現地行ってみると色々な感想が出てくるのかと思います。
所在地:埼玉県さいたま市南区別所2丁目1226-4(地番)
交通情報:埼京線 「中浦和」駅 徒歩7分
埼京線 「武蔵浦和」駅 徒歩10分
総戸数:75戸 (他に管理事務室1戸)
売主:野村不動産株式会社
施工:東海興業株式会社
【スレッド内容を一部追加しました。 2010.09.17 管理人】
[スレ作成日時]2009-03-10 00:33:00
プラウド浦和別所
51:
匿名
[2010-05-08 19:12:57]
建設地見て来ましたが、反対運動終わってましたよ。
|
52:
匿名さん
[2010-05-14 01:08:36]
場所もいいし、あとは値段ですね~。
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53:
匿名さん
[2010-05-17 00:48:06]
建物見てきましたが、閑静な住宅地で
特に反対運動ののぼりや看板はありませんでした。 |
54:
匿名
[2010-05-17 20:29:26]
この物件って、南側の住宅の影になる部屋
が多くて、日当たり確保されてる部屋って ほとんどないんじゃない? 別所自体はとてもいいけど、この物件は ないなぁ。 価格も高そうでしょ、反対運動やめさせる のに近隣住民へ結構払ってそうだし。 |
55:
匿名さん
[2010-05-19 02:34:11]
|
56:
匿名さん
[2010-06-06 02:35:20]
現地はもう完成みたいですね。
中は見せてもらえるのかな? |
57:
購入検討中さん
[2010-06-08 23:11:13]
概算価格公開されたけど、、
野村さん強気すぎない?w 現地見たけど、南側の住宅群との距離が想像以上に近くてビックリ。 反対運動起きたのも無理ないかなー。 |
58:
匿名さん
[2010-06-09 21:09:04]
>>57
西側の戸建は新築みたいだけれど、東側の戸建が道路よりも下がっている+密集していてよくないですね。 せっかくのマンションからの眺めが古くさい戸建を見下ろすのでは萎えてしまいますね。 あの戸建が見えると思うと、ルーフバルコニーも魅力半減ですね。 |
59:
親と同居中さん
[2010-06-09 22:19:03]
ウー
うんこくさい・・ |
60:
匿名
[2010-06-10 08:25:23]
確かに、窓開けたらコンニチワかもだけど、、
いいところだってちゃんとありますよ。 静かな住宅環境とか〜 夜は人通り少なくてちょいと怖いけど(^^;) |
|
61:
匿名
[2010-06-10 13:19:32]
夜の遊歩道もうちょっと明るくならないかな。
一人で歩くのは抵抗あったので。 競争率高そうな高層階は4000万越えみたいですね。 私にはちょーっと敷居高いかな。 でもブランド力で売れちゃうんだろーね笑 |
62:
匿名
[2010-06-10 20:41:02]
4000万越えて(笑)
ウケルw 冗談はよしこちゃん! |
63:
匿名さん
[2010-06-10 21:16:51]
え?
そんなに安いの? |
64:
匿名さん
[2010-06-10 21:36:16]
さすが強気だね。
|
65:
匿名
[2010-06-11 09:52:23]
ちっとも安くないし(笑)
最上階クラスは7000万overだぞ?www 駅からそう近くもないのに、数あるリスクを負ってまでして誰が買うんだろね。。 |
66:
匿名さん
[2010-06-11 10:14:30]
まあ、浦和といっても埼京線物件ですからね。
ところでラクモアキッチンって実際使ってどうなんでしょうか? 個人的にはオープンならフルオープンの方が良いし(吊り戸棚は元々収納力が、1つ前面にあっても、ですから)、 シンク横の作業スペースもコンロ間だけだと何でもかんでもそこになりますし(碓井氏信者ではないけれど)、 シンク横スペースはコンロと反対側にも充分あればアイランド風に3面使えて子供と一緒に作業しやすいし、、、 キッチンスペースが長さを充分確保できればですが。 |
67:
匿名
[2010-06-11 16:41:59]
>>66
確かに作業スペースの広さは大事なポイントですよね〜 ラクモアにそこまで魅力を感じないのは私だけでしょうか。 全面的にアピールしてはいますが、何か無理やり的な気がしなくもない笑 それよかディスポーザつけて欲しいな。 あとIHとか。 |
68:
匿名
[2010-06-11 22:22:07]
駐車場は機械式じゃないことを祈る。。。
|
69:
匿名さん
[2010-06-13 13:04:32]
いくらなんでも高すぎだろ、ここ。PROUD強気過ぎるわ。正直萎えました。
|
70:
匿名さん
[2010-06-13 15:53:25]
『高い』とか『強気』とか買えない人間の決まり文句だね。
|
71:
匿名さん
[2010-06-13 16:13:09]
