オーベル川口並木

[近所をよく知る人]

西川口駅徒歩2分で全戸南向き、スーパー1分、小中学校も10分圏内。でも目の前に陸橋があるのが気になるところですが、いかがなものでしょうか。


＜全体物件概要＞
所在地：埼玉県川口市並木2-24-5
交通：京浜東北線 「西川口」駅 徒歩2分
総戸数：74戸
間取り：2LDK～3LDK
専有面積：55.31～75.44平米（トランクルーム面積含む）
入居：'09年12月下旬予定

[165: 匿名さん]

あんたが工事費出したら？
あんたの要望通り修繕積立金を使わないで済むよ。
謝るだけじゃすまないでしょ。

[166: 匿名]

住民説明会で土下座とか。

[167: 匿名さん]

こいつが出てきたらまとまらないから
住民説明会参加は不可。

土下座写真を載せれば？

[168: 匿名さん]

そもそも誰？こんな無能に頼んだヤツ？

[169: 匿名さん]

誰かに依頼されてした事でしょ？
そこまで責めなくても。写真載せたのも違う人でしょ。

[170: 匿名さん]

依頼したヤツも謝れよ。

[171: 匿名]

並んで土下座しなよ。

[172: 匿名さん]

依頼人はこんな無能だと思わなかったのでしょう。
依頼人を責めるのはおかど違い。
全部コイツが悪い。
早く土下座しろよ。

[173: 匿名さん]

一番悪いのはマンションの破損箇所の写真を貼りまくった人だと思うが。
マンション共用部は区分所有だから、個人の判断で誰でも見れる掲示板に貼る行為は謝罪すべき行為。
ここで責められてる建築士は、その写真に対して構造に関わる破損じゃないから安心してと言ってフォローしてるじゃない。瑕疵があるかないかを調べて欲しいと言ったから、協力しただけでしょ。

[174: 匿名さん]

フォローになってないでしょ？
結局、他スレの人を不愉快にさせただけ。

誰にも解らない解説はただの自己満足。

[175: 匿名]

ゼネコン社員なら施工会社の肩を持つのが常識。JVの時困るから。施工不良発言は異例。味方できないような施工不良なんだろう。

[176: 匿名さん]

こういうのは大変なんだよな。
例え施工不良であっても施工会社は簡単には認めないよ。
この建築士はえらいと思うよ。金にもならないのに。
文句言うならやらないよの世界でしょ。まあ、施工会社の言いなりになって直すしかないんじゃないの。

[177: 匿名さん]

偉くないでしょ。
結局、施工会社の言いなりにしかなれないなら
最初からそうしていれば、7月着工。

２ヶ月無駄にして、他スレにも迷惑かけた責任は大きいよね。

[178: 匿名さん]

そうそう。大迷惑。余計な事しただけ。

[179: 匿名さん]

施工会社の言いなりにしかなれないのは、この建築士ではなくて文句言ってる住民ではないかと。
そして仲間割れして喜ぶのは管理会社と施工会社。

[180: 匿名さん]

時間かかっただけで成果なしでしょ。頼んだヤツの気がしれない。

[181: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[182: 匿名さん]

何だ。一番無能なのは管理会社なのね。

[183: 匿名]

まさか常識破りの施工会社批判をすると思わなかったはず。想定外の事態で収集不可能。自業自得。

[184: 入居済み住民さん]

まぁ掲示板を荒らしてるのには、管理会社の人間もいるだろうね。。
うやむやにして諦めさせたいだろうからね。。
正直、管理会社は叩かれてもしょうがないと思うこの対応じゃ。。。

[185: 匿名さん]

管理会社どこ？

[186: 匿名さん]

