八潮のTOKYO MAGICA 【マインループ】 PART3

[入居済み住民さん]

前スレの書き込みが1000を超えたので、立てさせていただきます。
入居もあらかた終わり(推測)、これからの変化が楽しみなような不安なような？
・・・という八潮駅前「マインループ」のスレです。

[21: 匿名さん]

同感です。
４月頭は毎年どの路線でも混雑する気がしますが、TXは日単位で増加している気がします。
今後増える要素はあっても、減る要素はないですから、本数増やしてほしいですね。
高い運賃払ってるんだしね。

[22: 匿名さん]

はやいところＴＸの増両かダイヤ改正願いたいですね
それにしても選挙活動駅前だからしょうがないにせよ、
あの毎日来る人にはうるさい！っていいたいですね。
ちなみに、うちには選挙カード来てないんですけど
みなさん来てます？
選挙しなくて良いってことかな(笑)

[23: 匿名さん]

八潮駅周辺だけでもマンション計画・工事中が１３〜１４ヶ所もあるそうですよ。所詮駅以外の線路は
複線だけだから増両・本数増も限度あるし、いまの区間快速、快速のやり方だと混雑解消は厳しいと思いますけどね。

[24: 匿名さん]

へー、そんなにあるんですね＞マンション計画
駅の本屋さんもうちょっと頑張れば良かったのに・・

選挙は私たちできないですよね？入居後３ヶ月経たないから。
１月末→今週末、２ヶ月ちょい？
その辺わからずにチラシを入れてくるあたりが何とも。
あ、八潮市内での引越しの方は、選挙できるんですね。そっかそっか。
自己解決でスミマセン。

[25: 匿名さん]

>>20-23
そこで八潮始発ですよ。
今はまだ本数は少ないですが
それでも6：56や7：25の電車といったラッシュ時の始発もありますし
（通学向きで学生さんがいる人には非常に助かる）
その時間の電車に乗る感じにすれば『痛勤』にはならずに済むと思います。
さらに将来性もあの八潮駅にある立派な留置線を見ればまだまだ始発が増えると思います。
おおたかの森や柏の葉ではこのような設備がないので始発設定は厳しいので
それだけでも住む価値は充分アリだと思いますよ。

[26: 匿名さん]

エアコン設置のため200V工事をしたかたはいますか。
簡単にできますか。
また費用はどれくらいかかりますか。

[27: 入居済み住民さん]

>>19
同感！領土侵害の馬鹿者どもに対して一緒に戦いましょうか？
・・・って、8日になれば跡形なく消えて、議員に当選した日にゃ二度と戻ってこないでしょうけどね、あいつらは。

てか、入居民さんで埼玉県外から入居した方(私もそうです)は選挙権がないんじゃなかったでしたっけ？？

[28: 匿名さん]

首都高、ＴＸ八潮駅の街づくりで埼玉県八潮市と提携(日経新聞）

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070405c3b0505105.html

来春にも高速バスの停留所を八潮ＰＡに誘致する。だって。人の流れがよくなるかな。

[29: 匿名さん]

>>26
エアコン設置時に工事してもらいました。
ブレーカとコンセントの交換で3000円前後だったと思います。
見積もり時にオーダーするだけでした。

[30: 匿名さん]

コープかなんかのピンクのチラシが昨日入っていたけど、キッズルームでああいう事をするのに、誰かに許可取ってるんでしょうか？

なんか、キッズルームで変な集会とかあってもあれじゃ、わからないと思うんですが・・・

[31: 入居済み住民さん]

>>30
入居時の資料にも書いてありますが
キッズルームを使用するためには、入居者が使用許可申請書のようなものを書いて
それを管理人に提出して、許可を得なくてはなりません。

コープがキッズルームを使用して試食会を開くためには
マンションの住民の誰かに頼んで、まずその申請書を書いてもらい
それを管理人に提出してもらって許可を得ないとならないわけです。
実際に試食会が開催されるということは、そういう手順を踏んで
認可されたということです。

今回はさいたまコープの試食会ですが、以前にパル・システムのドゥ・コープが
２回ほどキッズルームを使用して試食会を行なっています。
その時は許可をとったという話を聞きました。

なので、無許可の変な集会などは開かれないと思いますよ。
大丈夫です(^-^)


>>27
選挙権は、その地域に３ヶ月以上住んでいる人じゃないとありませんね。
だから、県外からマインループに入居してきた人は
皆さん今回の選挙の選挙権はありません。
聞いても意味のない演説を、大声で毎日繰り替えされるのはキツイですよね〜

[32: 入居済み住民さん]

28さん

情報ありがとうございます

発展していていくといいですよね〜

[33: 匿名さん]

使用許可がとれる基準はよくわかりませんが、さいたまコープの試食会がOKならば、どんな商売でも許可さえ取れば、キッズルームでしてもいいって事ですよね。

[34: 入居済み住民さん]

連日、朝夕問わず拡声器を使って
名前と性別と年齢と所属の連呼と
「おはようございます」「がんばります」
「みなさんの声を届けます」「選挙に来てください」等の
政策の方向性がまったく伝わってこない演説をくり返してきた
某女性候補者は落選した模様。

選挙権がなくて選挙に参加できなかったけど
結果には満足 ( ゜∀゜)o彡゜

[35: 匿名さん]

>>33
しかるべき申請をして、許可を取れればいいんじゃないですか？
キッズルームの使用についても、空いていたところを予約して確保したと
思われますが。
それが何か？

[36: 入居済み住民さん]

>>33
確か申請書には、使用目的を書かなくてはならなかったと思いますよ。
どんなことに使うかを理解された上で許可をもらっていると思います。
実際に、以前の試食会の時には
管理人さんがチェックに来ていましたよ。