|
72:
物件比較中さん
[2010-06-13 18:44:50]
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73:
契約済みさん
[2010-06-13 21:13:46]
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74:
匿名
[2010-06-13 23:31:40]
設備は並以下ですね。
|
75:
匿名さん
[2010-06-14 09:14:18]
いや、並でしょう。タンクレストイレは欲しい。
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76:
匿名さん
[2010-06-19 23:11:48]
この物件の価格って、微妙ですね。
先日発売していた浦和東仲町の価格と比較すると 駅からの距離などを考えても、ちょっと割高? |
77:
匿名
[2010-06-19 23:46:32]
土地購入がリーマンショックの前か後かの違いでしょうね。東仲町はリーマン後だし、
ここは長い間もめてたのがあるけど、土地購入はリーマン前でしょ。 |
78:
購入検討中さん
[2010-06-20 17:03:21]
買えない人間の高い、高いの大合唱。
人気物件はつらいね。 |
79:
匿名さん
[2010-06-23 14:54:50]
ここの物件て、地域住民の方とどんなことで
もめてたのでしょうか? |
80:
匿名
[2010-06-23 16:53:14]
建設中に家が傾いたって聞きましたよ。
|
81:
匿名さん
[2010-06-23 20:36:59]
>80
そうなんですかぁ。 モデルルームへいったら、やっとこさ近隣住民の方との問題が おさまりましたと営業さんが言ってたので。 傾いてしまったのに建設工事は進んでいたと考えると またそれもすごいなぁ。 要望書を出した場合、希望があればお部屋を見せてくれるかも 知れないとのことですが、実際のお部屋を見られた方 いますか? どうでした? イメージ通りでしたか? |
82:
匿名さん
[2010-06-24 00:19:42]
|
83:
匿名さん
[2010-06-24 11:53:46]
>82
やはり割高感がありますか・・・ その物件の価格っていろんな要素を含めてるんでしょうねぇ。 土地の購入がリーマン後だったら・・・ 住民とのもめごとがなければ・・・ 割高感がなくなるくらいのお値段だったのでしょうかねぇ。 |
84:
匿名さん
[2010-06-25 02:10:50]
高いとの話がありますが、別所でこの場所なら妥当な値段では?
他の物件の中古を見てもわかりますが、別所沼公園近辺は人気がありますよ。 |
85:
匿名さん
[2010-06-25 03:19:53]
プラウド(ここに限らず)の良さってズバリ何ですかね?
設備が豪華、建物がしっかりしている等でしょうか? マンション探し初心者なのでイマイチ他デベとの差が分かりません(汗) 見た目は住不がカッコイイかなと思いますが。 |
86:
匿名
[2010-06-25 09:12:12]
タンクレストイレやディスポーザーくらいはないと豪華とは言えない。今時ハイサッシも欲しい。
|
87:
匿名さん
[2010-06-25 11:29:34]
ディスポーザーは管理費に跳ね返ってきますよ。
|
88:
匿名さん
[2010-06-25 12:07:37]
5、60戸なら付かないかもね。でも75戸あるから高級ラインなら普通に付く場合あるよ。
|
89:
匿名
[2010-06-27 16:50:41]
人によって好みあると思うけど、住不はないですね。わら○のタワマン行ったけど、営業が最悪。知識もないし、セールストークばっかで、財閥って大したことないなって感じでした。
それよりもひどいのが野村。 完全に上から目線。ブランド戦略がうまいだけで、中身は大したことない。 二度と関わりたくない会社ですね。 |
90:
匿名
[2010-06-27 18:49:19]
買えそうにないからバカにされちゃったんだね。可哀想に。
|
91:
匿名
[2010-06-28 14:41:50]
西麻布プラウドの営業から上から目線されるのはわかりますが、たかが別所でそんな態度だなんて…レベル低いですね。
|
92:
匿名
[2010-06-28 18:19:30]
確かに別所程度で上から目線されたんじゃ…、よっぽど相手にされなかったんですね…。
それはアタマにきてもしょうがないですよね。 |
93:
匿名さん
[2010-06-28 19:03:43]
営業さんて、そんなに相手によって対応を変えるのですね。
変な話、たぶん購入に至らないであろう人には冷たいってことですよね。 |
94:
近所をよく知る人
[2010-07-03 13:50:32]
価格が高いのは近隣への迷惑料や対策費を上乗せしてるのでは?
