オーベル川口並木

[近所をよく知る人]

西川口駅徒歩2分で全戸南向き、スーパー1分、小中学校も10分圏内。でも目の前に陸橋があるのが気になるところですが、いかがなものでしょうか。


＜全体物件概要＞
所在地：埼玉県川口市並木2-24-5
交通：京浜東北線 「西川口」駅 徒歩2分
総戸数：74戸
間取り：2LDK～3LDK
専有面積：55.31～75.44平米（トランクルーム面積含む）
入居：'09年12月下旬予定

[429: 匿名さん]

議事録は理事会が書いたみたいですよ。
ちゃんと掲示物を見てから発言して下さい。

[430: 匿名さん]

長谷工に物申したい人は、ブラウドシティー浦和のスレに書き込めばいいんじゃない？HPみたら長谷工の施工になってたよ。

[431: 匿名さん]

それこそ長谷工への営業妨害じゃないですか？
ちゃんと物事考えてから発言して下さい

[450: 匿名さん]

エントランスの改修計画がマンションの掲示板に掲示されました。良かったです。

しかし残りの箇所がどうなっているかは報告が無いので不安です。
特に２階から８階のタイルの破損部分は子供も行ったりするので、怪我をしないか
とても心配です。

[451: 匿名さん]

そうだね、部屋の玄関前のタイルが割れたままというのは少し心配。
せめて業者からの回答を含めたスケジュールを聞かせてもらいたいね。

[452: 匿名さん]

>部屋の玄関前のタイルが割れたまま

確かにちょっと心配ですね。

直してくれるなら全く問題ないですが。

目立つ所なだけに早急に対応してくれるといいですね。

[453: 匿名]

439〜449はどこへいきましたか？

[454: 入居済み住民さん]

２階から８階を見ました。
危険という程ではないが部屋の玄関前のタイルが割れているのはいやだろうね。

マンション全体が関わるエントランスは修理され、住む上で個人が大きく影響するバルコニーや部屋の玄関前が放置されるようだと住人は心配だと思う。
住人全体が関わらない部分は、そのまま ないがしろにされる可能性も考えられるし･･･

そもそも業者はエントランス修理を無償にするより、居住が関わる部分を無償にした方が 後がすんなり行くのではないか、理事会（建築士）も住人に対しての配慮や情報供給が不足しているのでは。。

[455: 匿名]

有償工事と無償工事の違いは破損場所ではなく破損を起こした原因の違い。エントランスの壁は伸縮目地新設とある。つまり「伸縮目地がなかったから破損した」を認めたという事。施工側の不備だから無償工事。住民への配慮で決めるものてはないだろう。

[456: 匿名さん]

住民さんは住人スレでやったくれ

[457: 匿名さん]

専門的な事は解らないが、マンション建設の大手がミスを犯しそれを認めたなら、今回の地震についてそれ相応の対応をするのが誠意ではないでしょうか。
それをバルコニーや２階から８階部分の質問に対する回答が曖昧なのは、一番目立つエントランスの修理でかわそうとしているようにもとれる、その辺の状況が解るのは理事会のみだと思うのだが、住民に対しての報告はほとんど無し、業者に対しての回答の催促も無し。
だから曖昧部分の改修について、住民は不安に思っているんじゃない？

[458: 匿名さん]

できれば確かにこういう問題ははっきりさせてほしいなとは思いますね。

アフターフォローがしっかりしていれば入っている人も購入する人も安心できる結構大きなポイントだったりしますからね。

[459: 匿名さん]

長谷工は誠意のない会社なんでしょう。
掲示板にある質疑日から１ヶ月経ってますから、回答に時間かかりすぎていますね。

管理会社も管理できていませんね。

しかし不満なら管理会社に言ったらどうですか？

不安だからって何をしてもいいわけではないです。
ここで騒いだり、他スレに貼ったり。
やり方がズレてますよ。

改修は実費が伴うので精神論ではないでしょう。
スーパーゼネコンでもない限り、誠意で直したりしませんよ。
ちょっと図々しい気がします。

輪番で仕方なくやっている理事会や頼まれてやっている建築士を責めるのもどうかと思います。
騒ぐ以外にあなたは何かしましたか？
何もしないで騒ぐだけですか？

住民がみんな同じ考えだと思われたくないです。

[460: 入居済み住民さん]

459さんの言うとおりです。

遅くなるけど長谷工・管理会社の出方を待ちましょう。。。

玄関前のタイルも壊れてるか所があるんですね、知らなかった。。。

エントランスは無料で、玄関前は有償で通したいのでしょうがここまで来たら長引いても長谷工・管理会社に責任を取ってもらって無償で直してほしいですね。。

[461: 匿名さん]