なぜそこまで疑心暗鬼になるんでしょう？
コープがキッズルームで試食会を開くことに納得がいかないのなら
御自身で管理人さんなりに御意見されたらどうでしょうか？

ちなみにキッズルームには、マインループ住人ではない
外部の母子が遊びにきていることがあります。
住人の来客という形であって
勝手に入ってきたということではありませんが。

[37: 匿名さん]

コープって結構イケルっすよ！吉牛の具とか、お米も安くておいしいし・・
ある程度纏め買いしてうまく利用すれば日々の買い物の回数・量を減らせて経済的にも
GOODよっ♪

[38: 匿名さん]

うちも、以前ここに越す前はパルシステムでしたよ。
スーパーが遠かったので、ホントに便利かつ美味しかったです。
魚とか、惣菜とかもいざというときに便利でした。
フルーツもスーパーより１００円くらい高いけど、
そこら辺で買うより全然美味しかったです。
今はフレスポあるから会員じゃ無いですけどね
あと、雑貨とかで安いかな・・・
あればあったで、便利だと思いますよ。

[39: 匿名さん]

マインループに入っているつなぐネットコミュニケーションズは高い。ホームページ事務手数料525円
IP電話初期登録料 525円 基本料（月額） 399円 テレフォニーアダプターレンタル料（月額） 399円
他のプロバイダはほとんど無料だ。プロバイダの選択ができない住民はかわいそうだ。
ところでホームページを開くとe-mansionのロゴがあるが、この掲示板のurlと同じではないか。
同じ会社ですか。

[40: 匿名さん]

こぉいっちゃあ何だけど藤和が入れる業者って、引越し幹事会社筆頭に
なんだかな〜？ばっかり！しかも他より料金高めときたもんだ♪

[41: 匿名さん]

引越といえばEVの養生はいつとれるんだろう？もうかれこれ２ヶ月以上だけど。
あそこまでぼろぼろだと汚らしいよね。
キタザワは何考えてるんだろう？まだ入居してない人の為にとか言うのかな？
EVの扉のレールに木くずが入ってたりしてたけど故障したりしないかな？

[42: 匿名さん]

養生もあんだけ、ぼろくなると役目果たさないよね♪
ホントだらしなげだね（悲）

[43: 匿名さん]

ディスポーザー、臭いませんか？
リビングに入ると、異臭を感じます。
全く使っていないのですが、なぜでしょう？

[44: 匿名さん]

ディスポーザー、我が家では、まったく臭いません。
おそらく使ってないから逆に異臭がするのではないでしょうか？
マニュアル通り、氷のお手入れをされれば問題解決だと思いますよ(^0^)！

[45: 匿名さん]

４４さん
ありがとうございます。
氷、やってみます。

[46: 匿名さん]

ここではない、マインループ用の管理組合が運営しているマンションのホームページですが、なんかおかしいですね。
総会やる前には議事録なんてぜんぜん登録されてなくて、総会後に議事録見ようと何度か見ていたのですが総会の議事録も登録されていなかった。（何の議事録も無し状態）
今日見たら、登録日：３月１０日ってなってる理事会の議事録が登録されてました。
３月１０日って、理事会開催日であって、登録日じゃないのに。

それにしても、議事録遅すぎ。管理組合使い物にならない。

[47: 匿名さん]

>No.46 by 匿名さん
最低のHPですね。重たいし、目的のページに到達するにもワンクリック余計だ。デベロッパー御用の管理組合は我々が選んだ訳ではないので黙っていると手抜きされる。仮に何もしなくても毎月支払いが確実に入ってくる。濡れ手で粟だ。奴らが怖いのは住民の団結だ。これを推進するのは掲示板だと思う。HPを充実したくない理由はここにある。なるべく多くの住民がパソコンに慣れて、色々な意見を出したり、情報を交換する場がほしい。このサイトだって企業の情報収集のために作られたと思う。住民専用ができるとよい。

[48: 匿名さん]

みなさんこんばんは。エアコン設置について質問します。部屋にもよると思いますが、うちのリビングに設置予定ですが、エアコン用の穴の上は突出部になっており、コンセントは突出部にあり広さ的にもそこに取り付けざるを得ません。したがってエアコン本体で穴と配管を隠すことはできません。
みっともないですね。皆さんはどうしていらっしゃいますか。名案はあるのでしょうか。

[49: 匿名さん]

46さん、47さん
管理組合は区分所有者全員になるので、自分たちのことになります。
ここで言われている管理会社だとすぐわかりますが、一応訂正まで・・・＾＾；

47さんの言われるように確かにＨＰ重いですね。
おまけに使い勝手も何年かタイムスリップしたかのような感じです。
ただ、改善を希望されるのであればここじゃなくて、ＨＰに書かれた方が・・・
一応、多分、管理会社も見てると思いますよ。

[50: 匿名さん]

>No.48自己レスです。
結局、化粧カバーで隠すしかないようです。

[51: 入居済み住民さん]

地震のゆれやすさ全国マップ
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html
東京、千葉、埼玉の県境付近は揺れやすい。特に八潮はその中心にあり、地震のゆれには気をつける必要があります。家具の転倒防止には細心の注意を。

[52: 入居済み住民]

ちょっとだけ愚痴らせてくださーい

管理人さんの対応・受け答えが気になります。
確か日中の管理人さんは２名いらっしゃると思うのですが？！
そのうちひとりの方に、たまたま最近何度か窓口ごしに聞いてみる・問い合わせする
機会があったのですが、そのたびに少々不快な感じを受けました。

