オーベル川口並木

[近所をよく知る人]

西川口駅徒歩2分で全戸南向き、スーパー1分、小中学校も10分圏内。でも目の前に陸橋があるのが気になるところですが、いかがなものでしょうか。


＜全体物件概要＞
所在地：埼玉県川口市並木2-24-5
交通：京浜東北線 「西川口」駅 徒歩2分
総戸数：74戸
間取り：2LDK～3LDK
専有面積：55.31～75.44平米（トランクルーム面積含む）
入居：'09年12月下旬予定

[225: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[226: 匿名さん]

224です
私は業界を知るものですが、ここの関係者ではありません。
あくまでマンション購入検討者としてこの板を見ています。
だから被害の状況もよく貼られていた写真や板に書かれている内容しか知りません。

長谷工は安い金額でそこそこの品質のマンションを提供するゼネコンと認識しています。
購入者層も高くて品質の良いマンションより、安くてそこそこのマンションを選ぶ人が多いのではないのではないでしょうか？
安い物件を買うからには構造計算に関係ない壁などの施工の甘さや、施工図の変更点を竣工図面に直さなかった等も含めた施工管理の甘さは覚悟すべきだと思います。
今回、構造に関わる部分の被害なく瑕疵とまで言えないレベルの手抜き工事なら、ファイティングポーズではなく工事費の値引きなどで対応させた方がいいと思います。
本当に瑕疵があるなら竣工検査後なので、販売した売り主に責任が出るけど。

長谷工にスーゼネと同じ施工レベル、対応を求めるのは酷なのではないでしょうか。

[227: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[228: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[229: 匿名さん]

掲示板の破損が止まったってことは
犯人はここのスレをみてるということですね
器物破損罪になり刑罰がくだされるとはおもってなかったんでしょう
いくらこういったイライラする事情があったとはいえやっていいことと悪いことがありますからね
監視カメラの設置などという話が出てることを知り焦ってやめたんでしょう

でも、手遅れでしょうね
指紋や目撃者とかありますし

[230: 匿名さん]

長谷工が一番困るのはマンションが売れなくなる事。
それをわかってるから、誰でも見たり書き込める掲示板で訴えてるんだろうけど。
でも破損箇所が直らなくて困るのは長谷工ではなく住民。

長谷工の品質管理部の調査は入ったのかな？

品質管理部の調査が入って地震だから仕方ないなら覆すのは難しいだろうね。
もし、品質管理部が調査にも来ないなら、これは会社としての姿勢が疑われるね。
長谷工との我慢比べだね。

[231: 匿名さん]

ここって出来て何年？
アフターサービスは無いの？


それにしても、新築でこんなにボロボロになっちゃって
ローンもまだまだだろうし
こんな状況じゃ中古で売りに出したとき最悪になるだろうね

[232: 匿名さん]

安いと言ったって数千万の買い物。長谷工だから仕方ないと言われても。。まわりは壊れてないから、まわりの建物より工事が悪いところはあるのかなと思います。本当にボロボロですよね。悲しいです。

[233: 匿名さん]

確か坪180平均くらいだったよね。
安いからあっという間に完売した気が。
完売するマンションが良いマンションとは限らない典型だね。

[234: 匿名さん]

カメラ設置のアンケートきましたね。
掲示板の前に設置したら、今度は別の場所が壊されるだけではないでしょうか。
不満の原因がなくならない限り続くと思います。
建築士も悪いし管理会社も悪いし施工会社も悪いと思います。
みんながちょっとずつ悪い。
だから建築士だけ謝っても終わらないと思います。

[235: 匿名さん]

そうだとおもいます
関係ないスレに来てまで不安材料になる
写真つきレスをした人にまず誤ってもらいたい
どうせ、ここをみてるのに建築士のせいにばかりして
元々、事をあらだてたのはそいつなんだしさ

関わるやつみんな悪い
だけどその中でも建築士はまだましというかえらいほうだと思う
こんな大変な状態の中
一生懸命マンションのためにうごいて
よくしてくれようとしてる