まぁわざわざみているかわからない所で指摘するより、確かに直接話をしていけば一番早い気がしますね。

そのうえでNGが出たのであれば、そこで考えればいいと思います。

[462: 匿名さん]

凄いな。安いマンション買っといて何でも無料って。
スーゼネ施工のマンション買ったと勘違いしてるのではないだろうか。

[463: 匿名さん]

どうしてここのマンションの住人さんは
住人用のスレごあるのにそっちを使わないでここに居座るの？
ここはこのマンションを買うか買わないかを検討するための検討スレだよ
どうしてそれが分からないというか理解できない住人がいるんだろう…
住人の人は住人スレで思う存分会話や情報交換をして下さい

[464: 匿名]

確かに勘違いしている住民が多い。安売りスーパーで買い物しておいて伊勢丹とサービスが違うと騒ぐようなもの。

[465: 匿名さん]

４５７です。
まあ４６３はこの期に及んで問題外だけど、４５９はこういったトラブルチックな事を管理会社が対応すると思っているんだ？
長谷工の子会社でしょ？　「はいはい」って聞いてるだけで何もやらないよ。
大変だけど理事会がやるしかないんじゃない、当番の時に地震がきちゃったんだから。

全てを無償で直せとは言ってないよね、回答など「きちんとやってくれてない」と言っているだけ。
掲示板にある業者の回答に対する理事会のコメントを見てないのかね～、大分前のだけど。

こちらは、何もせず人が言った事の揚げ足を取ってばかりいるあなたと同じに思われたくありません。

でも４６２、４６４よりはまだましか･･･

[466: 匿名]

>>465
それをやるのが管理会社の仕事ですよ。仕事しない管理会社なら管理会社を変えればいいだけの話。当番やボランティアと仕事では責任が違うはず。

[467: 匿名さん]

459です。私は何もしていないので、理事会や建築士に文句も言っていません。
やってもらって大変だなと思っているだけです。

長谷工やコミニティは対応が悪いけど、安いマンションを買ったから
そんなものかなと思ってます。

ただ騒いで、やってくれている人たちを責めている人がいるのが悲しいです。

[468: 匿名さん]

管理会社の役割の根本は466の指摘通りかも知れないが、今回の案件については管理会社は全く当てにはしていません。
かなり前に建築士がレスしていたが、子供の使い同様。
そんな管理会社を変えるかは、今後の総会に任せます。

465ですが、467にお聞きしたい。
我々は本当に安かろう悪かろうのマンションを買ったのだろうか？
近場ではパークハウス蕨市民公園と大きく変わりはないように思うし、長谷工も有楽土地も超一流ではないかも知れないが、二流でもないと思っています。
しかし今回の対応は聞いている範囲では納得が出来ない。
対応の悪さは会社全体がというよりは、業者の担当窓口に問題があるのではないかと思うが･･･

私も理事会を責めたいとは思いません（建築士は責めていない）やってくれていると思います。しかし、常に担当窓口のペースになってしまっているのでは。
基本的に何か質問しても、回答に何ヶ月もかかる。　その間 何の途中経過や回答日の報告をしないし、求めない。というのは、ほんの少し無責任だと思いませんか。

[469: 匿名さん]

どうして、ここの住人は住人スレを使わない？
何のために住人スレごあるの？
住人が使わないから過疎るんでしょ
ここのスレぐらいだよ
きちんと使い分けできてないの

[470: 匿名さん]

長谷工ネガディブキャンペーンになってれるね。
長谷工施工で子会社管理会社はやめたほうがいいな。

[471: 匿名さん]

467です。安かろう悪かろうのマンションですよ。
西川口駅徒歩二分で3000万台は破格です。
多少は諦めないと疲れますよ。

468さんは気にしすぎだと思います。
時々思い出す程度に考えた方が楽ですよ。

理事会のみなさんも自分の仕事があって、その他にやっているのだから専任じゃないですから。

建築士も本業があると思いますけど
管理会社はそれが仕事ですから仕事させないと、です。

建築士に聞きたいのはエントランスの補修についてです。

直したのにまた壊れるのは嫌です。
壊れた原因と補修方法の解説と有効性を教えて下さい。

建築士は交渉の専門家ではありません。
壊れた原因の解説と補修補修について検討するためにいるんだと思います。

なのでこの質問は妥当だと思いますが、建築士が出ると嫌がる人たちがいるので出てきてくれるでょうか？

ボランティアでここまで叩かれて申し訳ないですが教えて下さい。

[472: 匿名さん]