会話の内容からはそんなに急用とは思えなかったのですが、内輪の電話で延々長話し
こちらを待たせる。やっと会話が終わるなーと思いきや「あっそうそう」とか言って
また違う話題について話し出すという繰り返し・・・他の部屋の人は待ちきれなかったようで
諦めて帰っていきました。一度切って、あとでかけなおすとか出来ないものかなぁと。
あとは、あくまで「例えばこーゆうことって確認していただけるのですか？どんなもんなんでしょう？」
というような言い方・意図で丁寧に尋ねたつもりではいるのですが、そのことに対しても「そんなことまで
こっちでできませんよ」と強い拒否反応・口調で返答され・・・。そんなに非常識な質問をしたつもりは
なくあくまで確認の意味で尋ねたことだったのですが、なんかもう少し他の言い方ってないのかなーっと・・・不快に感じることが何度かありました。

あー聞いていただいてちょっとスッキリ？！誰かに聞いて欲しかったのでした（笑）

[53: 入居済み住民さん]

そうですね。
なんか、こっちの話を聞いてないですよね。
何か聞いたら、それは理事会でとか、それは長谷工でとか
全然回答になってないですよね。
これは理事長に直訴かなｗ

居眠りしてたって話もでてたしね〜

[54: 匿名さん]

警備員さんはどなたも感じいいんですけどねぇ

[55: 入居済み住民さん]

トイレと洗面所の上にある24時間換気の空気の出入り口（？）みたいな10センチ四方の穴のフィルターに埃がたまってしまったのですが、みなさんはどうやって掃除してますか？

[56: 匿名]

タカギから浄水器の交換時期ですとのしつこい電話がかかってきます。
一生タカギに一本当たり３９９０円を払い続けないといけないのでしょうか？

住民で団結して値引きさせませんか
（一応電話では文句を言っておきましたが）


３００世帯からの収入が無くなるとなければ
タカギも値引きせざるを得ないのではないでしょうか？

そもそもは、藤和不動産が十分な説明も無く
このような独占企業の浄水器を設置したことに
原因かあるのですけどね

是非、組合でも議題にあげていただきたいです。


今後マンションを購入される方の為にも、あえてこちらの掲示板に書きました。

[57: 匿名さん]

>No.55 by 入居済み住民さん

蓋のツメを持って強引に剥がせば外せますよ。
ツメが折れそうで怖いですけど、勇気を出して引っ張ればOKです。

[58: 匿名さん]

>>56

そんなに嫌なら、タカギの浄水器を使わなければいいだけの話じゃないでしょうか？
別の会社の浄水器を外付けすればいいだけの話だし・・・
私ははっきり言って、3900円は高くないと思います。

組合で議論するのは構いませんが、私はどうでもいいって感じです。

[59: 入居済み住民さん]

>>56
私も>>58の方に同感です。

「藤和不動産が十分な説明も無く〜」とのことですが
入居前の引き渡し会だか、入居説明会だかのときに
浄水器の説明もあり、その時に金額の説明もありました。
設置するかしないかも自分で選択できたと記憶しています。
設置した場合も、フィルターを何ヶ月で交換するかが選べました。

御自分（もしくは説明会に行かれた身内のかた）で
浄水器の設置を決めておきながら
電話で文句を言ったなんて・・・ちょっと唖然としてしまいます。
タカギさんも御迷惑だったでしょうね。

「住民で団結して〜」と書かれていますが
浄水器を設置している方は、みなさん御自分で納得してつけられていると思うので
いまさら抗議などなさらないのではないでしょうか？
納得いかない方は、最初からつけていないでしょうし。

この前の理事会のときもそうですが
事前に資料や説明をもらって、自分で承認のサインをしているにも関わらず
後から「納得いかない」とか「変えてくれ」とか言う人が多いですよね・・・

[60: 匿名さん]

>>56

56さんは浄水器の交換申し込みってされてます？
もしかして、取り付けませんかっていう営業の電話で怒っているのでは・・・

それってNHKの受信料払ってないのに文句言ってる人と同レベルだと思いますよ。

[61: 匿名]

56番です。

色々なご意見があることが良く分かりました。
（３００世帯も住んでいるので当然ですよね）

さて、浄水器に関する書き込みはPart2の掲示板の
５７１番以降にも数件ありました。
今回頂いたコメント内容とは正反対のご意見もあります。

こちらの掲示板に書き込んでおきながら勝手で恐縮ですが、
続きはマンション専用掲示板に書き込みません？
といいますのも、この掲示板では住民の方による書き込みな
のか藤和関係者による書き込みかが判断できません。
（一応、今後マンションを購入される方に対して
このような点にも気をつけてください！　という目的は
達成できましたので、続きはクローズドな掲示板でも
よいかと考えています。）

ちなみに、私は浄水器付きの蛇口以外に選択肢があるとの
説明は営業の方から聞きませんでした。
確かに、内覧会のときにタカギ？から交換フィルターの
交換サイクルと価格については話を聞きました。
しかしながら、内覧会時に聞いても後の祭りではないでしょうか？
本件に限った事ではありませんが、藤和不動産には重要なことは
きちんと説明をして頂きたかったです。


ところで、ＮＨＫと本件はどのような関係があるのでしょうか?? >60番さん

[62: 入居済み住民さん]

>>59

マインループのパンフレット（カラー刷りＡ３サイズより一回り大きいもの)に
「浄水器一体型シャワー水栓」を標準装備と記載がありますよ　P.20参照

[63: 入居済み住民さん]

サイズを間違えました。見開きでＡ３より一回り大きいパンフレットです。

[64: 入居済み住民さん]

５６さんは一体いくらなら納得がいくのでしょうか？
まずは、それを聞きたいですね〜♪

[65: 匿名]

56番です

続きはマンションの掲示板に書きました。
ちなみに、問題視しているのは価格ではありません。

[66: 入居済み住民さん]