急に反対看板がなくなりすぎ、きっとお金で解決したのだと思いますよ! 野村はブランド戦略がうまいので浦和に限らずイメージ先行で巧くいっているみたいですが、仕様はいまいちな物が多いですしね。(好みは人それぞれですが…) 元は証券ですから、利益が出れさえすれば良い考えの会社だという印象です。 |
95:
物件比較中さん
[2010-07-18 11:55:58]
申し込みが始まっています。
実際に、マンションのお部屋を見た方、どうでしたか? 建具とかMRと差はないですか? |
96:
比較検討中さん
[2010-07-19 22:13:56]
立地は悪くないように思いますが、ご近所にお住まいの方、住み心地いかがですか。
静かな住宅街ですし、武蔵浦和からの遊歩道もきれいですし、落ち着いた場所のように見えます。 |
97:
物件比較中さん
[2010-07-20 11:47:02]
武蔵浦和からマンションまでは、結構歩きますか?
ちょっと、まだ駅から歩いて見れていないので。 |
98:
物件比較中さん
[2010-07-20 12:15:03]
先週の土曜日に武蔵浦和から花と緑の散歩道を通りながら歩いてみました。
行きの武蔵浦和マルエツ→マンションは色々と見ながら歩いたので11分かかってしまいました。 帰りのマンション→武蔵浦和マルエツはかなり早歩きで9分弱でした。 道は平坦で信号もそんなに無いので普通に歩けば10分くらいなんだと思います。 花と緑の散歩道は日陰になっていて暑さは和らぐと思いますが、歩いたときは虫がすごくて妻はかなり刺されてしまいましたね。 |
99:
匿名
[2010-07-20 23:23:38]
チラシが毎日毎日ポストに入ってきます。
正直ウザイ。 |
100:
匿名さん
[2010-07-20 23:38:10]
大丈夫、チラシのポスティングもそんなに長く続かないでしょう?
浦和で人気の野村さんのことですから、売り出したら即日完売でしょう。 |
101:
匿名
[2010-07-21 02:06:17]
中浦和は旧浦和市ですが、京浜東北沿線の旧浦和地区とは、地元の人の見方も変わると思いますよ…。
南浦和、浦和、北浦和駅駅近辺ならともかくですが…。 |
102:
匿名さん
[2010-07-21 23:59:50]
実際に駅前でビラまきをしていたので、だいぶ前に見学に行ったことがありました。けっこうしっかりした作りのマンションだったという印象がありましたね。
|
103:
匿名
[2010-07-22 12:37:26]
良い
閑静な住宅街 武蔵浦和まで散歩道で快適コンビニが近い 別所沼公園が近い 日当たり良好 プラウドの割に安い気がする 悪い 浦和に行く坂が辛い 周辺の根強い反対 大きなスーパーが近くに無い病院も 設備に目立ったものが無い 目の前の道が意外と危ない気がする(子供) あくまで個人的な感想です |
104:
物件比較中さん
[2010-07-24 17:17:51]
抽選になってしまった方、いらっしゃいますか?
|
105:
匿名さん
[2010-07-29 23:19:28]
この辺の立地的にはどうなのでしょうか?確かに値段的にはお手ごろのような気がしますが…
|
106:
匿名
[2010-07-29 23:35:53]
しっかし、浦和周辺はプラウドだらけだな。
ここ数年だけでも一体いくつあるんだろう。 浦和と付くものは10超えてるよね? まだまだ出たりして。 |
107:
匿名
[2010-07-30 02:11:10]
南区に出ると聞いてます
|
108:
匿名さん
[2010-08-01 22:37:45]
近くの雑木林や遊歩道で緑が多いですが、蚊や虫が多そうだな、という印象でした。
実際お近くの方、入居済みの方どうでしょうか? 低い位置にあることもいろいろな面で気になりますね。 |
109:
匿名さん
[2010-08-01 23:11:29]
怖いのは、周囲に緑が他に無くて、緑の多さから鳥のネグラになっているかも知れないこと。
誰か近くの方でご存じの方、いませんか? |
110:
匿名さん
[2010-08-01 23:25:27]
鳥さんはこの辺はあまりいませんよ。どちらかというと、ハトなどは陸橋の下に巣を作っていたりします。
|
111:
匿名
[2010-08-04 01:00:03]
カラスも平気ですか?