建築士さん、グランシンフォニアの住民板にも写真後貼られてます
ここの施工会社が関わったマンションのかなりのスレに書き込まれてます
私はグランシンフォニアのスレからきました
このスレに最初迷惑だと書き込んだものです
はっきりいって
他のスレのものから言わせてもらったら
一級建築さんや会社ははっきりいってどうでもいいのです
私たちが迷惑したのは写真つきレスをした方です
でも、結局こちらのマンションの震災による破損などは施工会社が悪くないというなら
ほんとあのレスは嫌がらせですよね？
それにあのレスがなければここも荒れずに済んだ
一番の根源はレスをいたるところに貼って無駄に不安がらせたりした人だと思います各スレに誤るのは
建築士さんではなくレスをしまくった人だと思う
建築士さんも出しゃばってるのも良くないですが結局自然災害でなってるわけで施工会社のせいではなおならば
あんなに各レスでここの施工会社の不評を言いまくってたくさんの人がみて中には信じた人もいると思います
これは名誉毀損になってしまいますよ
大丈夫ですか？
元々こちらのマンションの問題を関係ないマンションのスレに書き込んだのが一番悪いことだったんだと思います
一度住人同士集まって自治会でも開いて解決する方向でどの手段が良いか話し合うなり多数決取るなりした方がいいと思います
レスを全部読みましたが2から3人住人らしき人が書き込んでますよね？
腹割って話し合う必要があるみたいですよ
皆さんが買ったばかりでこうなってるんですからピリピリしてるでしょうが直すしかないんですから

[187: 匿名さん]

時々異常な流れにしてるレスがあるよね
どうも、あんなに各スレにレスをしたやつ
ここがこうなってることを知らないはずがないよね
あんなにいろんなところに書き込んでるぐらいだからさここもちくいち確認してるはず
自分がやったことがここまで騒がれてしまって
気が気じゃないでしょうね
ある意味名誉毀損にもなるし。
建築士を無駄に攻めてるやつって
もしかして問題元の写真付きレスした人じゃない？
自分が不利にならないように建築士のせいにしようとしてるように見えるんだが
今回の問題の責任を建築士に押し付けてるようにしかみえない
建築士は住人のためにいろいろしてくれてるんじゃないの？
まあ、通常であれば名の通り修繕積立金で直すもんだけどさ

[188: 匿名]

施工会社が悪い箇所もあるはず。だから長谷工が言われるのは仕方ないが、グランシンフォニアは大成建設と長谷工。関係ないし問題ないはず。

[189: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[190: 匿名さん]

でも、グランシンフォニアの住人スレを見ればわかるけど
グランシンフォニアはこれから第一陣の入居が始まるみたいだが
確認会に行ったら壁紙後剥がれていたりタイルが割れて剥がれ落ちてたとか
施工し終わってな間もないのにいろんな箇所が壊れてて住民が怒ってたよ

一つ疑問なんだけど
ここの施工会社って結構不評な話をよく聞くよね
一級建築士の資格を持ってたら
もちろん施工会社の情報は耳にはいるよね？
評判が良くない施工会社が関わるマンションって普通買わないよね、なぜ、ここのマンションわ買ったの？

[191: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[192: 匿名]

住戸はワンパターンだから職人任せ。共用部は各建物ごとに違うから滅茶苦茶。業界で有名な話。

[193: 匿名さん]

修繕積立金で直せばいいだけの話でしょ？
瑕疵工事とかよくわからないけど、頼まれたからって
住民が早く直して欲しいって思っているのは考えなかったの？
自己満足？

[194: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[195: 匿名さん]

バカ女とわがまま男。超迷惑。出ていけ。

[196: 匿名]

確か旦那は木工事屋。最近あまり聞かないけど会社潰れたのかな。

[197: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[198: 匿名さん]

住民代表みたいな顔して威張って
実際は頭のおかしい旦那の為に
施工会社のせいにようとして失敗しただけでしょ。
最低。いい迷惑だよね。

[199: 匿名]

掲示板壊してるのもイカレた旦那じゃないの？

[200: 匿名さん]

馬鹿夫婦に振り回されてただけなのね。
そんな考え、あんたの旦那だけでしょ？
本当うざい。

[201: 匿名さん]

もうやめなよ
反省してる人にそこまでいう必要はないよ

[202: 匿名さん]

掲示板に謝罪文まだないよね。
このスレ見てない人はまだ施工会社と管理会社が悪いと思ってるかも。
住民の不安と不満を早く取り除かないと
また他レスに書く人が出るかもよ。