カスミが事実上無料で提供しているのですから
タカギさんからも対抗してタダで提供してもら
えるとうれしいですね。（無料は無理か？！）

いっそのこと、カスミと交渉してマンション内に
浄水設備を設置してもらうというのはどうでしょう？
（思いつきのアイディアですが・・・）

[67: 匿名さん]

>いっそのこと、カスミと交渉してマンション内に
>浄水設備を設置してもらうというのはどうでしょう？
>（思いつきのアイディアですが・・・）

まあ単なる思いつきなんでしょうけど
本気で思っているんだったら、
その発想はある意味すごいな。

所でフィルター購入が嫌ならフィルター入れずに
普通の蛇口として使えば良いだけじゃないの？

[68: 入居済み住民さん]

カスミのお水はあくまでも来店促進のためですからね。
図式：お店に水を汲み来る→ついでに何か買うか→売上げ上がる。

タカギさんは藤和不動産に浄水器部分を無償提供しているのかもね。
藤和不動産としても、浄水機能付きですよと宣伝できるし、コストもゼロ
タカギさんは、浄水器部分を無償提供するかわりに浄水フィルターで儲ける。
仕組みとしては、０円携帯電話ですな。
ただ、大きな買い物にくっついてたオマケですから、
ちっともお得感は無いですよね。
タカギさんの販売戦略の失敗ですな。
内覧会時に、「無料でおつけできますよ〜。でもフィルターは有料ですよ」ぐらいが
どちらにとってもお得感があって良かったのにね。

56さんが、ご自分で価格も問題じゃないって言ってるところからも
既に怒っている理由が違ってますよね。
怒ってらっしゃるのは、「買えと強制された感じがした」点でしょうか。
ここはタカギさんの電話勧誘に問題があったのかもですね。

私として言えることは
「気持ちはとってもわかります。ただ、ちょっと深呼吸して、落ち着きましょう」
ぐらいでしょうか。

[69: 匿名はん]

ところで皆さんのご家庭はタカギと契約を結んでいますか？
それとも普通の蛇口として使用していますか？

[70: 匿名]

56番です
おはようございます。　G/Wは天気が良くて気持ちがいいですね。
色々なご意見ありがとうございます。
マンションの方の掲示板への意見は１件しか頂いておりませんが、
こちらの掲示板でのご意見などを総合すると、あまり浄水器に
対する不満というものはお持ちでないように感じました。

傍観者の方もいらっしゃるとは思いますが、現時点で
住民の皆さんで団結して交渉をするの困難なのだなぁ
というのが感想です。

タカギのビジネスモデルを否定するつもりはありませんが
私個人としては消費者心理として競争原理が働かない
現状には不満を感じていました。

今後、同じようなご不満をもたれている方が
声を上げてくだされば賛同しますが、一先ず
個人的に値下げ交渉を試みるなり、他の浄水器に
交換するなりの方法を考えたいと思います。


最後に、あまりマンション専用の掲示板は
利用されていないようですね。
使い勝手の悪さもありますが、折角あるのだから
もう少し有効活用できるとよいと思っています。
（毎月の管理費に利用料も含まれているのかな？
詳しくは知りませんが、もったいない気がします）

天気がよいので出かけてきます。
では

[71: 住民]

56さんへ

久々に掲示板を覗きましたが、賛否両論ありますねぇ・・・
でも、私は５６さんの考えに同感です。
タカギの経営戦略についてはなんとも思いませんが、
デベの営業方法に疑問を感じます！！
‘浄水器＝ただのフィルター？’　　勉強になりました。。
これだけ選択肢が豊富な時代に、何の説明もないまま
一企業の商品を買い続けなければいけないこと。
選択の自由を侵害され、独禁法に抵触するのでは？というような
仕組みにビックリです！！
ランニングコストがどうとかいう問題じゃないですよね！！

[72: 匿名さん]

>一企業の商品を買い続けなければいけないこと。

だからタカギとは契約しなければ良いんじゃないでしょうか。
契約をしなければ１円たりともタカギにお金を支払う必要は無いと思います。

フィルターを装着しないと水が出ない仕組みになっている訳じゃないです。
単にタカギのフィルターが入る蛇口が標準の備品として付いているだけの事。
いやなら専有部分なので他の蛇口に変えるとか、他の浄水器を接続できるようにする程度の
配管工事をするのはあなたの自由だと思いますよ。

選択の自由を侵害とか言っても注文住宅じゃないんだから、
オプションは有ったとしても、専有部の備品の何から何まで選べた訳では無い筈です。
それが独禁法に抵触だとか、デベの営業方法に疑問とか言われても
なんだかなぁという感じがしますけど。

蛇口もオプションで選ばせてくれたらいいのにと言う意見もあるでしょうけど、
多分タダ同然で入手できるタカギの蛇口に代えて他の蛇口を付けるとしたら
その分の代金を請求されるはずで、タダで違うタイプの物に交換できたはずと
単純に考えるのは甘いかも。

[73: 匿名はん]

>>72

顧客の視点に立った販売方法ではないですね。
私も不満足です。

単純に法的解釈たけでの問題ではないと思いますが

パンフレットには蛇口内にフィルターが必要だとは
書かれていません。蛇口をひねったら綺麗な水が出る
と解釈する人もいるはずです。
蛇口を売りにしていたのだから、誇張広告に該当
するかもしれませんね
実際、カスミではフィルター代の負担は無いわけで
いつでも綺麗な水がもらえます。
マンションの水道も蛇口をひねればいつでも
綺麗な水が出ると考えられなくはないでしょう。

ディスポーサーを例に出すなら、特定業者から
○○を購入しなければ使えない。と言われている
ようなものです。
ディスポーサーも標準装備ですが、使用する
しないは入居者の自由である。
>>72さんの意見は、このように読み取れますが
違いますか?