よし、カメラ設置大賛成
怒りの矛先を掲示板に当たるような陰険で卑怯な奴は
ただじゃ済まさない

[236: 匿名さん]

内覧やらない人なんているんだ。当然の権利じゃないの。ここぞとばかりに文句ばっかり言ったのかと。自宅には文句言わないで共用だけ文句言うなら自己満足ではないでしょ。最初は余計な事したと思ったけど、どうせ直すなら手抜き工事するなって思って当然じゃないの。安いマンションはゴージャスじゃないのは当たり前だけど、手抜きしていいって思って買う人はいないでしょ。

[237: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[239: 匿名さん]

マンション購入検討者が一番勉強になるスレになってるよ。
宣伝だらけのスレ見ても意味なし。
マンションは共用部も含め検討するべき。モデルルームだけ見て購入とかは本来論外。
施工会社は大事。売れ行きとマンションの品質は比例しない。
続けてもらいたいね。

[240: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[241: 匿名さん]

確かに、先着順と書いてあるから気になってたけど
もしかしてここまだ完売してないの？
こんな状態じゃ誰も買わないんじゃない？

[242: 匿名さん]

エレベーター前の掲示板に経過を張るなら、もうここで書かなくてもいいんじゃない？
わざわざ他に知らせる事じゃないし。
あちこち張りつけまくられてるから今更どうにもならないけど
公表する事でもないと思う。
自分とこのスレに書かれて頭きてるのはわかるけど
住民だって勘弁してほしいって思ってる。
他スレの人に経過説明なんてやめてもらいたい。
他スレに謝るのは書いた本人でしょ。

[243: 匿名さん]

長谷工や管理会社にプレッシャーかけてるんでしょ。
構造部の破損じゃなきゃ、修繕して直せば大きな資産価値低下にはならないと判断した。
それよりも1年そこそこで多額の修繕積立金を払う事の方がマイナスだと判断。
どの程度の手抜き工事かわからないけど、誠意ない対応するからこんな揉めるんでしょ。

[244: 匿名さん]

なんだかんだいって
最終的には、他スレに書き込みしまくって
いろんなマンションの住人に迷惑かけて
いろんなスレの住人をここに呼んで問題を大きくした書き込みしたやつが一番無責任だと思った
こんなに問題をここだけでなく他スレにまで迷惑かけて大きくして
はい、私はスッキリしたからあとは建築士さんどうにかしてくださいって感じでしょ
謝るのも、悪くない建築士が謝る
ってか、建築士はこのことにたしてあやまるべきじゃないんだよ
かいた本人が謝るべきなんだ
甘やかすなよ！
やっていいこととわるいことがあるんだ
せこいやり方して
いろんな人に迷惑かけて、ことを大きくした張本人の書き込みをしたやつが
謝らないと、たぶん最終的には終わらないような気がする

[245: 匿名さん]

何スレ書かれたのか知らないけど2～3箇所じゃないでしょ。資産価値って中古で売れるかどうかなら、あちこち書かれた時点でないよ。

[246: 匿名さん]

他スレに書きまくった本人は謝る気はないと思うよ。
謝るくらい普通の神経あれば、あんなにあちこち書けないでしょ。
気が狂ってるんだよ。
そんな人に謝罪を期待しても疲れるだけだよ。

[247: 匿名さん]

一番最低な奴は他のスレに書き込みをした人ってことだね

あんなに他のスレに書き込みして迷惑かけて
問題を大きくしてあとは知りません
私は絶対謝りません
どんだけ最低なんだろう
あんな他スレに書き込みしたことで何か解決するとおもったのか？
考えが浅はか過ぎる
逆に、ここのマンションの恥をさらす羽目になってしまった
ある意味営業妨害行為だよね

[248: 匿名さん]

掲示板壊していた犯人ここを見ていたんだね
まあ、壊しているところを目撃した人もいる
だれだか見当はついてるって話だよ

[249: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[250: 匿名さん]

最低。破くのも意味わかんないけど。もっと意味不明。

[251: 入居済み住民さん]