|
112:
匿名さん
[2010-08-07 23:07:04]
カラスはどうなんでしょうか。生ごみによってきているのは見かけたような気もしますが、そんなにはいなかったように思います。
|
113:
匿名
[2010-08-08 00:32:05]
売れ行きどうですかー。
|
114:
匿名
[2010-08-08 01:02:59]
購入を検討した者です。
こちらの営業マン、最低です。 大手他社の営業マンを何人か見てきましたが、野村は売りたいだけで、客の事を全く考えていないです。 物件は確かにお手頃価格かもしれませんが、大手他社と比べると仕様などが劣ると思います。 そのくせ自信があるようです。 それと、他社の悪口ばかりでげんなりしました。平気で嘘もつくし…。 良い会社だと思っていただけに残念です。 |
115:
匿名
[2010-08-08 09:52:49]
プラウドの、キッチンの吊り戸棚が使いづらそうな気がするんですよね…。
他のプラウドでも入れてるみたいだし、HPにも記載されてる位だから、うりにしているんだろうけど。 |
116:
匿名さん
[2010-08-09 12:13:04]
内装がいいのはちょっとした魅力ですよね。
でも、それが値段に入っていると思うと‥ |
117:
匿名さん
[2010-08-09 13:06:33]
内装が良ければ値段が上がるのは普通だと思います。
|
118:
匿名
[2010-08-10 20:48:00]
浦和住宅展示場跡地にプラウドシティ浦和計画中。
|
119:
匿名さん
[2010-08-11 21:20:40]
ここを売っている自信はどこからくるのでしょうか?
114さん同様、営業の方も結構適当な感じでした。 別に駅から近いわけでもないのに、浦和浦和と何回言われたことか…。 この価格で購入するなら都内で買いますって思いました。 購入した方には申し訳ないですが、ブランド等に惑わされないようにしたいものです。 |
120:
匿名さん
[2010-08-12 11:33:28]
野村さんは、強気な販売スタイルで、有名ですが、別所3丁目のこの場所で、高いととるか、お手ごろととるか
難しいですね。 最寄り駅は、武蔵浦和か中浦和だけど、どっちもそれなりに歩かなければならないですよね。 若干中浦和のほうが近いでしょうが、何かと便利なのは、武蔵浦和。 おそらく若い人なら 8分くらいかな。 普通に荷物を持ってあるいたら、10分位、お年寄りやお子さんと歩いたらもっとかかるでしょう。 この距離を適度な良い運動だと思えば、苦にならないでしょう。 プラウドシリーズの内装も、好みがあるのですが、「値段のわりにちょっとね」っていう声も結構ありますよね。 別所沼に近いし、どのJRの駅前よりは、静かで緑もあり、落ち着いた雰囲気なので気に入ればいいんじゃないかな。 ただ同じ価格帯、間取り、グレードで浦和エリアの他の物件を今一度チェックしてから決めてもいいんじゃないかな。 |
121:
匿名さん
[2010-08-12 12:34:34]
浦和と武蔵浦和、中浦和はちょっと色々違うので好みは人によりますね。
|
122:
匿名さん
[2010-08-12 13:48:01]
中浦和もそうすぐ近く、というわけでもないから自分だったら
武蔵浦和を利用するかなぁ。 でもスロップシンクは欲しい、ディスポーザーも欲しい。 駅近じゃないんだったら設備に力を入れて欲しかったな。 |
123:
匿名さん
[2010-08-12 13:56:04]
リーマン後の物件は落としてくることが増えた感じがします。
ルーバルや庭付き住戸にはシンクか水栓付いていないですか? |
124:
匿名さん
[2010-08-16 21:14:13]
プラウドの内部なんだけど、キッチンは開放感があって非常にいいと思うんですが、実際収納スペースって、実際使ってみると少ない、もっと欲しいと感じると思うのですが・・・単なる主婦の意見ですね。
キッチンは、料理をどれぐらいするか、家族構成によっても必要なスペースが違うと思います。 お仕事をされていて、お惣菜を買われる方ならあまり鍋などいらないと思うのですが、結構料理にこだわると、 保存ストックスペースやなにかと道具、鍋、フライパン、プレートなど増えてしまうもの。 正直買わなくてもお祝いや内祝いで頂いたものが増えてしまったり。 以前見た別のプラウドの物件でも、ちょっと感じたので、別所はどうなのかな? あと シンク前の包丁さしってちょっと興味があります。慣れたら使いやすいかしら? |