[74: 匿名はん]

>>67
企業が顧客の視点に立ち、市場競争を理解しているならば
タカギはマーケティング調査をすべきで、一律料金での
販売は今時おかしいと思います

[75: 匿名さん]

>>72
住民ですか?
業者の方ですか?

[76: 匿名さん]

毎月交換してもたかだか4000円の浄水器にこんなにまで熱くなる人がいる事に正直驚いています。

タカギの浄水器ってマインループに限らず、知人の家などに行くと結構導入されていますけど、こんなセコイ話をしてるのって、ここだけじゃないですかね。

文句がある人も、最初にタダでもらった分のフィルターは使ってるんでしょ。

業者に文句を言うのは構いませんが、マインループの他のタカギのフィルターを使用している人には迷惑かけないでくださいね。アフターサービスでマインループの住民の一部に文句を言ってた人がいるから、多少手を抜くみたいな事をされたらたまりませんから。

[77: 匿名はん]

>>76
我が家は貧困世帯ですので
ちりもつもれば、なんとやらで微々たる出費もかさめば結構な金額です

電気、水道、ガス、インターネット、組合費、修繕立費、電話、携帯電話、NHK、駐車場に自転車置き場などなど
＋
タカギ
です。

抑えられ出費は抑えたいものです。
(抑えた出費をもっと別のことに活用したいですね)

[78: 匿名さん]

>>73

>パンフレットには蛇口内にフィルターが必要だとは
>書かれていません。蛇口をひねったら綺麗な水が出る
>と解釈する人もいるはずです。

MRで質問するだろ、普通。
床暖もガスか電気か聞くだろ？
それを聞かずに、後からガスと知らなかったといって文句言うのですか？
そして、ガス代が高いとごねるのですか？高いなら使わなければいいだけ。

>蛇口を売りにしていたのだから、誇張広告に該当
>するかもしれませんね

一般人の感覚からすると、それは大げさじゃないでしょうか。
どちらかというと、クレーマーの臭いが・・・

>実際、カスミではフィルター代の負担は無いわけで
>いつでも綺麗な水がもらえます。

カスミと比較するなよ。
あっちは客寄せ戦略の一環であって、慈善事業ではない。

もちろんいろいろな考え方があるのは分かりますが、
どの意見が一般の感覚に近いかということです。

[79: 匿名はん]

>>78
>どの意見が一般の感覚に近いかということです。

一般的感覚からすると、規格化(JIS等)されていない
浄水器を説明なしに取り付けた藤和不動産に問題あり
と私は考える。

>>78は、今後いかなる問題が発生しても事前に
確認しなかったご自身の落ち度としてクレーム
を言わないわけですね。

細かな点を全て確認していたらマンションなど
購入できないでしょう。気づいた時点で問題提
起し、議論が必要であれば話し合うのが一般的
な方法なのでは?

細かなことを言い出したら、入居時に設置されて
いた消火器の期限がきたら、誰が処分費を負担す
るのか考えらたことがありますか?
期限切れと同時に、売り込みが来るかもしれま
せんね。「マインループ仕様はこの品番です」と、
タカギみたいな企業が現れたりして?!

[80: 匿名はん]

>>78
>カスミと比較するなよ。
>あっちは客寄せ戦略の一環であって、慈善事業ではない。

このホームページも無料だが、慈善事業ではない
タカギも知恵を絞れば無料モデルが成立するかもしれない

[81: 匿名さん]

76>毎月交換してもたかだか4000円の浄水器にこんなにまで熱くなる人がいる事に正直驚いています。
住民としてこの発言に憤りを感じます。一番かわいそうな消費者は住民に選択の余地が残されてないことです。専用の設備や機器を取り付けられ消耗品の価格が業者の言いなりになってしまう。
管理会社、水道の蛇口、インターネットの設備ははっきり言って高いです。
管理費、水道や換気フィルター、IP電話等は高いです。消費者は諦めないで声を出すことです。
高木の年間維持費は他社製の２倍はあります。何年も使い続けるので消費者は大変だ。タカギにしてもおそらくただ同然で取り付けた可能性があり、フィルターで元を取ろうとしているかもしれない。
経費をさげるためこのような業者を採用した藤和不動産が一番悪いのでは。
この掲示板に誰が金を出しているのかを考えれば、76>のような発言が出てきてもおかしくないが。
76>の発言にひるまないで誇り高き消費者になりましょう。

[82: 匿名はん]

>>81さんの意見に同感です。
話が飛躍しますが、この国の国民&消費者はおとなし過ぎます。
国の政策に言いなりとなり、殆ど声をあげる人はいません。
同様に、消費者も企業の言いなりとなり不利益をうけても黙っています。
大切なのはみなが声をあげることではないでしょうか?

[83: 匿名さん]

>No.82さん
>>大切なのはみなが声をあげることではないでしょうか?

　みなではなくまず自分が率先して動けばいいんではないですか？
私の場合はこの国もはなしてますから〜。

　あと、文句言う前に高いお金を出して買うマンションなんですから
自分でちゃんと調べて購入するべきではないでしょうか。
　後からブツブツ文句を言う前に事前に確認する事だと思いますが。

[84: 入居済み住民さん]

tadatadaせこい

[85: 匿名さん]

>83
>後からブツブツ文句を言う前に事前に確認する事だと思いますが。
購入前に細かいことを確認することは不可能。消費者の能力を超えています。
住んでみて、使ってみて不満があれば声を大にして言いましょう。

[86: 匿名さん]

なんだか、浄水器の話が大きくなってしまっているようですね
浄水器のカートリッジの件については、確かに藤和不動産の説明が不足していたかなという感はありますが・・・
引渡し前の説明会で始めて知りましたからね、カートリッジのことは