掲示板壊した犯人わかってるんですか？？
わかってるなら公開し尋問して個人で修復してもらいたいですね。
また管理人・住民全員に誤って頂きたいです。。。。

[252: 匿名さん]

掲示板見ると怖くなります。
あそこまで毎日破く心境がわかりません。
何を考えいるか、わからないので怖いです。
誰かが言うように、言いたい事があるならはっきり言えばいいのに。
何も抵抗できない掲示物に当たるなんて卑劣で最低だと思います。

[253: 匿名さん]

>>252
確かに掲示板を壊すのは良くないけど
その行動にまで追いやったのは
ことの次第を長引かせてる人のせいでもあるような気がします

というか、掲示便を壊すのは器物破損罪という罪です
毎日壊されてるような現状ならば
監視カメラも必要ですが
警察に被害届を出されても良いかと思います

あと、建築士さん
>>251で、犯人がわかっていたなら公開、尋問などと言われていますが
そんなことをしたら
かえってネットに公開したにとは罪になります
もう少し、ネットやネット掲示板について理解それた方がよろしいかとおもいます
あと、毎回あなたの書き込み見て思うんですが
言葉がたりません
なので、あなたがどういう意味で述べているのか
解読不能な時がたくさんあります
たとえば、上記で状況報告みたいなれすをされたとき
他レスで指摘してされたら
それは掲示板を壊した人に対して言ったとか…
でも、ふつうによんでも、その問題のレスは
どうみても、壊してる人宛ではありませんよね
そうだったとしても、読む側にはそうは思えません

[254: 入居済み住民さん]

建築士です。251は私ではありません。

[255: 匿名さん]

他スレに書かれたのも掲示板壊されたのも原因は建築士でしょ？
だから他スレに書いた人とか掲示板壊した人の事言うのはやめなよ。
原因は全部建築士なんだから。
他はその結果でしょ？

[256: 匿名]

結局、建築士が悪いわけでしょ？
消えてほしいよね。
もう出てこないで。
意味わかんないし。

[257: 匿名]

長谷工も訴えればいいのにね。手抜き工事とか言われて名誉毀損でしょ。

[258: 匿名さん]

そうそう。みんなの迷惑。消えて。

[259: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[260: 匿名さん]

西川口って治安があまり良くないイメージですが、今は変わったのかな？
風俗店がたくさんあって子供を育てる環境には適してないような

自転車の盗難やバックの盗難がとても多いと聞きますが、真相はどうなんでしょうか？

[261: 匿名さん]

なんで建築士さんが悪いのかが全く理解出来ないです。
叩いてる人は住人のかたなんですか？

[265: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[266: 匿名さん]

建築士たたいてるのって２、３人でしょ
特徴あるからすぐわかる

[269: 匿名さん]

確かに掲示板が壊される原因を作ったのは
長引かせてる人達だと思う

でもね、だからと言って掲示板を壊したりしていいということではないよね？
掲示板を壊すということは器物破損罪
あと、他のスレに写真やら施工会社の悪口を乗せることは名誉毀損罪
きっかけになったのがたとえ建築士だったとしても
やったことはやった本人が悪い
個人でうごいてるんだからね
掲示板に関しては立派な犯罪なんだから
被害届を出した方がいいと思う

[271: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[272: 匿名さん]

直行する壁にスリットがあるからってシール打たなかったんでしょ。
建築士の方か施工に不満があるとインターネットの掲示板に書いた以上、他の長谷工物件に影響はでるでしょ。しかも長谷工はそれが普通と言ってるんでしょ。

マンション購入検討者にとっては、情報をオープンにしてくれ有り難いが、長谷工のマンション買った人にとっては迷惑だと思ってるよ。多分ね。

[273: 匿名さん]

そうそう。余計な事してるだけ。

[274: 匿名]

本当の事は仕方ないだろ。長谷工も悪いところは認めないと。それにそんな細かい話はほとんどの人はわからない。それより震災後に何も対応しないっていうデマはマズいだろう。他スレの反応見てないのか？対応悪い会社なら買うの止めようか、という感じ。それに、なにしろデマだし。

[275: 匿名さん]

