オーベル川口並木

[近所をよく知る人]

西川口駅徒歩2分で全戸南向き、スーパー1分、小中学校も10分圏内。でも目の前に陸橋があるのが気になるところですが、いかがなものでしょうか。


＜全体物件概要＞
所在地：埼玉県川口市並木2-24-5
交通：京浜東北線 「西川口」駅 徒歩2分
総戸数：74戸
間取り：2LDK～3LDK
専有面積：55.31～75.44平米（トランクルーム面積含む）
入居：'09年12月下旬予定

[351: 入居済みさん]

長谷工がさっさとなっとくいく対応すれば鎮まるので何とかしてほしいでござる。。

[352: 匿名さん]

大手ゼネコンの物件にすべきだね。
設計・施工は一番大事。
あとは、現在のモデルルームだけ見て購入させられる売り方に問題がある。

[353: 匿名さん]

あーあ、このスレでマンションと全く関係ない話をされる方、なんか痛いね

このマンションの話に興味があり、心から楽しみなんでしょうね
ここに関係のないとおっしゃる人なのに、このルール違反なスレをパソコンでわざわざ呼び出して、
見ては「住人専用スレを作れ！」と揶揄する、住人の方を批判する
この方達は何を期待してこのスレに来ているの？
誹謗してストレスを発散しているのだろうか？

ルール違反かどうかは管理人に任せればいいじゃない、放っておけよ
仮にスレでこういう内容の話をしてほしくないなら、誹謗中傷ではなくちゃんと住人かそうでないかを名乗った上で「こういう理由で･･･」と言ってくれれば第三者も勉強になる

前にも出ているけど、少なくともこのスレは結構冒険しているけど業者、住人、理事会の内容含めて勉強になってるよ「マナー、ルール」と言う人が出てくる前までは･･･

[354: 匿名さん]

一番勉強になる。マンション購入検討者は絶対見るべき。
建築士の狙いもそこにあったと思う。

[355: 匿名さん]

>>353
ここを使う以上ここのコミュニティーのルールは守るべきだとおもいます
それに、住人スレを作ったほうが区別出来て良いと思います
住人スレを作れば外部からのひとが書き込むことが今度はマナー違反になるから邪魔されなくて済むと思うからです
管理人さんはここのスレのためにいるんじゃないんです
全国のマンションコミュニティーのためにいらっしゃるわけで
管理人さんがなにも言わないうちはなにをしても良いというわけではありませんよね？
ここは、各スレにいろいろ貼られたことで外部からの訪問が多いのです
変な荒らしが書き込むことを防ぐために住人スレを作ったほうが良いと住人の方を思って書き込みしたのですがなぜ誹謗中傷になるのですか？
なぜそんなに頑なに住人スレを作らないのですか？
上記で立て方かかれたますよね？
それでも立て方わからない方がいらっしゃるなら
代わりに立てましょうか？
こことはリンクされてませんが
一応購入者用として立てられてます
ここでは、外部からの書き込みは自由です
だから住人専用をつくってそちらで住人同士あもうようにすればよいとおもうのですが
何か間違ってますかね

[356: 匿名さん]

なぜ長文でそこまで必死になるのか。
管理会社や売主、施工会社にプレッシャーかけてるんでしょ。
直ったら直ったで報告したいんじゃないかな。
写真付きで他スレに貼られたここの住民は被害者。

[357: 匿名さん]

>>353
理由はちゃんと>>348で書かれてますよ

>>356
それをいうなら
写真付きで他スレに貼った加害者も住人じゃない
ここの住人は自分で自分の首を閉めてることになるよ
そうじゃ無いよね？
ここの住人は悪くない
他のスレにいきなり書かれた人たちはもっと被害者じゃない？

[358: 匿名さん]

写真を貼ったのが住人という証拠あるの？
匿名なのにわからないでしょ。

[359: 匿名さん]

>>358=356

他スレに貼られた写真付きレスを全部見てみたら？
貼られたレスのなかにわたしが住むマンションは的な文体があるんだよ
あと、オートロックで守られてる内部の詳しい部分の写真を何で外部がとれるんだ？
それに、外部の人間が写真を撮ってまでうったえる意味は何処に？