[203: 匿名さん]

他スレからきたものだけど
最初はムカついてましたが
もう、怒ってません
反省してるから
肝心の書き込んだ人は出てきませんが
いろいろかきたいですが
高熱で寝てるのでこれにて…

[204: 匿名さん]

反省してないでしょ。
旦那のせいにして自分は悪くない、風じゃない？

管理会社に頼まれたかからとか
旦那の意見とか・・・
自分では考えられないわけ？
だから無能って事でしょ。

[205: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[206: 匿名さん]

で？施工会社は悪くないわけでしょ？

[207: 匿名さん]

住民と他スレの人にしか謝ってないよね。
地震でちょっと壊れたくらいで施工不良じゃあ
施工会社も堪らないよね。

[208: 匿名]

中小ゼネコンのマンションなんだから多少壊れても仕方ない。自分の仕事と一緒に考えては駄目。割り切らないと。大手の世間知らずが世間一般を知る良い経験だったはず。

[209: 匿名さん]

一級建築さんへ

今まで過疎ってたのに
いきなり住人らしきレスが立て続けに増えたからおかしいなと思ったんだけど
もしかして何らかの謝罪文をマンションの掲示板に貼ったの？

もしそうなら悪順感だよ？
掲示板もここも
無駄に荒れるだけだし
マンションでも揉めてすみにくくなるでしょ
ここの掲示板なんて管理人以外個人特定できないよ
それなのに自ら名乗るって普通考えない
マンションの住人は個人が特定できるし余計もめるよ
知らず知らずのうちに解決しとけばよかったのに

[210: 匿名さん]

そろそろネットの性質にきづいたほうがいいよ

[211: 入居済み住民さん]

入居している住人ですが今回は、素人目からみて管理会社の対応が悪すぎると思う。。。

震災後、住人に地震の補修等を早めに説明し管理会社負担の所はさっさとやればいいのに。

これは、他のマンションに住んでる人は自分のマンションがなってみないとわからないと思うよ。

まぁ他の掲示板に書き込むのはよくないと思いますが。

[212: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[213: 匿名さん]

掲示板の悪質な破損は器物破損罪になり立派な犯罪です
管理人さんはビデオテープの証拠を元に警察にいけば良いと思います
もしビデオカメラが設置されていないならば
管理会社に説明すれば取り付けてもらえると思います

[214: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[215: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[216: 匿名さん]

この建築士悪くないでしょ。有償か無償かの前に被害状況見に来て理事会に報告するくらいの誠意あって普通でしょ。建てて売ったらおしまいかよ。

[217: 匿名さん]

もうさ、裁判にしたら？
ここまでひどい対応や状況滅多にないよ
戸建でも欠陥住宅で裁判する人多いでしょう
ここが欠陥マンションだとは言えないけど
状況が悪化しかねないし
修繕積立金で直すのを嫌がる人もいるなら
白黒はっきりするためにもさ

あと、掲示板の破損の件だけど
監視カメラなぜ住人に賛否を取る必要があるの
自治会で議題に出して役員達の了承を得れればそれでいだけだよ
何のための自治会役員なの？
住人の代表でしょ？
うちのマンションゴミを分別しない人が多かったり
放火があった時とかビデオカメラ設置したけど自治会で決めて住人に賛否なんてとりませんでしたよ
掲示半壊すのは器物破損罪で犯罪です
賛否取るなんてなんてゆうちょなこといってるんですか？
いつまで管理人さんは悲しい思いしないといけないんですか？
掲示板壊すような人が賛成する人なんていないでしょ
あ、反対した人が犯人か…

[218: 匿名さん]

長谷工も逃げ回ってないで見解出せばいいのに。
やましい事ないなら、自信被害だから無償修理できませんで終了でしょ。
意味わからんよ。

[219: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[220: 匿名さん]

だから、裁判すればいいんじゃない？
でも、いつまでも直らないと住人はすごいストレスだよ
せっかく高いお金だして買ったばかりのマイホームだし
ただ、一級建築士だからわかる細かなことでも
素人の住人からしたらどうでもいいことでもある