なんだかここの住民さん大変だね…
色んな意味で…
建築士さんが悪いとは思わないけど
でも！ちょっとやり過ぎ
ここでもそう
騒ぎ過ぎ
修繕が遅れてるのもストレスだろうけど
各スレに欠陥マンションだのと貼りまくられたことによって
ここはずっと言われ続けるんだよ？
検索かければヒットしちゃう
ずっと残るんだよ
ネットって便利だけど時には良く無いこともある
建築士さんは土下座とかする必要はないと思う
だけど、これ以上問題を大きくしたり
騒ぎすぎないことだと思う
騒げば騒ぐほどマンションをマイナスイメージに塗りつぶしちゃうよ
書き込みなんてほんの一部
実際見てる人はその何十倍何百倍何千倍なんだよ
どうしてわからないのかな
だから、ネット掲示板についてもっと学んだ方がいいと言ってるの
騒げば騒ぐほどこのマンションと欠陥住宅だと結びつけてしまうんだよ
ちょっとだんだんと住人がかわいそうになってきた

[276: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[277: 匿名]

建築士さん
あなたが何故謝る必要があるのか理解出来ません。
謝るべきは欠陥マンションだと各スレに書き込んだ人ですよ。
一日中張り付いて叩いてる人がいるようですが気になさらないでください。

[279: 匿名さん]

>>275です
わたしも建築士さんは悪いとは思いませんよ
むしろ、住人のために一生懸命ですごい感心してます
ですが一番かわいそうなのは住人です
住人はべつに建築のプロではありません
何より早く直ればなんでも良いてきな考えの人の方後多数です
建築士さんみたいなプロからしたら細かなところも気になるかもですが
修繕積立金を使えばすぐ修理出来たでしょう
ただ、私が言いたいのは
ネットという場で騒ぎすぎてるんです
あれだけ色んなスレに欠陥住宅だの、ここと同じ施工会社だからあなたの住まい大丈夫？的なレスをたくさんされてます
そういったところから色んな人がここにきてるでしょう
そして、ここでも揉めていたら悪影響なんですよ
それに、ここのマンション名 欠陥住宅で検索すれば
このすれごヒットします
この先、中古で売りに出した際このスレの内容を見たらまずマイナスですよね
まず、わたしだったら買いません
騒げば騒ぐほど、他でも書かれるんです
このまま沈静化しマンションが完売してときがたてば
このスレもなくなるでしょう
ですが、騒げば他でも書かれて残ってしまいます
それに、いらぬ荒らしをも読んでしまいます
そうなると、こちらの住人さんいつまでも今回のことを気にしなゃいけないじゃないですか
価値も下がるだろうし
欠陥住宅じゃ無いのにそういうレッテルを貼られちゃうんですよ
各スレに写真付きで貼られちゃってることで
早く、直し解決し沈静化されるのが住人のためだと思います
建築士そんの説明をしないと、解説しないとと言うのは責任感は尊敬しますが
ですが、それはあくまで、ネットでは事を荒立てる事につながるんです
ネットでは何も言わない書かないが、沈静化へつなが
ります
現に、建築士さんを叩いてる人は住人かどうかもわかりません
顔も本名もわからないここではなんでも言えるでしょう
今回、ここのスレがここまで騒がれてるのは
全て、各スレにここの事情を写真付きではったひとのせいだとわたしもおもいます
謝るべき人はこの人でしょう
欠陥住宅でも無いのに、欠陥住宅だと写真付きでばらまいた
名誉毀損、営業妨害もいいところでしょう
はやく、直して沈静化してあげないと住人がかわいそうです
長文になりすみません

[280: 匿名]

他スレに書き込んでいる人がなんとなくわかってきた。

[281: 入居済み住民さん]

建築士ではない住民です。

建築士さん「欠陥マンション」って別に傾いてるわけでなく生活には支障がないのですからその書き方はどうかと。。。

まあもともと長谷工マンションは安いからこの程度の被害は考えられたのでは？？私は特に気にしてませんが。

修繕についてはこのまま管理会社・施工会社が回答をとぼけて進まないならみんなの修繕費で直すしかないですよ。。

まぁ管理会社・施工会社もそれがねらいですからしょうがないかと。。。

[282: 匿名]