[360: 匿名さん]

＞359
あなたは写真貼られた長谷工もしくはオーベルマンション購入した人？

[361: 匿名さん]

マンション関係者に全く実にならない話はしたくないけど、番号まで指されて批判やご意見を頂くなら回答します

失礼だが３５５は、「何とか話をはぐらかしたい」としか伝わってこない
よく解らなくて恐縮だが、住民用スレとはマンションの住民以外は一切入れないのでしょうか？
仮に住民しか入れないスレを作ったとしても、そこで今回の内容を検討して何が実になるのでしょうか？
業者・住人・関連マンションの住人、らしき人の意見や、この方々に向けた意見が出てくるから見ていて勉強になるのでは･･

仮に住民用なのに住民以外が入れて、関係のない内容で揶揄されたらここと同じである
実際専用スレは作られているが、既に住人以外らしき人からの誹謗中傷がある

３５５や同じような事を言っている他の方はその住人専用スレを毎回気にして、いや多数ある全部のスレを確認して「住人専用のスレだから外部からの意見や誹謗中傷はマナー違反ですよ！」って書き込みをして歩いているのですか

「それは管理人やって頂き、マンションの議論をしましょ」言っているのだ

３５５のレスはスレッドの評論にしかすぎず、気持ちが全く感じられない
しかし建築士を含めた住人であろう人のレスには、気持ちが感じられる、だから僅かではあるがマンションの勉強になるのではないだろうか

さっきも言ったがこのスレで「マナー・ルール」を唱える方は、このマンションの利害関係人でありこのスレがすごく気になる方だと想像する、でなければここまで必要に”やめさせたい”と思わないだろうし、長文を打って労力をさかないと思う

[363: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[364: 匿名さん]

マナー云々と言っている方のペースだなこりゃ。

[365: 入居済み住民さん]

あらら、このスレッド復活してる。　でも内容が変わって「スレッドのマナーと誹謗中傷の仕方」とのタイトルに･･･

マンションの住人なのでこのスレに個人的に意見を言いますが（個人的はマナー違反でしたか）

議論の内容としては悪くないんじゃないですか。
マンションの住人からすれば、このマンションの施工に問題があったのかなかったのかを明確にし、仮に問題がなければその部分は全額自費（修繕積立金）で直せばいいし、問題があったなら施工業者に直してもらえば良い、納得できればこれ以上騒ぐこともないと思います。

他の長谷工マンションにお住みの方は、今回の川口並木への対応が”前例”となり、業者に対しての相当なプレッシャーになるのでは？

でも、このマンションの施工が問題になって、不利益を被る方もいらっしゃるのは事実。
大きく分けて３つでしょうか･･･
一つは長谷工、有楽土地や関係者。
一つはオーベルをマイホームではなく、転売用に購入された方。
（風評がマンションの資産価値を下げる懸念がある）
もしくは、他の長谷工マンションの方で「折角検討して決めようとしたのに」や「買ったばかりのマンションに」ケチを付けられた感で、不快に思われた方。

他にもある方は、このスレで申し出て頂きたい、それこそ匿名で･･･
今後の同じようなスレッドの糧になる事は間違いないと思う。

いずれの不利益においても川口並木の件がはっきりすれば、事態も収拾されるのではないか。
”施工に問題なし”なら、一時騒然とはしたが、問題はなし。（よこしまな見方をしなければ資産価値は維持される）
”施工に問題あり”なら、企業として問題は残るが、適切に修理や対応をしてくれればメンテナンスとしてＯＫだし、今後他のマンションで起きた場合でも 前例 として素早く対応してくれると思う。


心無い住人（他の方かも知れない）が写真付きで他のスレにバラまいたのは不必要だったと思う。
しかし住人が言っている事は少なくともウソはない事も事実。

長谷工は安いとはいえ、実績トップの会社が手抜きをするとは思えない。　きちんと対応してくれればそれで良いのだし、きちんと対応して頂くべくこのスレに投稿しているのも事実なのだ。

対業者とのやり取りにストレスを感じないようにする術を探る為に、もう少し前向きにこのスレッドで話をしませんか･･･

[366: 匿名さん]