だからといって、タカギの商法をここで語ってもどうにもならないのではないでしょうか
実際、タカギだけじゃなく、いろいろな企業は消耗品で儲ける商売してます
慈善事業じゃないのですから、カートリッジを無料というのはどう考えても無理でしょう
まぁ、実際問題として高いよりも安い方が嬉しいですから値下げしてくれるといいなぁとは
思いますけどね。

結局、現実的な方法としては
１．そのままカートリッジを購入して使ってく
２．浄水機能は諦めて、カートリッジを購入しない
　　（水はカスミから持ってくる）
３．別の浄水器を取り付ける
くらいの方法しかないような気がします。
タカギの商法に不満があるなら２・３のどちらかをとるしかないでしょう

その中で、それぞれ自分たちで納得できる選択をするしかないのではと思いますよ。

[87: 匿名さん]

我が家の場合引渡し説明会時に浄水カートリッジの継続購入は、ハッキリお断りしました
「既に置かれてあるのも使わないのでお返ししましょうか？」と言った位で・・・タカギさん
ひきつってましたけど・・・（悪気はありません）カートリッジ未だに流しの下の開きにそのまま、転がってます♪No.77さんと同感！大きな買い物した後だけに出費はなるべく抑えないと。

[88: 匿名さん]

文句ばかり言うけど、そのくらいのこと承知の上で
家買ったんじゃないんですか？
その経費とか支払い計画内でマンション買ったんじゃないんですか？

浄水器つけたくないなら付けないでカスミに行けばいいと思う。
浄水器付けるからには、その場で常に浄水された水が出るんだから
金の発生は当たり前の話だと思う。
電気屋さんで浄水器売ってるけど、浄水器付けた後のカートリッジ
交換が半年位毎にあるんだから、決してタダではないはず。
自分が動かないで、どこかに不満いってもしょうがないと思いますよ。

[89: 匿名]

>>88
住民の方ですか?

>自分が動かないで、どこかに不満いってもしょうがないと思いますよ。

自分なりにも動いてますけど

[90: 匿名]

>>56番です。

本日タカギから電話がありました。
先日の電話で検討を依頼していた件です。

多くは書きませんが、消費者の意見が
企業を動かせる可能性があると感じました。

どうやら、タカギと藤和で責任のなすりあいを
しているように思えました。

ちなみに、このホームページの書き込みは
ご存知のようです。
一部、タカギor藤和関係者の書き込みがあった
可能性がありますね。ログを見て見たいですねぇ


不満をお持ちの方は、タカギに直接言われるか、
この掲示板に意見を書き込めばタカギさんに
意見が伝わると思います。


おまけ

>>59
>電話で文句を言ったなんて・・・ちょっと唖然としてしまいます。
>タカギさんも御迷惑だったでしょうね。

わざわざ文句を言う為に電話をした訳ではないですよ
営業の電話がかかって来たので意見を述べたまでです。
貴重な消費者の意見を聞くことが出来たタカギには
感謝してもらいたいものです。(言い過ぎか?!)

[91: 匿名さん]

いろいろ話を閲覧させてもらいました。
確かに藤和不動産が説明不足のところは多々あると思います。でも我が家では交換フィルターを
手配しています。確かに金額が高い、安いの議論はありますが、割り切っています。

[92: 匿名さん]

フィルターについて初めて書き込みます。

私は引越し前は、蛇口に取り付けの浄水器をつけていました。
フィルター交換の印が出るのは、３ヶ月〜４ヶ月でした。
交換フィルターの価格はその時と変わりません。
安いフィルターで交換時期を表示しないものと比較すると高いのでしょうか？
詳しく分かりませんが、私は相場だと思い、納得しています。

[93: 入居済み住民さん]

専門家ではないので性能についての比較は出来ませんが
単純に価格比較でしたら、「INAX交換用浄水カートリッジ(3個入り)」が
6,930円で販売されています。
参考URL
http://www.rakuten.co.jp/kaitekimizu/675848/685229/676666/

タカギの付加サービスを加味しても、こちらの方がお得そうです。
タカギも間接販売を始めればよいのですけどね。

ご参考まで

[94: 匿名さん]

いまさらかもしれませんが、どなたか内覧会時に共用部の確認をされた方いらっしゃいますか？
今日外壁部分で塗装の塗り忘れ部分を発見しました。ほかにも気になるひどい施工部分があります。
先日ＥＶの養生はとれたが壁タイルにはヒビが入っているし、床にサビがついてるし。等など。
他に気付かれた方いますか。

[95: 入居済み住民さん]

マンションの不具合は、管理会社はいまいちだから
理事長さんに報告が良いのでは？

[96: 純正使用者]

http://item.rakuten.co.jp/store-mizuhiroba/10000012/

これはどうですか？
純正ではないけど、6200/3本　です。

感想聞かせてください。

[97: 入居済み住民さん]

冷静な反対意見を述べている人に対して
すぐに「タカギor藤和関係者」とか言ってくるのって
２chっぽくて不快です。

自分の意見が住民には理解してもらえると思いたいから
反対意見は関係者の書き込みだと思いたいのでしょうけど。

>>59
>電話で文句を言ったなんて・・・ちょっと唖然としてしまいます。

に、

わざわざ文句を言う為に電話をした訳ではないですよ
営業の電話がかかって来たので意見を述べたまでです。

と反論されていますが
>>59さんは「電話で」と言っているのであって
「電話をして」とはおっしゃっていません。
あなたの最初の書き込みは
営業の電話がかかってきたことに腹をたてているという書き出しだったので
そんなこと（電話はタカギの方からかかってきたということ）は
誰にでもわかると思います。

ちょっと読解力に欠けるのではないでしょうか？
もう少し冷静になられたらどうですか？

[98: 入居済み住民さん]