欠陥マンションは他スレに書かれた言葉。建築士は欠陥マンションじゃないと説明してる。住戸内は普通で内覧会も一年検索もしてないと言ってる。共用部だけが悪いと言っている。担当の違いではないか、とか。どちらかと言うと良い評価だと思うが。

[283: 匿名さん]

良い評価ではないでしょ。壊れた非耐震の壁の施工が悪いとはっきり言ってるんだから。
それより指摘した後の施工会社の対応がマンション購入検討者には明らかにマイナス。

[284: 匿名さん]

それ掲示板に貼ってありますが、そういうニュアンスではないですよ。
説明が下手なんじゃないですかね。

[285: 匿名]

大手ゼネコンの建築士に検証を頼んだら指摘される事ぐらいわかりそうなものだけどね。頼んだ管理会社が間抜けなんだよ。それでも無理な工事の要求はしてないと思うよ。壊れた箇所の工事をする時一緒にできる改善策なだけでしょ。それくらいサッサと対応すればいいのにね。一度壊して作り直せっていう話じゃないでしょ。

[286: 入居済み住民さん]

建築士ではない住人だが、今日このサイトを見てびっくり！　えらい事になってるね。

このサイトの件だけでも総会を開く必要がありそうだが、トータル的に見て建築士はマンション全体を考えていると思う。
「修繕積立金で修理すればいい。」とあるが、修繕積立金だって住民が出し合った重要なお金。
それを施工側に問題があったのか否かをきちんと精査する前に簡単に出す訳には行かない。
建築士の質問に施工・販売会社は明確に答えて頂きたい。
他の住人だってきっとそう思っているはず。

また建築士が管理組合から依頼されて請け負っているのならきちんと原因が解るまでやって欲しい、ボランティアになってしまい恐縮だけど。
躯体はしっかりしている事は解るので、修繕は結果が出てからでも遅くはないと思う。

建築士を叩いている人は、きっと施工・販売関係の人だと思う。「早く修繕積立金をはたいて修理し終えて下さい。」と･･･

[287: 匿名さん]

住民です。早く直して欲しいです。
建築士は迷惑です。
長谷工のマンションなんだから多少壊れても仕方ないってみんな思っているはずです。
長谷工も住民も名誉毀損で訴えるべきです。
建築士は気に入らないなら自分が作ったマンションに引っ越せばいいじゃないですか。
建築士が作ったマンションてどこなんですか？

[288: 匿名さん]

住民です。住民のためを思ったら建築士はどこも問題はなかった、自分の間違いだったと長谷工に謝るべきです。建築士のせいで欠陥マンションって言われて価値が下がってます。長谷工の施工は悪いって言われて長谷工も迷惑してます。建築士が謝れば解決します。そんな事もわからないなんて、みなさん馬鹿ですね。

[289: 入居済み住民さん]

建築士ではない住民です。

建築士の方には、申し訳ないが私も修繕費を使って早く直してほしいです。綺麗になってますと生活も清々しいですからね。

建築士さんには頑張って頂きましたが管理会社・施工会社は知らんぷりの一点ばりですからしょうがないですよ。

まぁ何度も言いますが傾いてるわけでなく立て直さないといけない又、一時期問題になった強度偽装マンションではないのだから難しいかなと。。。

まぁ他の長谷工マンション検討している方が閲覧している方は、今回の件でわかりましたが対応の悪さはかなりよくないと思いますので参考にしたほうがいいですよ。私は兄弟等が検討してましたら辞めさせます。。。。

まぁ安かろうです。。。。

[290: 匿名さん]

施工会社は本当に大事だね。

[291: 匿名さん]

>>289
他スレに書いた人でしょ？

早く直してほしい。
管理会社・施工会社はしらんぷり。
長谷工マンションはやめた方が良い、と宣伝。

これが他スレに書いた思想だね。

住むには問題ないから売るつもりはない。

だから他スレにペタペタ貼る事ができる。
マンションの価値が下がるのも関係ない。

何であんな事したか、やっとわかった。

[292: 入居済み住民さん]