ただ一つ疑問に思うんだが
一級建築士でもあろう人が自治会というシステムを分かり切ってないということと
ここの施工会社は他のマンションでもいろいろトラブルを抱えてる有名な会社
そんなことは素人の私ですら知ってることを一級建築士でもあろう人が知らないはずないよね？
それなのになぜここを買ったの？

ただ、あなたは偉いとおもう
みんなが嫌がることを率先してやってるから
いくら一級建築士でも、住んでるところがこうなれば
他の住人と気持ちは一緒だろうし
まあ、頑張ってください

[221: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[222: 匿名さん]

嫌われ役を買ってでるとは。偉いな。
コンサルタント料も貰えないのに。

直行する壁と壁にはシール打ちをするものなのか。
素人だとスリット入れていれば、地震力が逃げるのでシールは入れなくてもいいのかなと思ってしまうが。

竣工図と違うがために地震で破損したのであれば、施工会社の瑕疵かな。
ただ竣工図通りに作っても地震被害がなかったかはわからない。

施工会社も落とし処考えないと、他のマンションの売れ行きに影響する。

[223: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[224: 匿名さん]

非耐震の壁だから伸縮目地いれなかったんだろうな。簡単に言えば手を抜いた。
でも瑕疵とまでは言えないレベルじゃないかな。
竣工図と現況が違う事もあってはいけない事だが、実際にはままある事。
重大な建築基準法や消防法違反じゃない限り、竣工図を直し間違えました。すいませんのレベルだと思うけど。

高価なマンションをモデルルームだけ見て買う現在のマンション販売方法が一番問題なんだよ。
マンションは住戸だけじゃなく共用部や管理も買うのだから。

スーゼネなら竣工図と違う事指摘したり、シール打ってない事指摘すれば無償でやり直すだろうけど、施工費を少しでも安くする事考えてる施工会社にそれを求めるのは無理じゃないかな。

釈迦に説法だろうからこの辺で。

[225: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[226: 匿名さん]

224です
私は業界を知るものですが、ここの関係者ではありません。
あくまでマンション購入検討者としてこの板を見ています。
だから被害の状況もよく貼られていた写真や板に書かれている内容しか知りません。

長谷工は安い金額でそこそこの品質のマンションを提供するゼネコンと認識しています。
購入者層も高くて品質の良いマンションより、安くてそこそこのマンションを選ぶ人が多いのではないのではないでしょうか？
安い物件を買うからには構造計算に関係ない壁などの施工の甘さや、施工図の変更点を竣工図面に直さなかった等も含めた施工管理の甘さは覚悟すべきだと思います。
今回、構造に関わる部分の被害なく瑕疵とまで言えないレベルの手抜き工事なら、ファイティングポーズではなく工事費の値引きなどで対応させた方がいいと思います。
本当に瑕疵があるなら竣工検査後なので、販売した売り主に責任が出るけど。

長谷工にスーゼネと同じ施工レベル、対応を求めるのは酷なのではないでしょうか。

[227: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[228: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[229: 匿名さん]

掲示板の破損が止まったってことは
犯人はここのスレをみてるということですね
器物破損罪になり刑罰がくだされるとはおもってなかったんでしょう
いくらこういったイライラする事情があったとはいえやっていいことと悪いことがありますからね
監視カメラの設置などという話が出てることを知り焦ってやめたんでしょう

でも、手遅れでしょうね
指紋や目撃者とかありますし

[230: 匿名さん]

長谷工が一番困るのはマンションが売れなくなる事。
それをわかってるから、誰でも見たり書き込める掲示板で訴えてるんだろうけど。
でも破損箇所が直らなくて困るのは長谷工ではなく住民。

長谷工の品質管理部の調査は入ったのかな？

品質管理部の調査が入って地震だから仕方ないなら覆すのは難しいだろうね。
もし、品質管理部が調査にも来ないなら、これは会社としての姿勢が疑われるね。
長谷工との我慢比べだね。

[231: 匿名さん]