>>56さんの御意見のせいで
浄水器のフィルター交換料金を安くさせるために
フィルターの質が下がったりしたら
すごくイヤです。

ウチは3ヶ月だか4ヶ月だか交換にしていますが
金額には納得しています・・・というか
むしろ安いと思っています。

私は以前生協のチラシを作る仕事をしていましたが
市販の浄水器は、自分でメンテするのが大変だし
フィルターの交換も、１ヶ月〜１年（商品によって違う）で
フィルタ−代金もとても高価です。
（↑調べてみたらわかるかと思いますが、5ケタするものもあります）
高い浄水器はもっと性能も良いとは思いますが。

タカギの浄水器はコンパクトなタイプなので
フィルターの質が下がったら
ほとんど原水と変わらなくなってしまうと思います。

>>56さんがタカギさんに意見を出されて
タカギさんが動きそうだというのであれば
私は「このままで良い。とても満足している」という意見を
タカギさんに電話して伝えようと思っています。

クレームや批判的意見はよく出され、相手によく伝わるものですが
満足していることや好意的な意見は、わざわざ伝える人が少ないと思いますし。
私の意見も「貴重な消費者の意見」ですから♪

ちなみに、すごく関係者っぽい文章だと思われてしまう気がしますが
私は住民です。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[99: 匿名さん]

>98
個人情報はやめようよ。ホント人格を疑うよ。
訴えられたら負けるよ？あなたが大したことないと思っても、
本人はスッゴク嫌かも知れないじゃんさ。

ただ、それ以外の意見は一意見として納得できます。
96さんの教えてくださった非純正があまりにも安いので、タカギ純正もちょっと
下がればうれしいな、とは思いますが、蛇口本体の交換サービスがないこと、
蛇口本体の交換サービスの費用と、この差額がどっちが高いのか、
今の品質を落とさないで欲しい（98と同意見）というトータルで考えると
現状の方が良いのでは、と思います。
外付けの浄水器でも良いのですが、以前使っていて結構掃除が大変ですし、
部品交換などのメンテナンスも容易ではなかったので、定期的に蛇口本体の交換を
行っていただけるのはメリットだと思っています。

>97
最初の方の意見や感想はまぁよいとして、最後の二行は誹謗中傷以外の何者でもありません。
モラルある人間としてやめましょうよ。

[100: 匿名さん]

>>98

早めに削除依頼したほうがいいですよ。

[101: 入居済み住民さん]

>>99
個人情報って宅配ボックスの件でしょうか？
私は別に悪口のつもりで書いたことではないし
（受け取らないからと言って、悪いことではないと思うので）
誰でも見れる表示についてなので
みなさん御存知かと思って書いたのですが

こんなことで「人格を疑う」とまで言われてしまうのですか(＞＜)
不注意だったのは申し訳ないので修正して書き直しますが
悪意があってやったことではないので
人格を疑うよりも前に注意してくだされば良いのに・・・
そんなに酷い書き方をされるほどのことをしてしまったのですね？

>>100さんの削除依頼のお勧めも、宅配ボックスの書き込みについてですよね？
それ以外の文章に問題がないと思いますので
その部分だけ修正して書き直しますね。

>>56さんがあまりにも「関係者」って言われるから
住民しかわからなくて、住民なら誰でもわかるようなことを・・・と思い
書いてしまったのですが
当事者さんにとっては問題ですよね。
申し訳ありませんでした。

[102: 入居済み住民さん]

98 & 101です。
自分で削除や修正ができないので削除依頼しました。
101で「書き直す」と書きましたが、二重投稿みたいになってしまうので
削除されるまで待つことにします。

御指摘してくださった、99 & 100のかた
ありがとうございました。
これからは気をつけて書き込みします。

[103: 匿名さん]

すみませんでした

[105: 匿名さん]

宅配BOXだけど、随分入れっぱ状態ですね！管理人さん知ってんのかな？
本人にお知らせした方が・・・（もう、してるか！）

[107: 匿名さん]

そういえばやっと養生とれましたね、とれたら新車の匂いがしました。
あの落書きを見なくて済むと思うと嬉しいです。

[108: 入居済み住民さん]

>>107
そうですね〜。やっとスッキリしましたね。
先日エレベーターを待っていたら、来たエレベーターにえらくいっぱい人が乗ってる・・・
と思ったら、カガミにうつっていて大勢に見えただけでした（笑）

[109: 匿名]

>>98
>クレームや批判的意見はよく出され、相手によく伝わるものですが
>満足していることや好意的な意見は、わざわざ伝える人が少ないと思いますし。
>私の意見も「貴重な消費者の意見」ですから♪

この点に関してはアンケート調査等で把握されているそうです。
逆に不満が伝わっていないと思い、このような掲示板を活用している次第です。

>>97
>冷静な反対意見を述べている人に対して
>すぐに「タカギor藤和関係者」とか言ってくるのって
>２chっぽくて不快です。

だからこそ、マンションの掲示板への書き込みを呼びかけたのですが。。。
全ての反対意見が業者だとは思っていませんし、反対意見を冷静に受け止め
今後の方針に関しても書き込んだはずです。

文章力や読解力に関しては、これが私の能力ですのでご配慮の程を

ところで、すでに管理人により削除済みのようですが、私の事でも
書き込まれていたのでしょうか？？

[110: 匿名さん]

↑その後の書き込み読んでいますか？

[111: 入居済み住民さん]

>>98
>浄水器のフィルター交換料金を安くさせるために
>フィルターの質が下がったりしたら
>すごくイヤです。

無駄なサービスを無くせば価格は下げられるのではないでしょうか？
たとえば、２４時間コールセンターとか（インターネットで受け付ければ良いわけですから）

他社に出来てタカギに出来ないのであれば、企業努力が足りないだけだよ

[112: 入居済み住民さん]