住人ですが、スレを見ていて本当に残念。
全てを熟知している訳ではないが、自分のマイホームとして大金を払って購入したのに、このさんさんたる内容は見るに耐えないものがある。

ここまで「何らかしらの問題あり」とのレッテルを全国区にされてしまったのはなぜだろう？

やはり、施工主の長谷工か売主の有楽土地から何らかのきちんとした説明が不足しているのだと思う。
理事会としては、施工に瑕疵はなかったか追求するのは当然だと思うし（しなきゃ住民から何やってると言われるだろう）施工サイドの「地震だから仕方がないですね」だけでは理事会も住人も到底納得出来ない。
だから、じれた住民がよそのスレに写真を掲載したり（住民ではなく関係のない業者かも知れない）、マンションの掲示板を荒らしたりするのではないだろうか。（精神異常者と一緒に住んでいると思いたくない）

正式に文書で「建築には一切問題ないし、地震による地盤沈下やそれによる破損も業界として到底予見出来る物ではない。」との回答がマンションの掲示板に掲示してあれば「仕方がない、修繕積立金で修理しましょ」と、管理組合や住人が納得出来るのではないだろうか、だがうやむやでは「何か施工、販売サイドでうやむやにする理由があるのか？」と勘ぐりたくなる。
管理組合も地震保険に入ってれば、こんな問題にはならなかったかも知れないが･･･

早く修理する事も大事だが、既に３ヶ月以上この状態なのだから、今回の地震による破損はやむ得ない天災なのか、人災なのかが私は知りたい。
仮に人災をうやむやで積立金にて修理するせよ、今回は１年間の積立分で間に合ったにしても、また近々地震が来たら今度は持ち出しでの修理になる、施工側に問題があるのにも関わらず･･･

決して安くない買い物をした者にとっては納得が出来ない。
だから理事会は大変だとは思うけど、施工・販売側には何らかしらの内容を含めた正式回答をもらって頂き、修繕積立金での修理はきちんとした手続きを踏んでお願いしたいと思う。

[293: 入居済み住民さん]

289の入居済み住人です。

アホな291は管理会社・施工会社の人間ですね。

292さん私が言いたいことは、まさに同じです。

※下記引用文書
「建築には一切問題ないし、地震による地盤沈下やそれによる破損も業界として到底予見出来る物ではない。」との回答がマンションの掲示板に掲示してあれば「仕方がない、修繕積立金で修理しましょ」

の言葉の文章が管理会・施工会社は、住民全員になぜ早急に出せなかったのか情けないと思う。

292さん、289の言葉足らずな文章を追加訂正して下さいまして有難う御座います。

[294: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[295: 匿名さん]

地盤沈下してない？
また意味不明。
現に外のタイルはデコボコになってるけど？

[296: 匿名さん]

その質疑も掲示板に貼ってありますよ。
みなさん読んでないんですね。
それとも住民じゃないからわからないのかな。
住民です。と言って建築士を叩いている人。
読んでたら、なる程 と思うはずですよ。

[297: 入居済み住民さん]

マンションの掲示板の質疑関連は、”煮え切らない内容”で細かくは読んでいませんが、３月の被害経過報告（写真付き）では、「一部損壊は２センチ程度の地盤沈下によるもの。」とあったような気がしますが、その後訂正が入ったのですか？？

[298: 匿名]

沈下したのは地盤じゃないって事でしょ。局部的に地盤沈下しないよ。

[299: 入居済み住民さん]

それじゃ、何が沈下したんですか？？
マンションの掲示板に書かれていたらすんません。

[300: 匿名]

それをあえて質疑しているのでは？建築業界の人間なら誰でもわかるから建築士もわかっているはず。自称自粛中だから言わないつもりじゃない？

[301: 匿名さん]

ここの住民は…。ここまでくると資産価値など関係なしか。
納得する説明を長谷工ができない限り、まだ尾をひきそうだね。

長谷工のマンション契約者は気が気でないだろう。

[302: 匿名]