125:
匿名さん
[2010-08-16 22:23:05]
前地1丁目にプラウドシティできるんですね。
3棟建て、451戸、設計、施工が長谷工さんだそうですよ。 浦和駅、南浦和駅から20分ぐらいでしょうかね? |
126:
匿名さん
[2010-08-16 22:28:54]
場所的にはけっこうよいと思いますけど。
値段が高いのは仕方ないのでしょうか。 |
127:
物件比較中さん
[2010-08-17 00:00:47]
前地のプラウドシティは、住所から想像すると
最寄りの駅から結構離れていますね。 その場所に451戸と結構大規模な物件を売り出すとは すごい! |
128:
匿名さん
[2010-08-17 00:05:42]
住宅展示場の跡地なので、敷地はそうとう広そうです。
棟の配置もゆとりがあるように見えます。 駅距離を気にしないご家族には、悪くない選択肢なのかもしれません。 |
129:
匿名さん
[2010-08-17 00:17:18]
池袋みたいなげーテッドになるのかしら
3棟建てでどんな配置になるのでしょうね プラウドは売れたみたいだから 駐車場100%の池袋の郊外版で出てくるのかな |
130:
買いたいけど買えない人
[2010-08-17 12:20:48]
プラウド浦和別所はどれくらい売れたのでしょうか? 小規模世帯数のマンションで最低と最高の価格が2倍くらい 開きがあるので、同じマンションでも格差が大きいなと いうのが率直な感想だったのですが。 価格格差⇒生活水準の差となって、マンションの自治が 大丈夫なのかという懸念がありました。 そもそもうちは、購入価格とローンの返済計画を見て ここは諦めましたが。 |
131:
匿名
[2010-08-18 09:41:08]
実際の物件見ました。
立地は、なかなか良いと思います。 キッチンの吊り棚は、使いづらいように感じました。 何人かの方が書かれていますが、ここの営業、良くないですね。 上から目線で強引…。怖いんですけど。 なので、購入する気になれませんでした。 野村の営業ってこんな感じなの?って感想です。 |
132:
匿名
[2010-08-19 00:06:07]
はい。野村の営業さん。慇懃無礼な感じですよね。
|
133:
匿名さん
[2010-08-19 13:45:50]
野村の営業さんて、連絡くれると言って、
こないことがあるんですよねぇ。 |
134:
浦和に住みたい
[2010-08-19 22:21:32]
『この物件、めちゃめちゃ安いんですよ~』
『東口の準工業地域なんてありえません』 (←ライバルマンションの立地に対して、聞いてもいないのに発言) これらの発言には正直ドン引きしたっす。 |
135:
匿名さん
[2010-08-21 22:43:45]
前地のプラウドシティ どうなるんでしょうね。
場所的には、駅からちょっとあるけど、バスで浦和まで来るのが一番かな? 結構本数あるよね。 ここが完売したら、益々浦和駅エリアでの野村さんの鼻息が荒くなりそうね。 野村さんの営業さんここでは、イメージがあんまり良くないけど、純粋に野村の営業さんなのか、 野村に派遣されている販売員なのかどちらでしょう。 マンションの販売現場にも派遣多いですよ。 もちろん○○タウンとかの戸建ての販売の現場もいますよ。 主人がマンション販売関係の仕事をしていますが、派遣で行った方は、ある期間内に成約にならないと、 切られるリスクがあるので、張り切り過ぎたり、大げさに言ったり、競合他社の物件をぼろくそに言ったりして クレームになるケースは、ありますよ。 派遣の方でも誠実にこなしていらっしゃる方も大勢いますけどね。 |
136:
匿名
[2010-08-22 01:09:23]
駅から離れたマンションなんて興味無いってのが本音。
|
137:
匿名
[2010-08-22 11:52:55]
営業さんの件で盛り上がってますね。
私も嫌な思いさせられました。 私の担当は肩書きのある正社員でしたけどね。 その人の顔、今でも忘れられない程です。 派遣の方では?との話が出てますが、派遣の方がお客様に上から目線できるかなぁ。 首がかかってたら、トラブルになるような事は避けると思うけど。 首にならない自信があるから、ああいう言動ができるんだと思う。 |
138:
匿名さん
[2010-08-23 14:32:55]
こちらの物件て、第二期での分譲で売り切るのでしょうか?