>>98
>蛇口本体の交換サービスがないこと、
>蛇口本体の交換サービスの費用と、この差額がどっちが高いのか、

このサービスで気になるのですが、他社の蛇口の平均寿命は何年
位なのでしょうか？
逆にタカギ製品は１０年位で寿命となり、交換が必要なので
このようなサービスを付加しているのでは？　と少し心配しています。

少なくとも、引越し前の家では３０年以上は蛇口は壊れませんでした。

サービスも大事ですが、そもそもの製品品質が他者と比べて
優れているのか疑問視しています。

[113: 匿名さん]

それは、消費者が努力して調べるしかないですね。
前にも出ていましたが、嫌なら替えることができるわけし、
蛇口がこの仕様であることは、購入前からわかっていた訳ですし。
もちろんこうじゃなくてああが良い、と匿名掲示板でだだをこねることは
勝手だと思いますが、大半の同意を得ることは無理ではないでしょうか。

>少なくとも、引越し前の家では３０年以上は蛇口は壊れませんでした。

引越し前の家の蛇口に浄水器機能が組込まれていて、そのメンテナンス等をしなくとも
錆びや雑菌等の繁殖もせず新品同様の状態で３０年以上使えたのでしょうか？
まぁ、よっぽどこまめにメンテナンスしたのですよね？もしくは飲料に使わなかった？
余計費用がかかるように思いますが。
私はその手間が面倒ですし、素人なので１０年で新品に交換していただく方が
うれしいです。浄水器部分はもっとこまめに新しくしていただけるようですし。
比較するならば同じ土俵でやらないとおかしいですよ。

[114: 入居済み住民さん]

>私はその手間が面倒ですし、素人なので１０年で新品に交換していただく方が
>うれしいです。浄水器部分はもっとこまめに新しくしていただけるようですし。
>比較するならば同じ土俵でやらないとおかしいですよ。

蛇口と浄水部分だけを交換しても、そこまでの配管は同じなわけですから
気休めではないでしょうか？

[115: 入居済み住民さん]

そもそもタカギの浄水フィルター性能は優れているのでしょうか？

タカギの品質表示
http://www.takagi.co.jp/purifier/ex/cartridge.php

推奨されている品質表示方法
http://www.jwpa.or.jp/j/jo/jo_hinshitsu.htm

タカギのＨＰに掲載されている情報は推奨表示内容と
比較すると少ないように思います。

正直、素人にはよく分かりませんが。。。
どうなのでしょうか？

[116: 入居済み住民さん]

え〜と、タカギさんですが、そもそも資本金５億程度の会社ですので、
全国的に商品を流通させることの方が難しいですな。
流通に商品を流すとなると余分な在庫を持ち、倉庫を持ち、横持ち輸送コストも持ち、
価格に流通マージンも含まないといけないですから、今より確実に高くなりますよ。
それだと一般消費者に売れないから、直販にしているのでは？
で、付加価値をつけるためにいろいろなサービスを展開していると思います。

フィルター購入してくれるお客さんへ、１０年後に無償で蛇口交換するのは
また１０年間使ってくれる可能性があると言うことですから企業側にも
消費者にもメリットのあるサービスですよ。

価格交渉するのは良いかと思いますが、
あまりいじめすぎると会社自体が吹き飛んじゃいますよ。
大企業と比べたら、今の中小企業はほんとに体力無いですから。

そうすると、後に残るのは、ただの蛇口です。

[117: 入居済み住民さん]

以下、参考試算例です。

（１）純正カートリッジ代

ケース１　純正品使用時
　JC0032 \4,000（鉛除去タイプ）

　３本/年を１５年使用したと仮定
　4,000円×3本×15年＝180,000円

ケース２　非純正品使用時
　TK-002 6,200円（送料別）
　http://item.rakuten.co.jp/store-mizuhiroba/10000012/

　３本/年を１５年使用したと仮定
　6,000円×15年＝90,000円


（２）蛇口本体代
　みず工房　クラブ正会員C.C.メンバーで１５年間契約
　した場合と、３年毎に蛇口を新品交換した場合の試算

　参考販売価格　29,400円(税込、工事費別）
　http://www.8044.co.jp/price.html

　３年毎に新品交換にしたと仮定
　29,400円×3回=88,200円


（３）15年間におけるコスト差

　・タカギ水工房の場合　約180,000万円
　　（カートリッジ交換周期により異なります）

　・非純正フィルタと３年毎に蛇口交換をした場合　約178,200円
　　注：C.C.メンバーの場合は５年毎の浄水器本体交換ですが
　　　　こちらの試算は蛇口ごと交換したケースで試算しています。

[118: 入居済み住民さん]

従業員３６０名程度の会社で
http://www.takagi.co.jp/company/gaiyou.php
２ｃｈにスレッドがたっている時点で１０年持つか疑問ですね
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/hobby9.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/diy/1169550992

[119: 入居済み住民さん]

ありゃ
２ｃｈにリンクしたら拒否されました。。。
googleで「タカギ 浄水器　2ch」というキーワードで検索してみてください。

[120: 匿名さん]

>>118
とうとう2CHまででてきましたか
従業員360名程度で2chにスレッドがあるから10年もつか疑問って
ものすごい考え方しますね
すくなくても製品に対する異常・不満とかが頻繁に書かれてるようなスレならば
ともかく、あの程度の書き込みしかないスレだと、そこまでは言えないでしょ

ただ、タカギに関する情報は、あんまりないようなので10年後につぶれてないとは言い切れないけど・・・

他の浄水器を使ってた方からすると不満とかないのでしょうか？
（金額の話は散々してきたので抜きにして）
他の浄水器を使ったことがないので、教えていただけるとうれしいです。