資産価値は他スレに貼られまくられた時点でないって。今となっては原因究明してしっかり直して貰って、それをアピールした方が賢明。

[303: 入居済み住民さん]

２９３です

だからいつまでもこんな状態でまともな回答・決議がない事にイライラするのです。

先に無料補償のエントランス・タイル部分だけでも早急に補修工事していればまだイメージが違ったのね。。。

こんなあやふやな回答・対応しかいまだに出来ない施工会社を普通勧められませんよね。。。。

[304: 入居済み住民さん]

３０２に同意。
管理組合規定はよく解らないが、理事会は質疑の回答が来たら即座に総会を開いて頂きたい。
出来れば売主か施工にも参加してもらって･･･
現状を少しでも解っている住人はかなりの数が参加すると思うし、不安に思っていると思うよ。

[305: 匿名さん]

そんなに対応が悪くて
お互い納得出来ないなら
裁判して白黒つけたら？
その方がお互いすっきりするでしょ
裁判になれば施工会社の管理会社も先延ばしにしないだろうし

[306: 入居済み住民さん]

訴訟の選択を含めての組合総会じゃない。
なんか沈下の話を聞いていると、すでに金の問題ではない。次に大きな地震があった時は命が無いかも知れない。

もし本当に建築士殿が申し訳ないと思っているなら、施工・販売が参加した総会が汚名挽回の場となるのではないか。
オーベルグループの住人が注目する総会になるだろうし、ぜひがんばって頂きたい。私も総会があれば参加したい。

[307: 匿名]

管理組合と合意するまで売主、施工会社は住民説明会に出席しないと掲示板にある。住民の前で建築士に指摘されると困るからでしょ。

[308: 匿名さん]

汚名返上もなにも。建築士さんは悪くないよ。
頼まれたから気がついた事を質疑してるだけでしょう？
それに対して施工会社がまともな回答をできないだけでしょう。

[309: 匿名さん]

そうなんだ。何か誤解してたかもしれない。

細かいどうでもいい事にこだわってるのかと思ってたけど
ちゃんと突き詰めなきゃいけない問題じゃない！

建築士もちゃんと言ってたら誤解されなかったのに。

そういえば問題ないところしか言えないって言ってたね。確かに。。

[310: 入居済み住民さん]

３０６です。
確かに私も建築士殿が悪いとは思っていない。理事会or管理会社から頼まれてオブザーバとして一生懸命アドバイスをしてくれているのだと思う。
住人としてマンションのどこかですれ違っている人だ。
しかし、ご本人は心無いレスで叩かれ、「（改修が遅れている経緯等）問題の大半は私にあります」とか「住人説明会で土下座します 等」弱気になられている。

私は建築士殿が謝っている姿など微塵も見たいと思わない、もし建築士殿がオブザーバーとして引き受けてくれたなら、少しでも負い目に感じているのなら、住民サイドへの納得できない回答に対して戦ってくれている姿が見たい。　建築士殿は迷惑だろうが、乗りかかった船だと思って住人の為にもう一肌脱いで頂きたい。
その場が総会（説明会）だと住人も解り易いだろうけど、施工・販売が拒否してるのではね。　
どうなんだろう？　誠意がないんだろうか、事務的なのだろうか。 ただ少なくとも有楽土地の販売員は事務的ではなかった、｢地震にも万全です！」と目が輝いていたが･･･

組合として公式合意の後に施工・販売サイドの説明を開いても意味がない、結果報告に過ぎない。　残念だがマンションの掲示板に掲示で結構だと思う。

[311: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[312: 匿名さん]

一番問題のところが未決なわけですね。

でもこれについてははっきりさせて欲しいです。

まぁ問題ないところから始めないと、いつまでも終わらないでしょうし。。

話が進んで良かったです。

[313: 匿名さん]

時間かけて成果はなし。
あなたがいなければとっくに工事終わっていたのに。
どう責任取るんですか？
住民と他スレにまで迷惑かけて。
掲示板も壊されて。
全部あなたのせいですよ。

[314: 匿名さん]