ここって出来て何年？
アフターサービスは無いの？


それにしても、新築でこんなにボロボロになっちゃって
ローンもまだまだだろうし
こんな状況じゃ中古で売りに出したとき最悪になるだろうね

[232: 匿名さん]

安いと言ったって数千万の買い物。長谷工だから仕方ないと言われても。。まわりは壊れてないから、まわりの建物より工事が悪いところはあるのかなと思います。本当にボロボロですよね。悲しいです。

[233: 匿名さん]

確か坪180平均くらいだったよね。
安いからあっという間に完売した気が。
完売するマンションが良いマンションとは限らない典型だね。

[234: 匿名さん]

カメラ設置のアンケートきましたね。
掲示板の前に設置したら、今度は別の場所が壊されるだけではないでしょうか。
不満の原因がなくならない限り続くと思います。
建築士も悪いし管理会社も悪いし施工会社も悪いと思います。
みんながちょっとずつ悪い。
だから建築士だけ謝っても終わらないと思います。

[235: 匿名さん]

そうだとおもいます
関係ないスレに来てまで不安材料になる
写真つきレスをした人にまず誤ってもらいたい
どうせ、ここをみてるのに建築士のせいにばかりして
元々、事をあらだてたのはそいつなんだしさ

関わるやつみんな悪い
だけどその中でも建築士はまだましというかえらいほうだと思う
こんな大変な状態の中
一生懸命マンションのためにうごいて
よくしてくれようとしてる

よし、カメラ設置大賛成
怒りの矛先を掲示板に当たるような陰険で卑怯な奴は
ただじゃ済まさない

[236: 匿名さん]

内覧やらない人なんているんだ。当然の権利じゃないの。ここぞとばかりに文句ばっかり言ったのかと。自宅には文句言わないで共用だけ文句言うなら自己満足ではないでしょ。最初は余計な事したと思ったけど、どうせ直すなら手抜き工事するなって思って当然じゃないの。安いマンションはゴージャスじゃないのは当たり前だけど、手抜きしていいって思って買う人はいないでしょ。

[237: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[239: 匿名さん]

マンション購入検討者が一番勉強になるスレになってるよ。
宣伝だらけのスレ見ても意味なし。
マンションは共用部も含め検討するべき。モデルルームだけ見て購入とかは本来論外。
施工会社は大事。売れ行きとマンションの品質は比例しない。
続けてもらいたいね。

[240: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[241: 匿名さん]

確かに、先着順と書いてあるから気になってたけど
もしかしてここまだ完売してないの？
こんな状態じゃ誰も買わないんじゃない？

[242: 匿名さん]

エレベーター前の掲示板に経過を張るなら、もうここで書かなくてもいいんじゃない？
わざわざ他に知らせる事じゃないし。
あちこち張りつけまくられてるから今更どうにもならないけど
公表する事でもないと思う。
自分とこのスレに書かれて頭きてるのはわかるけど
住民だって勘弁してほしいって思ってる。
他スレの人に経過説明なんてやめてもらいたい。
他スレに謝るのは書いた本人でしょ。

[243: 匿名さん]

長谷工や管理会社にプレッシャーかけてるんでしょ。
構造部の破損じゃなきゃ、修繕して直せば大きな資産価値低下にはならないと判断した。
それよりも1年そこそこで多額の修繕積立金を払う事の方がマイナスだと判断。
どの程度の手抜き工事かわからないけど、誠意ない対応するからこんな揉めるんでしょ。

[244: 匿名さん]

なんだかんだいって
最終的には、他スレに書き込みしまくって
いろんなマンションの住人に迷惑かけて
いろんなスレの住人をここに呼んで問題を大きくした書き込みしたやつが一番無責任だと思った
こんなに問題をここだけでなく他スレにまで迷惑かけて大きくして
はい、私はスッキリしたからあとは建築士さんどうにかしてくださいって感じでしょ
謝るのも、悪くない建築士が謝る
ってか、建築士はこのことにたしてあやまるべきじゃないんだよ
かいた本人が謝るべきなんだ
甘やかすなよ！
やっていいこととわるいことがあるんだ
せこいやり方して
いろんな人に迷惑かけて、ことを大きくした張本人の書き込みをしたやつが
謝らないと、たぶん最終的には終わらないような気がする