建築士さんから経過報告して欲しい。

なぜ破損したのか。売主、管理会社、施工会社の対応など。
今報告やめられたら、やはり安かろう悪かろうのマンション作る会社となってしまう。
建築士さん自身が施工不良があるとスレで言ったのだし。

[367: 匿名さん]

そうだね。
この中途半端な状態で終わったら、何も残らない。
あやふやな業者と、限りなく黒に近いグレーのマンションのみだ･･･

[368: 入居済み住民さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179461/

購入者専用のスレが作られているようです
何処のマンションも
検討スレと住人スレとで別れていますね

建築士さんいつもお疲れ様です
あなた様のご活躍には頭が下がります
おっしゃる通りあまりネット等で騒がれたくはないですよね
マンションの住人さんに分かれば良いだけですよ
外部にまでわかると騒ぎが大きくなります
早く直り沈静化を望みます

いつも助かってます
遅れつつもこんなに住人のためにうごいてくれる人はいないですから
これからも頑張ってください
応援しています

>>361さん
あなたこそ住人ですか？
住人ならことを荒立てられるより
沈静化して早く元の生活に戻りたい、壊れたところが早く直ってもらいたいと思うものです
いつまでも騒がれると落ち着きませんし
今後影響を残したくありません
何よりはやく直り沈静化を望みます

[369: 匿名さん]

３６８さん
うーん、住人に姿をかえましたか･･･

とにかく、ここの住人の為になれば如何様でも結構です。

[370: 匿名]

誰が誰とか勘ぐるの止めたら？くだらない。また頭の悪さをさらけ出してるだけ。建築士みたいに他人の意見を聞き入れて素直に反省したら？反省できない人間に成長はないよ。

[371: 匿名さん]

そうですね、３６８にせよ３６９にせよ、ちょっと見苦しいですね。

[372: 匿名さん]

というか、３７０のように”匿名”を名乗り、所々で「頭が悪い･･･」と 上から目線で全く中身のない事を言う人の方が見苦しいのではないか。
なぜか住人専用スレにもいる･･･、これでは住人スレを作っても意味がない
もう少し、まともな会話をして頂きたい。

[373: 匿名さん]

>>372
それはあなたにも言えることですよ
人にばかりそう言わす、自分も直してください

[374: 匿名]

＞＞372
住民だから住民スレに投稿しただけ。マンションの被害より、他スレに記載したり掲示板を壊す住民がいる事の方が不快だ。このマンションの住民は異常だと思われても仕方ない。せめて他の住民は節度ある言動をしてもらいたいから忠告している。

[375: 匿名さん]

他スレに書き込んだ人が誰とか特定されるのが嫌な人がいるみたいだね。

[376: 匿名]

犯人探しは下品だ。建築士が写真は「特定の住戸」とわかっているなら、全ての被害を把握している理事会、管理会社、施工会社もわかっているはず。あちこちの他スレに投稿したヤツは異常だ。しかし住民が犯人探しに躍起になるのは世間から見たら馬鹿馬鹿しい行動。住民全体が異常とみられないように言動を謹んでもらいたい。軽率発言で時々がっかりする。尚「匿名」投稿は全て自分ではない。

[377: 匿名さん]

長谷工は、さっさと直して沈静化させないとまずいんでないの。。。

[378: 匿名さん]

長谷工より住民が落ち着けばいいんじゃないの？
騒いだって意味ないし。

[379: 匿名さん]

騒がないと動かないからでしょ。

[380: 入居済み住民さん]

なんだか同じ人が何回か連続で物言ったり、同じ人が立場を変えて言ったり、言い合いになってたり･･･
よく見てると犯人探しをせずとも誰だか解る。
よそでやってくれないかな。
ストレートに言ってしまえば、377､379の感覚がまっとうではないか。
でもこの内容じゃ全く無理、業者やスレ反対者の思うつぼだ（笑）

[382: 匿名さん]