住民に謝れ。そして出ていけ。迷惑な建築士はいらない。

[315: 匿名さん]

何もしない人に限って文句を言う。

[316: 入居済み住民さん]

業者を含めた打ち合わせとは、１６日１９時頃エントランスで行っていた打ち合わせでしょうか･･
内壁が崩れ落ちている中での打ち合わせでしたが、理事会並びに建築士殿お疲れ様でした。
帰宅時の一瞬でしたが拝見し、熱が入っているように見受けられました。

出来ましたら、打合せ議事録の掲示をお願いします。

[317: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[318: 匿名さん]

ここは、住人同士の連絡場ではありません
この、マンションはどうなの？ 情報交換する場であって住人同士の連絡場ではありません
何度もいいますが
ここは世界各国から見ることが出来ます
他のスレやら誰かもわからない人が見ています
内部情報を安易に晒してるようなものです
建築士さんにもいいましたよね？
あと、ここの話題はいろんなところでもされてます
でも、どこでされてるかはわかりませんよね？
それだけのことをしてるといい加減気づいてください

[319: 匿名さん]

わかってますよ。
ここのマンションが今どうなっているか？
みんな知りたい事でしょ？
問題なく直す事になった事を公表して悪いのですか？

滅茶苦茶壊れてると公表されたのだから
その後何も言わない方がこのマンション大丈夫かな？と思われるでしょ？

いろんな人が見ているとわかった上で書いてますよ。

[320: 匿名]

住民専用スレにしたら？公表してる結果は一緒だけど。

[321: 入居済み住民さん]

318 320さん嫌なら見なければいいんでない。。。

度々書き込みしておりました建築士でない住民です。

建築士さん有難う御座いました少しでも前に進んで嬉しいです。
ボランティア活動になってしまって申し訳ないですが素人にはおくまった質疑など出来ませんので建築士さんがいなかったら泣き寝入りの部分も多かったのではないでしょうか？？

こんな応援メッセージしか書き込めませんが私たち夫婦は応援しております。。

[322: 入居済み住民さん]

３１８の仰る事はもっともだと思う。
しかし、今ここの住民の書込みは住民同士のコミュニケーションを含めた、あえて他のオーベルグループや関係業者を意識した（巻込んだ）内容しているので心配ないと思うよ。
もしそれが”いや”というならご覧にならない方がいいと思う。（他のオーベルグループの方には申し訳ないが、もうそんな段階ではない）

何となく販売・施工も「重い腰をあげつつあるのかな」という気もするし･･･

理事会殿
３１６です、１６日の打合せの報告ですが、知りたいのは質疑に対する業者からの一方的な回答ではなく、業者からの生の声を聞いた理事会とオブザーバの感想が聞きたい。
業者からの誠意は感じられたのか、アプローチの沈下の回答は理事会の質疑に対してどの程度離れた（この段階での不満足な）回答だったのか 等。
ですから「議事録を掲示して下さい。」と書いたのです。
あと蛇足で僭越だが、業者の回答は期限を切って頂きたい、もし業者から「今現在期限は申し上げられない。」と言われるのならば、日程の回答の期限を確認して頂きたい。

そんなやり取りの途中経過をマンションの掲示板に掲示したら、理事会からのお詫び文もろ共破り捨てられる事になると思う。

[323: 匿名さん]

まず、利用規則違反です
住人同士の会話及び、住まいの中での出来事は
住人専用スレを作るべき事です
嫌なら見なければいい それで片付くならば
住人専用スレがなぜあるのでしょう
こちらの掲示板を使うならば
その掲示板のルールを守るべきです

他の人からも注意をされてるのに
いっこうに改善されないあげく
建築士さんも私用使われているようになってます
これ以上いくならば
こちらのコミュニティの管理人さんにもお知らせしなくてはならなくなります
マンションの住人同士の会話
連絡等は各マンション内でお願いします
あくまでこちらのスレは外部含めこのマンションはどうなの？と情報交換する場であります
ルールやマナーを守るべき為に規約は作られてるのです

[324: 匿名さん]

少なくともマンション購入検討者が一番勉強になるスレなのは間違いない。