[245: 匿名さん]

何スレ書かれたのか知らないけど2～3箇所じゃないでしょ。資産価値って中古で売れるかどうかなら、あちこち書かれた時点でないよ。

[246: 匿名さん]

他スレに書きまくった本人は謝る気はないと思うよ。
謝るくらい普通の神経あれば、あんなにあちこち書けないでしょ。
気が狂ってるんだよ。
そんな人に謝罪を期待しても疲れるだけだよ。

[247: 匿名さん]

一番最低な奴は他のスレに書き込みをした人ってことだね

あんなに他のスレに書き込みして迷惑かけて
問題を大きくしてあとは知りません
私は絶対謝りません
どんだけ最低なんだろう
あんな他スレに書き込みしたことで何か解決するとおもったのか？
考えが浅はか過ぎる
逆に、ここのマンションの恥をさらす羽目になってしまった
ある意味営業妨害行為だよね

[248: 匿名さん]

掲示板壊していた犯人ここを見ていたんだね
まあ、壊しているところを目撃した人もいる
だれだか見当はついてるって話だよ

[249: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[250: 匿名さん]

最低。破くのも意味わかんないけど。もっと意味不明。

[251: 入居済み住民さん]

掲示板壊した犯人わかってるんですか？？
わかってるなら公開し尋問して個人で修復してもらいたいですね。
また管理人・住民全員に誤って頂きたいです。。。。

[252: 匿名さん]

掲示板見ると怖くなります。
あそこまで毎日破く心境がわかりません。
何を考えいるか、わからないので怖いです。
誰かが言うように、言いたい事があるならはっきり言えばいいのに。
何も抵抗できない掲示物に当たるなんて卑劣で最低だと思います。

[253: 匿名さん]

>>252
確かに掲示板を壊すのは良くないけど
その行動にまで追いやったのは
ことの次第を長引かせてる人のせいでもあるような気がします

というか、掲示便を壊すのは器物破損罪という罪です
毎日壊されてるような現状ならば
監視カメラも必要ですが
警察に被害届を出されても良いかと思います

あと、建築士さん
>>251で、犯人がわかっていたなら公開、尋問などと言われていますが
そんなことをしたら
かえってネットに公開したにとは罪になります
もう少し、ネットやネット掲示板について理解それた方がよろしいかとおもいます
あと、毎回あなたの書き込み見て思うんですが
言葉がたりません
なので、あなたがどういう意味で述べているのか
解読不能な時がたくさんあります
たとえば、上記で状況報告みたいなれすをされたとき
他レスで指摘してされたら
それは掲示板を壊した人に対して言ったとか…
でも、ふつうによんでも、その問題のレスは
どうみても、壊してる人宛ではありませんよね
そうだったとしても、読む側にはそうは思えません

[254: 入居済み住民さん]

建築士です。251は私ではありません。

[255: 匿名さん]

他スレに書かれたのも掲示板壊されたのも原因は建築士でしょ？
だから他スレに書いた人とか掲示板壊した人の事言うのはやめなよ。
原因は全部建築士なんだから。
他はその結果でしょ？

[256: 匿名]

結局、建築士が悪いわけでしょ？
消えてほしいよね。
もう出てこないで。
意味わかんないし。

[257: 匿名]

長谷工も訴えればいいのにね。手抜き工事とか言われて名誉毀損でしょ。

[258: 匿名さん]

そうそう。みんなの迷惑。消えて。

[259: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[260: 匿名さん]

西川口って治安があまり良くないイメージですが、今は変わったのかな？
風俗店がたくさんあって子供を育てる環境には適してないような

自転車の盗難やバックの盗難がとても多いと聞きますが、真相はどうなんでしょうか？

[261: 匿名さん]

なんで建築士さんが悪いのかが全く理解出来ないです。
叩いてる人は住人のかたなんですか？