>>380
匿名だからってあなたの価値観に合わないレスは同じ人だとか決めつけたり、ここの住人を思ってのコメントをしてくれてる人までも誹謗者だのとののしるのは良くない。あなたの価値観に合う回答を求めるならば住人スレに行くべき。ちなみにわたしは業者でも住人でもない、ここの住人の書き込みをみて来た同じ施工会社のマンションスレから来たもの。ここの方のせいで迷惑をこうむったもの。マンションの経過は気になる。だけど、住人スレがあるのだから論議を繰り返したいのならそちらで思うようにすれば良い。ここは住人も書き込める場でもあるが、住人のためだけのスレじゃない。だから、いろんな回答がつくのはあたりまえ。全うであるかとかそうじゃないとか関係ない、検討スレなんだから。どの回答もそれぞれのまっとうな主張になる。まあ、叩いてるレスはのぞくけどな。論議を繰り返せば、スレは落ち着かない。落ち着いてもとに戻りたいと思う住人がかわいそうだ。ほんとうにあなたはここの住人？それすら疑いたくなる行動だよね。自分の価値観を求めるなら、どうぞ住人スレでやって下さい。どこのマンションのスレもそうしてるんだがな。ここはなぜそれが出来ないんだろうね。他スレ覗いてみたら？

[383: 匿名はん]

そもそも、騒いで良い結果は生まれないと思います。
こんなに騒がれて施工会社は無料で直してくれることになりましたか？
着工に向けて動き始めたのも建築士さんのおかげではないでしょうか？
ここで、いつまでも騒いでも面白がってる人に餌を与えるようなもの。
各スレに貼った人は、騒げば立場が悪くなるから施工会社はうごいてくれるだろうと思ったのだろうけど。
それがそもそもの間違いなんだよね。。。
他のスレの住人やら建築士、
こちらの十人さんにホント迷惑かけてるよね。
ホントに謝らないといけないのはこの人なんだろうに。。。
はやく直り、落ち着いた生活がここの住人さんに訪れますように。

[384: 匿名さん]

>>382､3
380です。
私は住人ですが匿名で参加しています。
私のこのサイトでやりたい事や願いは380からも推測できる通り、早く業者にきちんと対応してもらい、原因を究明した上で管理組合としてしかるべき処理を行ってもらいマンションを修理し終える事、と同時にこのスレが終わると事が理想と思っています。
しかし今現在「業者はきちんと対応してくれていない。」と考えますから、住人用ではなく一般用で業者を何とか煽っている人間の一人です。
煽れているのか、やっている事が正しいのか、住民の為になっているのかは正直解らない、賛否はあって当然だと思う。
でも、これも方法の１つと思ってやっています。


382はどのようにお考えですか、私個人を叩くのも「考えを改めろ」というのも結構、そういう事だけならレスの意味も解る。　しかしあなたは何を考えて、何を求めて今のこのスレに参加しているのだろうか？
「議論を繰り返せばスレは落ち着かない」とあるが、落ち着いた会話、議論は何なのかがよく見えない。
このスレで何を話したいのですか？　このスレによるグループマンションが受けた被害についてですか？
それなら間接的な被害者のスレッドを新しく作る事が懸命ではないか。

人が動いた事、言った事を評論するのではなく、あなたの考えを切り出してもらえませんか？
面白いと思えば住人として参加します、必要がないと思えば理由を添えてつまらないと言います。

[387: 匿名さん]

色んな考えの人がいるでしょ。
何か言われたら、そういう考え方もあるんだなって思えばいいだけでしょ。
スレってそういうものじゃないの？
ひとつの思想にまとまるわけないよね。

住民の意見をまとめたいなら総会でも開いたら？

スレはスレ。そんなに力入れないで
軽いコミュニケーションだと思っていた方が楽じゃない？

[388: 匿名さん]

あれ、消されているレスがあるね。

[389: 匿名さん]

>387

確かにそうですね。

実際ここの意見はポジティブなものも、ネガティブなものも、あくまで書いた人の主観でしかないと思います。

それをどうとらえるかはみている人の自由なので、どっちの意見があってもいいのではないかと思います。

[390: 匿名さん]

386さんが言うのも分かる気がする。
確かにレスに対する冷やかしや批判は多いけど、建設的な意見は
全然ないもんね、スレも冷え切ってるようだし･･･

[391: 匿名さん]

あ、失礼しました384でした。

[395: 匿名さん]

