部屋が気に入るかどうかで選べばいいんでない？
設備仕様と間取りで選べばいいと思う。何部屋か見学してみたら？

[333: 匿名さん]

火災はともかく、倒壊のリスクは心配しなくて良いでしょう。
マックスタワーに限らず、マンションが倒壊するほどの大地震が来た場合、
下手に避難すると、避難中や避難先で二次災害に会う可能性が高いと思いますよ。

火災のリスクはどこに住んでも同じだと思います。
むしろ自分が発生元にならないように注意する事が大事でしょう。
火災保険の料金はリスクに応じて決まりますが、マンションは耐火性が高いので
安く設定され、木造建築は高く設定されています。
その事実から考えると、マンションは火災のリスクは低いと言えます。

火災や地震で避難する場合は、エレベーターは使えませんので、階段で
避難することになります。その点では、非常階段は複数あったほうが安心できますね。

[334: 匿名さん]

火災リスクを考えるのも大事だが、大瀬変電所脇の焚き火(恐らく産業廃棄物の違法焼却)が大迷惑!!
・ダイオキシン出しまくり!?
　　煙り臭くて窓開けられない...
　　どんな有害物質が含まれているか未知数(測定器持ってないし..)

・変電所に引火したら　真っ暗?!

煙を発見したら通報しましょう!(もちろん通報済みですが、繰り返すオヤジ...)

[335: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[336: 匿名さん]

>>335
駅近だと、仕方ないでしょ。

駅近は便利だけど、「音」に悩まされる可能性は大きい。
そこを承知して買わないと、ね。

[337: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[338: 匿名さん]

>>336
駅近の病院は騒音による誤診を容認ですか?
駅近に通う患者は騒音耐性が高いんですか?

これって医療妨害ジャン?

[339: 匿名さん]

>>336 です。

ちょっと言葉足らずだったみたいですね。
すいませんでした。

ようは、
・既にある環境を調査してから、納得して入居する。
駅前だから、有る程度の騒音は仕方ない。
駅前というのは人が集まるから、選挙だとか何かのイベントとか
もようされやすい。


そして
・既にある環境に対して文句は言えない。
例えば、すぐ隣に排気ガスをモコモコ出す工場があったとしたら
それを分かって入居したんだから、当然文句は言えないですよね。


逆に
・後から入ってきた住人や企業が周辺に騒音などの迷惑行為は文句を言える
と思います。


マインループが駅前ロータリーとどちらが先に出来たかわからないので
実はマインループが先で、ロータリーは今の南口みたいな状況であった
のであれば、文句は言えそうですね。

それと、騒音が法律基準を超えているのであれば、然るべき場所に
訴えても当然だと思います。

ただ、選挙活動だから、票取りたいために、騒音についても
クレーム入れれば、聞き入れるんじゃないでしょうか？

[340: 匿名さん]

>>339

ご意見ありがとうございます。
しかしながら以下のに対する考慮が不足していると思われます。

・建設前にマンションを購入しなければならない(最近のマンションは同様のケースが多いと思われます)
　→モデルルーム、建設予定地の視察以外できない。
　→防音サッシの有無は確認できたが、換気口からの侵入までは想定の範囲を超えていた
　→音は直接、反射、回折などいろいろな伝わり方をする。購入前(後)に予測するのは困難
　　(現に地上と同等、又はそれ以上にうるさく感じる)

　※一般庶民に取り得る選択肢は少ないのです。

・先人優先の考え
　議論に値しないと考えます。

・法規制
　先述のとおり選挙・政治活動は規制対象とされていない。
　規制可能な法律・条例等がありましたら是非教えてください!

　なお、選挙期間中では無い為に時間帯、場所の制約すら受けないのが実情
　(先述の政党は6時台から騒いでいる)


>クレーム入れれば、聞き入れるんじゃないでしょうか？

　残念ながら私の知る限りにおいては警察も役所も動きません。
　これに関しては代替案を是非ご提示いただきたいです。

[341: 匿名さん]

そもそも選挙用セットと銘打って
・アンプ600W
・スピーカー200W
を販売しているのがおかしんだよ!
参考　http://shop.littlebird.jp/shopbrand/044/Y/
コンサート会場と変わらんではないか!!

[342: 匿名さん]

>>339です

私は、予算の関係で、完成後のマンションばかり見ていました。
（売れ残りで徐々に安くなっていくような物件）

確かに、完成前ってのが考慮漏れではあったようです。

>残念ながら私の知る限りにおいては警察も役所も動きません。
>これに関しては代替案を是非ご提示いただきたいです。
これは、役所警察に言うんじゃなくて、でかい音出して演説していた
政党の窓口に言ってはどうでしょうか？
って事です。

それも既に実行済みであれば、今度目撃したら、演説が終わってから
スタッフや立候補者に言ってみてはいかがでしょうか？？

[343: 匿名さん]

>>342
御助言ありがとうございます。

>それも既に実行済みであれば、今度目撃したら、演説が終わってから
>スタッフや立候補者に言ってみてはいかがでしょうか？？

政党本部、及び当事者にもお願いしていますが
残念ながら寝耳に水なのです。。。

[344: 匿名さん]