>>471
住人同士の会話や相談は住人スレでお願いします
ここは検討スレです
ここは、これからマンションを買うか買わないかを検討する方用のスレです

[473: 匿名さん]

>>471
建築士さんはもう、こちらには出でこないと言ってました
あと、出ると叩かれるとわかってらっしゃるのに
建築士さんに検討板に出てきてとお願いするのは
建築士さんに申し訳ないですよ
住人スレは住人だけのスレなので外部の人は書き込みません
あちらのスレでお話しされてはどうですか？

[474: 匿名]

検討スレでここのマンション購入を検討している人がいるのだろうか？購入しようと思ったら、住民スレを見るはずだから同じだと思うが。ルールとマナーの問題だろうか？

[475: 匿名さん]

ここの、コミュニティーはマンションの購入を検討するためにあります。購入するにあたり、いろんな情報交換をし、検討する。そして、購入し、住人になると、住人板を作りそちらで住人さんたちは情報交換をする。検討するもの、すでに購入しているものそれぞれきちんと別れるというのがどのスレでもされてるようですね。たしかに、住人さんの話も検討材料になりますよね。だけど、こちらのマンションのこう言った入り組んだ情報は検討材料を通り越してるようにも感じます。それに、住人同士の会話や詳しいマンション内のやりとり、いわゆる住人私用での会話は住人板でする方が良いのです。ここはそうでなくとも、外部の人が多くなってますよね。こちらのコミュニティーに参加する以上きちんと使い分けるべきではないかと私も思います。ルールマナー云々の前にどこのマンションでもきちんと使い分けられてますよ。もちろん検討するにあたり住人さんの話も参考になると思いますよ。ただ、マンション私用での話はあちらでおねがいします。どこのマンションでも、住人同士の会話が増えだすと住人スレへと促す方が出ます。でないと、検討しにきた人が混乱する場合もありますし、そもそも、こちらは検討スレですからね。住人スレがないならあれですが、きちんとあるのですしね。

[476: 匿名さん]

468です
471は私が申し上げたい事を理解されていない（あえて”お立場”があって理解しようとしない）ようなので、質問した私が悪かったです。

仮に安かろう悪かろうマンションでも結構だが、欠陥マンションでは無い事が解ればそれでいい。
その為にエントランス以外の破損部分の破損原因と改修スケジュールを”理事会”（管理会社はやらない）に明確にして頂きたい。
このスレで問題ない事をお知らせ出来れば、購入の検討スレに値すると思うが（笑）

「住人スレでやれ！」との件は、
同じ住人が「これ以上恥をさらすな！」という事なんだろうけど、これ以上はないんじゃない。

[477: 匿名さん]

理事会は同じ住民なんだから直接聞けばいいのに。
破損原因は地震の強い揺れによるで終わりでしょ。
こんなもの業者に見積りと工程表出させれば終わりでしょ。
詳しい原因知りたきゃお金払って専門会社に調査させるしかない。建築士に甘え過ぎ。
調査を優先させるのか、修繕を優先させるのか住民が集まって決めた方がいいのでは。
どっちもは無理。

[478: 匿名さん]

それじゃ3流施工会社の原因説明とその子会社の管理会社が住民にする対応と同じ。
もうちょっとましな事考えてるんじゃない。

そうね、直接理事会に聞いても無反応。
だからネットでプレッシャーかけているんだと思うよ。

[479: 匿名]

改修する箇所の説明は建築士にしてもらいたいね。それによって問題がなくなったという事が分かれば、それこそ検討スレで知りたい事ではないだろうか。

[480: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[482: 匿名さん]

471です。子供のおつかい程度などと中傷されているなか解説ありがとうございます。
エントランスの件は安心しました。
他の住民さんも安心したと思います。

その他の有償工事は長谷工待ちではなくコミニティ待ちだったんですね。
見積もりってそんなに時間がかかるものでしょうか？

お手頃マンションを買った分、補修で費用がかかってしまうんですね。
でも次は壊れなさそうなので良かったです。

[483: 匿名]

479です。解説感謝します。建築士はスーーゼネの集住プロ。長谷工施工で安く買ってスーゼネの技術力で改善されるなら、むしろお買い得物件ではないか。

[484: 匿名さん]

有償工事は管理会社に見積りを依頼しただけで、無償などと書いていないような。
建築士も無償奉仕大変だな。

[485: 匿名さん]