知りたい事は単純。

長谷工の手抜き工事での地震被害だったのかそうじゃないのか。
建築士さんは竣工図と違う箇所の破損やシール打たなかった壁を指摘していた。
手抜き工事じゃなければはっきりこのスレで否定して欲しいし、手抜き工事であったなら長谷工や売り主がどう対応してるのか知りたい。

あれだけ写真貼られて専門家の建築士が施工の問題指摘してるのだから、このマンションだけの問題じゃなくなってる。

[396: 匿名]

長谷工はスレで答える必要はない。住民代表の理事会に回答する義務がある。

[397: 匿名さん]

建築士の報告は私的利用と言われ
他スレや自称住民から迷惑と言われているから
もうスレでは報告できないでしょう。

[398: 匿名さん]

ここで住民のためを思ってレスしてくれてる人を、批判者やら誹謗中傷やらとののっしてる人がいるが、おかしいよな？人としてどうなのかと疑問におもうな。騒ぎが落ち着けば噂も落ち着くのに。自分はあえて匿名と名乗ってるが住民だと言ってるけど、ホントに住人なのか、住人を名乗った他スレの人なのか？ほとんどの住人は高い買い物したものがなかなか直らないだけでもストレスなのに、ネットでも騒がれ、手抜き工事やらと言われ、心情を考えると辛そうでたまらない。だから、せめてネットのほうを落ち着かせる行為は正論だと思う。それを批判するのはどうかと思う。 ほんとに騒ぎを起こしてもらいたい、スレで議論に持ち込み荒らしたいと言ってるのも、見てると1人ぐらい。自分が意見があるのなら意見しろともとめといて、実際まともな意見がついたら、今度は私を叩くのかと言ってることも意味不明であるな。それも、住人だと言ってるが、やってる行動が住人とは思えないよね。>>396さんの言ってるとおり住人同士で解決して住人だけがどうなるか知れば良い。その、議論に持ち込みたい人も本当に住人ならちゃんと知らせがくるだろ。住人のためを思うならそっとしといてあげるべきだ。他のスレから来た人がしりたいのは分かるけど、貼られたからには責任もって教えろといえど、実際は自分のところのマンションはなんの問題もないわけだし。攻めるなら、他のスレに貼った奴を責めればいい。元はといえばその人が1番の根源なんだし。

[399: 匿名]

395は住民なのか？他スレで迷惑がかかった人なのか？住民ならマンションの掲示板を見たらいい。ネットで回答を求めるのは間違い。自分は住民だが398とは別人。

[400: 匿名さん]

＞399
395です。住民ではありません。
検討しているマンションスレに、ここの地震被害の写真を貼られました。
建築士さんは地震被害の一部は施工の問題と断言していました。
同じ施工会社なのでずっーとこのスレ見てましたが、答えは出そうもないですね。
検討を取り止めたいと思います。

[401: 匿名さん]

他のスレに書き込みした人のせいで不安を仰ぎ自分のところだけならまだしも、こうやって他の人>>400のようなひとが検討することまでやめるなど人生に関わってくるような大きな事柄を起こしたんだな。それでもってここをみているくせに現れず謝ることもしない。全て建築士のせいにして。建築士が代表で謝っても意味は無いよね。やった本人が謝らないと。建築士も謝るだけならともかく、余計なことを言うから余計不安を煽り、歯止めが聞かなくなりだし、住人を不憫とおもったひとが火種を消そうとしたら、かえって今度は住人と名乗る奴がたたき出し、購入スレでは結局騒いでるのは他のスレの奴だとか言ってるし、なんなんだ？ここのマンションの住人は。確かにこういう状態になってるのはかわいそうだと思う。だから、早く直るといいなと思う。肝心な何かがかけてると思う。

[402: 匿名さん]

でも
まあ、建築士のおかげで修繕が進み出したんでしょ？
遅れていたのもこの人のせいらしいけど
直るならそれでいいんじゃない？
本当に直ればここも落ち着くでしょうし
掲示板を壊されたりドアを壊されたりも落ち着くだろうし
かなりいろんなひとに迷惑かけてるけどね

[403: 匿名さん]