>>343です

寝耳に水　違う・・
＊＊てました。。

馬耳東風

[345: 匿名さん]

3連チャンでスミマセン
「ほ ゛け」って書くと伏字になってしまうんですね　初めて知りました。

[346: 匿名さん]

>>342
敵も手ごわいですね・・・

裁判やる以外、もうほぼ打つ手無しですね。

あとは、演説している最中に「やかましい！」と叫ぶとか・・

うーーーん


って、こういう話は住民版でやったほうが皆さん見るのでは？？
ちなみに、私は住民ではないです。
八潮に住んでいるので、見てます。

[347: 匿名さん]

書き込む掲示板間違ってましたネ
イライラし過ぎでした

とりあえず、色々書きましたが少し整理します。
・政治活動自体の中止は要望していません。(誤解なきように)
・市民生活に支障がでる大音量での演説を自粛してほしい
　【無意味な理由】
　　・室内には演説内容としては聞こえない(単なる騒音)
　　・大音量を出しても建物等に反射し上空へ上がるだけです。(結局何を話しているか分からない)

もう少し知恵を絞った活動に期待します。

[348: 匿名さん]

調べてはみたものの分からないのでお尋ねです。
騒音問題に関し、自衛策も講じたいと考えております。
ただ、さすがに有効な対策を講じるには100万円以上はかかり自己負担するには困難です。
そこで、なんらかの助成はないものでしょうか?
ちょっとした情報でも結構です。何かご存知の方がおられましたら教えていただけますと幸いです。

いかんせん、ゲリラ的に出没するのが頭痛のタネ
予め予定が分かればその時間は出かけるのですが...
(占有許可もとっていないため、警察に聞いても把握してないのが実情であります)

[349: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[350: 匿名さん]

今朝も7時頃からやってましたね
ロータリーの「車いす用スペース」に街宣車を駐車し演説をしていました。

[351: 匿名さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[352: 匿名さん]

>>337です
続報(一部訂正)です。

現在行われている政治活動は選挙活動に該当しません。
従って以下の通りでした。

・道路使用許可は必要である。
　　申請先　草加警察署交通課
・行政相談窓口
　　環境リサイクル課 048-996-2935
・騒音時の指導要請先
　　駅前交番　 048-997-0571
　　(理由:道路使用に対する指導的立場にあるため)
・恒久的要望など
　　市民の声ボックス
　　http://www.city.yashio.lg.jp/www/genre/0000000000000/1000000000138/ind...


皆さんの声が住み良い街を作ります。声を上げる事からはじめよう!

[353: 匿名さん]

一連の騒音騒動ですが、当事者の方とも十分お話しをすることができました。
一部不適切な投稿もありましたので、その分は削除依頼させて頂きました。
今後、選挙が近づくにつれ多くの政党が登場する事が予想されます。
多くの利害があるとは思いますが、良い方向に進展することを望みたいと思います。

[354: 匿名さん]

話し合った結果が知りたい。
候補者や支援者に脅されて引っ込めたってのは、
ないと信じたい。

[355: 匿名さん]

結果だけ知りたい?
虫が良すぎませんか?
私は仕事も休み、警察・役所・政党関連施設等を訪れ手を尽くしました。
私自身が犯罪ギリギリの行為まで犯し訴え続けました。
その結果が今朝の状態です。(2党来ていたようですが、何れも拡声器を使用していません)

この間、本掲示板において手を差し伸べてくださった方はいませんでした。
傍観者的態度に失望したのが本音です。

[357: 匿名さん]

この掲示板に書き込んで、本気で同意してくれる人がいなくて失望したとありますが、
期待しすぎですよ。実際にマンションに住んでる人でこの掲示板を常時見ている人は
ほとんどいないでしょう。私も住民じゃありませんし。

[358: 匿名さん]

>>357
>期待しすぎですよ。
>私も住民じゃありませんし。

対岸の火事
貴方に災いが降りかかったときに実体験してください。

[359: 匿名さん]

>>354他
一応この件は色々な方(この掲示板除く)のご協力もあり解決したものと考えています。
従いまして本内容に関する書き込みは当面差し控えます。
354さんのように詳しい事をお知りになりたい方がおられましたら
マンション専用掲示板(住民の方はご存じのはず)へ連絡先(部屋番号)をお書きください。個別に説明にあがります。
また、住民以外の方に対しましては、申し訳ありませんが安全に連絡先を交換する方法が思いつかないため説明は省かせて頂きく存じます。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[362: 匿名さん]

ここの掲示板メンテ中だったので事後投稿になりました。
こういうのは違法ではないのでしょうか?
街路樹、電灯、信号機への無許可と思われる看板設置。
景観を損ねていますし、運転中目ざわり。
特に信号機に設置するなんて常識を疑います。気が散って危ない。
葬儀屋が設置する看板も見かけますが、ある意味葬儀案内の方が「安全運転意識」高まります。
また、某候補者はフレスポの敷地内に看板設置して活動していましたね。

このような投稿が違法かよくわかりませんが、目に余るので投稿します。
選挙を妨害する意図はありませんが、違法であるならば削除依頼しますのでご指摘ください。