476です
ありがとうございます。現段階での進捗は了解しました。
有償部分の早期進捗を理事会（建築士）に期待します。（破損した状態が続いている為）

[486: 匿名さん]

こちらのマンションは販売開始から何年というかドラぐらい期間がたってますか？
売れ残りはまだあるのですか？

[487: 匿名さん]

2009年12月に購入者へ引き渡しでした。
一度完売したと思いますが、入れ替わりは激しいですね。
引っ越し屋さんは良く見ます。

[488: 匿名さん]

>>487さん
じゃ、もう2年立つんですね
完売もしてるようですね
じゃ、こちらのコミュニティは新築物件を検討するものためのもの
すでに完売し、新築でもないなら
そろそろ閉鎖ですね

[491: 匿名さん]

482です。エントランス工事終わりましたね。
他の場所も直したら、もう壊れないようになるのでしょうか？

[492: 匿名]

見えるところだけ修理して終わりでいいのかな？
見えるとこらだけが壊れてるとは限らないよね？
見えるところが壊れてるということは
もちろん目で確認できないところも壊れてると思うんだけど…
そんな中、前回と同等の揺れを受けたら
見えない部分の破損で今まで以上の被害が出そうじゃない？
>>491
今回のような地震がきたら
壊れないわけないと思うよ
まあ、どこのマンションも同じだろうけど

[493: 匿名]

確かに>>486～>>488は変だね。

このスレッドはマンションが完売して一時止まっていたが、地震で復活して激論の結果やっとここまで来た。
あとはアプローチの沈下に対する長谷工の回答と残りの部分の修理で完結のはずなのに、今さら「すでに完売し、新築でもないならそろそろ閉鎖ですね」って、いったい何しに来たの？

[494: 匿名]

>>492
一応長谷工は公式文書で「検査の結果、躯体は問題なし」と出して来ているのだから信じるしかないんじゃない。
他はアプローチの沈下についての長谷工からの回答と残り部分の改修次第だが、これ以上を望むのはさすがにマンションのグレードとして難しいと思う。

[495: 匿名さん]

491です。元通り直したらまた壊れると思います。

私が知りたいのは、壊れないように直してくれるのか、です。

またあんな風に壊れるのは嫌ですよね。

[496: 匿名]

壊れないように直す？

それはムリというものでは？気持ちとしては分かりますが…

もともと想定外なのですから。直すのではなく、補強しないとと思います。

[497: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[498: 匿名さん]

建築士さん

素人ですいません。杭などは大丈夫なのでしょうか？
埋まっているのにどうやってわかるのですか？

[499: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[502: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[504: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[506: 匿名さん]

こういう場所で有志の方が説明して下さるのはとてもありがたいのですが、それを知ったからといって施工側からの直接的なアクションが無い限りは不安、不信が生まれても仕方の無い事ではないでしょうか。

ネットのお陰で、こういうトラブルの場合様々な事例を見て説明がなかった場合でもある程度の推測がつけられるようになった分、それで満足するだけだと相手の思うツボというか増長させてしまうというか・・・・。

ここでのやりとりは、マンションという居住形態の難しさが一番出ているところかと思います。戸建てとマンションで悩む人も多いと思います。どちらもそれなりの責任があると思いますが、マンションの方がそうした部分が普段は見えづらいので、こういう場合を想定しておくべきだなと感じました。

[507: 匿名さん]

エントランスの扉に新しい戸当がついてましたが、扉はそのままですね。

[508: 匿名]

エントランス見ました。この戸当は誰の指示か？管理会社か？理事会か？まさか修繕積立金を使っていないだろうか？
安いマンションだから多少の破損は仕方ないと思っていたが、流石に頭にきた。基本がわかっていない。
台風で煽られた被害対策なら戸当は逆だ！有り得ない。扉を閉めない側に戸当を設置して閉めないのは、扉が曲がって完全に閉まらないから。これこそお茶濁し策だ！

[509: 匿名さん]

>>508
ご立腹の所ごめんなさい、意味がよく解らない。
戸当の事もう少し細かく説明してくれますか？

[510: 匿名さん]

>>507>>508>>建築士さん

住人の方は住人スレでお願いします
どうなったんだ
ここの部分が壊れてる
ドアが壊れてて戸当てがどうのこうの
こちらのマンションを検討してる人には関係ありません
検討スレです

[511: 匿名]