建築士の余計な発言で長谷工マンションの売り上げを落としてる。
住民も他スレも長谷工も有楽も迷惑。
建築士は施工に何も問題なかったと詫びるべき。
そうしないと終わらないよ。
いつまでも不安な住民も他スレも可哀相。
全部建築士が悪い。

[404: 匿名]

掲示板やドアを壊す行為を建築士の責任にするのはおかしい。

[405: 匿名さん]

建築士が余計な事をしなければ掲示板もドアも壊れなかったでしょ？
マンション全体、オーベル全体の大迷惑な存在。

[406: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[412: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[413: 匿名]

長谷工は「台風だから仕方ない」と言うのだろうな。

[414: 匿名さん]

なるほど、地震によるアプローチの沈下も戸当の設置位置についても、どう考えても設計・施工を請け負った長谷工に問題があるのでは、それを建築士が証明してくれている。
そうなると長谷工の売り上げが落ちているのも当然の報いだよね、スレを見ている長谷工の社員はいい加減に誠意をもって対応する様、問題定義した方がいいんじゃない。
マンション全部の信頼を得る為には「知らぬ存ぜぬ」じゃ責任感まるでなし業者になっちゃうよ。

[415: 匿名]

実にわかりやすい。震災破損の縮図がエントランスドア問題。
瑕疵ではない、構造的には問題ない。でも壊れた原因は長谷工の不備にある。
補修するなら次に同じ事態にならぬように建築士が改善策を提案する。

長谷工物件の検討者にもわかりやすい事案。
法的には問題ないが施工者としての認識が足りないのだろう。

[417: 入居済み住民さん]

まぁ扉の件は、台風の時、施錠して閉めておけばよかったでね。今更遅いですが。。。

まぁ扉は修繕費用でささっと直しましょう。
さすがにこの件は、長谷工どうこう言うのは筋違いですしね。。。

家のガラスも割れると思ったくらい風凄かったですからね。。

[419: 入居済み住民さん]

簡単に修繕費用っていうけど、多分地震の修理で修繕費は使い切ると思うよ、そうなったら住民から徴収だ。
地震や台風の度に修理していたら、いくらあっても足りないんじゃない。

[420: 匿名]

瑕疵ではないから当然、住民持ちで改修するしかない。震災と同じパターン。

[421: 匿名さん]

長谷工のマンションは安いから仕方ない。

[422: 匿名さん]

そうそう。安いから壊れてもいいって納得した人だけ買えばいい。
安いマンション買っておいてちょっと壊れる度に騒ぐのはやめてもらいたいね。

[423: 入居済み住民さん]

検討スレと住人スレが別れて
落ち着いて来たし雰囲気が良くなってきましたね
住人スレも住人同士会話できてて安心です
購入者用も住人スレとしてこちらとリンクできてますし
住人スレを作ったほうが良いと言ってくれたひと
作ってくれた人感謝です

[424: 匿名]

購入者用スレは８月にできてるから検討用スレで言われて作ったわけではないと思う。

[426: 匿名さん]

私は落ち着いてはないと思いますが？
長谷工の回答待ちという受け身の状態では落ち着けませんよね？
理事会と建築士は回答期限を長谷工につけるべきです。
早くはっきりさせて下さい。

[427: 入居済み住民さん]

確かに私も長谷工、有楽からの正式な回答がないと落ち着けない１人です。
前回打合せの議事録は掲示されていますね、打合せの段階での長谷工、有楽の回答は掲示されていませんが･･･

[428: 匿名]

議事録は管理会社作成。それに理事が捺印しただけ。だから伝わらない。

[429: 匿名さん]

議事録は理事会が書いたみたいですよ。
ちゃんと掲示物を見てから発言して下さい。

[430: 匿名さん]

長谷工に物申したい人は、ブラウドシティー浦和のスレに書き込めばいいんじゃない？HPみたら長谷工の施工になってたよ。

[431: 匿名さん]

それこそ長谷工への営業妨害じゃないですか？
ちゃんと物事考えてから発言して下さい

[450: 匿名さん]

エントランスの改修計画がマンションの掲示板に掲示されました。良かったです。

しかし残りの箇所がどうなっているかは報告が無いので不安です。
特に２階から８階のタイルの破損部分は子供も行ったりするので、怪我をしないか
とても心配です。