|
139:
匿名
[2010-08-23 15:45:24]
そこまで営業の質って大切でしょうか?
そんなことで購入時期を逃したり、条件を満たした物件の購入をやめることほど腹立たしいことはありませんよ。 だいたい、その営業と一生付き合うわけでもないですし。 |
140:
匿名
[2010-08-23 15:47:09]
まぁ、いい営業さんにあたるにこしたことはないですけど…。
|
141:
匿名
[2010-08-23 17:38:29]
ほんと、良い営業さんに当たるにこした事はないですよね。
ただ、質の悪い営業さんでも平気だと言える方は、実際に自分がそういう思いしてないから言えることなのかも。 考え方は人それぞれなので、否定はしませんが…。 私だったら、どんなに良い物件でも嫌ですけどね。 |
142:
匿名さん
[2010-08-23 21:53:05]
やっぱり営業さんにあたるのが1番。
どんなに良い物件、良い場所でも、印象が悪くなるし、気分も悪くなりますよ。 ちょっとした買い物でも、食事でも応対が悪いと気分悪くなるし、その店とその店員がイメージ ダブりますから。 人生で一番大きな買い物は、やっぱり気分良く買いたいものです。 我が家も数年前 大宮の物件で、気持ちはそこに固まって、いよいよ契約しようかと思ったその日、スタッフの応対の悪さで、すっかり嫌な気分になり、結局そこやめた経験があります。 縁がなかったんだと思ってます。 今では、やめてよかったと思います。 |
143:
匿名さん
[2010-08-24 15:59:16]
ここは行っていないから知らないけれど、
質の低い営業からは買いたくない気持ちはわかる。 「あんた物件のパンフレットを1回でも読んだ?」と聞きたくなるほどの 知識の無い営業が、何千万もするものをフツーに売っているのに驚く。 「こいつから買って、こいつの実績にしたくない」と思ってしまうもの。 |
144:
匿名さん
[2010-08-25 05:50:47]
営業さんの質って様々ですからね。
確かに売れたらその営業さんの成績になるので、そこがちょっとね。 営業さんにしたら見に来たお客さんは、札束にしか見えないのかな? 時々そんな人見かけますよ。 もっと色々勉強してから営業に臨んで欲しい人沢山いますから。 |
145:
匿名
[2010-08-29 21:51:22]
野村はタワー以外では免震構造の物件がないですね。
|
146:
匿名さん
[2010-08-29 22:37:32]
野村さんはよく証券会社のほうでお世話になった。
マンションのほうもいいものを作っていますか? |
147:
匿名
[2010-08-30 03:08:38]
自分は三大財閥の物件を選ぶようにしてるから、実際に野村に住んだこと無いしわかんない。
でも興味があって電話で野村のMRに電話したら、感じが良かった。売りたい感じは電話でもしたけど、営業なんだから当たり前だよなと思ったら、特段気にもならないけどなぁ。 |
148:
匿名さん
[2010-08-30 18:06:55]
たしかにそういうところはありますよね。
私もそう思います。 |
149:
匿名
[2010-08-30 20:03:54]
問い合わせの電話で感じ悪い所なんてあるのかな。
それに、電話位じゃ分かりませんよ。 ぜひMR行って、実際に体験してみてください。 ちなみに私も浦和の野村で嫌な体験してる一人なんです。 営業の対応は、初めは普通…位だったけど、最後に本性を現したので購入をやめました。 質のいい営業は求めてないけど、最低限のマナー位は守っていただきたいと思いました。 |
150:
匿名さん
[2010-08-31 11:52:40]
マナー守んない営業マンは嫌いですね。
昔、会社の電話までかけられたことがありました。 |