505.508です。
まずこの戸当問題は管理会社と施工会社のレベルが見極められる。つまり検討スレで検討されるべき内容だ。毎度毎度住民スレで！という方は内容を考えてから規制してもらいたい。犬のフンの始末が悪いとか上の階が煩い等、そのような話なら住民スレだ。
建築士の見解では台風で扉が戸当に衝突した衝撃で扉が折れた、との事。自分も納得したが、戸当の設置場所が悪いから折れたとの事。詳しくは説明できないが。
今回新設した戸当は開いた時に当たる場所にない。閉じないようにする場所にある。そして扉は直していない。
何故か？閉じると扉が曲がって完全に閉まらないのがわかってしまうからではないか。このまま扉は直さないつもりではないか。また台風がきて扉を外に開ける力が働いたら、また元の戸当に激突して破壊する。意味がない。
こんな意味のない工事をした費用はどこから出たのか？再度修繕する必要があるのではないか？理事会は知っていたのか？建築士に相談したのか？していたらこんな事にはなっていないと思うが。意味のない工事をして事後報告で費用を請求するなら管理会社は解約だな。

[512: 匿名さん]

正確に言っている意味が理解はできないけど508さんは購入者か微妙な気がします。検討者のようにも見えるし。

もし購入者なら住民版ですが、検討者ならこっちだし。

とりあえず詳しく書いてくれるとたすかります。

[513: 匿名さん]

>>511
出先で現場が見れていないのだが、現在戸当は２つ付いていて扉はその戸当の間でしか開閉せず、
新設の戸当で止まる為に曲がった扉が閉まりきらないと言う事ですか？
常に扉は開いたままなの？　そりゃ困った。オートロックまでのスペースに猫が住んじゃうじゃない。

[514: 匿名]

511です。床埋め込み式の戸当です。くるっと出したりしまったりできるタイプです。

[515: 匿名さん]

>>514
あ～、やっちゃった～。
それマンション出来た当初からあるよ。
荷物の出し入れ等の時のストッパーとしてあるんじゃない。

[516: 匿名]

514です。最初からあるなら、良かった。勘違いして騒いで申し訳ないです。改修は今後なら良かった。

[517: 匿名さん]

みんな真剣にマンションの事考えてるね、そうでなければ怒れない。
あと僅かでこのスレッドも終われるといいね･･･

[518: 匿名さん]

建築士大変だろうな。
よく確認もせず文句言う素人住人や動きの悪い管理会社、施工会社の相手。

[519: 匿名さん]

511、514、516は良くでるセミプロだよね。
建築士より知識ないくせに建築士を非難する人。
建築士も迷惑だけど偉そうでないだけ、この人よりはまだマシ。

[520: 匿名さん]

今回は勘違いだったかも知れないけど、何の意見も出さずにレスに文句を言っているだけの人や、
住人スレに行けとか言っているスレのストーカーよりはぜんぜんマシ。

[521: 匿名さん]

いやいや、住人は住人スレでやるのがこのコミュニティーなルールですから
このコミュニティーのルールを知ってますか？
何のために住人スレがあるのでしょうか

[522: 匿名]

このコミュニティーって新築物件の情報を交換する場なんですが
こちらの物件って引き渡しから2年ぐらい立ってるってほんとですか？
もし、そうだったらもう新築じゃないですよね？

[523: 匿名さん]

新築ではないが検討板としては一番勉強になるスレかな。
ただ520は間違った情報を提示して文句言うのは筋違いかな。
検討板なんだから意見を言うのではなく、正しい情報を書かなきゃね。
建築士のレスは非常に勉強になる。
この建築士いなきゃ全て有料だったかも。

[524: 匿名さん]

507です。戸当は私が勘違いしました。すみません。
520は書いていません。別の方です。

[525: 匿名さん]

購入希望者でない人の勉強になっても、ねぇ。
だったら建築士はマンション講座のブログでも書いたらいんじゃない？
住民には建築士の存在は迷惑なだけだよね。
余計な事しなくていいから早く直して欲しい。

[526: 匿名さん]

修繕積立金が足りなくなって騒ぐ人もいるからねー。

[527: 匿名]

516です。セミプロというか業界の者ですが特に資格はありません。一級建築士という資格を持っている人は多いが持っているから実務ができるわけではない。ここの建築士は実務派だと思う。長谷工に案がないというのに四案あるという。何でもいいから早く直して欲しいという住民には改善提案の価値がわからないのだろうか。こんなオプションは他のマンションにはない価値だと思うが。

[528: 匿名さん]

建築士の知識は本物。
でも地震で壁が破損するまで伸縮目地打ち忘れてるの気づかないのかな。
戸当たりの位置も防風で扉が破損するまで気づかないものなのか。
不思議。

素直に自分が関わったマンションに住めば良かったのに。