アルネックスシティ

[匿名さん]

つくばエクスプレス六町駅から徒歩18分のところに建設中のマンションです。
売主は新日本建物＆共立エステート、施工は長谷工です。
先日、MRを見学し、かなり気に入っているのですが、徒歩18分という距離、住所が八潮市になること等々が懸案事項かと思っています。

どなたか、ご検討されている方はいらっしゃいますか？

デベ関係の情報等々含め、ご存知のこと等ありましたら、教えてください。


【完売のため、スレッドを住民板に移動いたしました。管理人 2010.12.15】

[516: 匿名]

514さんに拍手！

[517: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[518: 匿名]

514さんの意見に同感です。特に４番。こわくて反対も言えないなんて独裁すぎです。

[519: 匿名]

514さん
ここの書き込みを拝見しているだけでも反対意見の方は沢山いるので勇気を持って発言してください。
私も賛同しますので。
頑張ってください。

[520: 匿名]

4番の悪口・陰口等お互い言わない様にする事はここで話しているほとんどの人も該当しますね！

皆もそうしないとだね

[521: 匿名]

臨時総会って議題決まってるけど別問題で質疑応答あるんですかね？

[522: 匿名]

原則、事前に通知されている内容以外の決議はできないそうですが、質問や応答くらいなら許されると思います。
また、反対意見を述べたことで退出命令が出ても退出する必要はありません。総会出席者全員から退出に対して多数決をとり５分の３以上の賛成がなければ退出させられません。

そのほか、区分所有者でなくても住民であれば発言する権利はあるそうです。以前、区分所有者以外は発言してはいけないようなことを言われていた方がいましたが、マンション管理士が言う言葉ではないように思います。
26日の臨時総会でも毎度のように理事会側が威圧的な対応でしたら良い策を考えなければならないと思っております。

[523: 匿名]

522さん ためになるコメントありがとうございました。
組合員の主人が臨時総会に出れないので私が出席していいものかどうか悩んでました。

[524: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[526: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[528: マンション住民さん]

皆さん、色々な意見の討論は、するべきだと私も思います。悪口、蔭口は、私も良くないと思います。でも、この口コミを見ていると、悪口、蔭口ばかりのように、思います。総会での疑問、質問は、問題ないと思います。バイク置場や駐車場の件も確か総会の時だったような気がします。ただ、前回の総会の時もなんですが、今迄、1度も出席せず、自分が、困っている事だけを主張する人が、いるからいけないんだと思います。質問に対して｢議事録を読んでいますか。｣等の理事会の方の返事が、多かったと思いますので、今迄の議事録などを把握して質問、疑問などすれば、良いと思います。

[529: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[532: 匿名]

第一プラザに行った方はいらしましたら…どーでしたでしょうか？Ｇ様はパチンコなんかしないですかね？

[533: 匿名さん]

パチンコ目的ではなく第一プラザに行ってみましたが、
コンビニらしきものはありませんでした（；＿；）
これからできるのかな？近所にできるといいなぁ。

[534: 匿名]

第一プラザはグランドオープンの割にあまり出てないですね～。
既に空き台がチラホラでちゃってる感じでしたよ。
今後のイベントの出方次第ですかね…

中にあるカフェは子供同伴ダメっぽいです。

[535: 匿名]

臨時総会で裁判説明ありましたね。
うすうす分かってましたがやっぱりなって感じでした…
理事の方が言われてる通り何がしたいのか分かりません。
とりあえずお金返してって感じです。

[536: 匿名]

裁判してないでコンビニ導入してくれ〜

[537: 匿名さん]

裁判に消えてしまう管理費。
人の権利は奪っておいて、自分は半永久的につかう権利があるって・・・。
理事の言われたとおり、本当に何がしたいのかわかりません。

管理費返してくれるのかなぁ？
迷惑極まりない。

[538: 匿名]

何か今まで意味わかんないで2期がたたかれると守りに入る人がチラホラいたけど・・・。
大分昨日の説明で今の状況。皆のお金はある人達が原因で使われてる事が理解できた人が多いのでは？少なくとも理解したと言ってた人は数名いらしたし・・・

[540: 匿名]

本当その通りですよね。

[541: 匿名]

取り下げた方が良いんですよ。
負ける裁判ですよ。これからどんどんお金掛かりますよ。
潤うのは弁護士だけですよ。
素直に頭下げましょうよ…

[542: 匿名さん]

裁判で失われる管理費を、二人に請求してほしい・・・。
何を考えているのか・・・・。
本当にいい迷惑です。

[543: 匿名]

これぞ無駄使い！！
勘弁してよ～！

[544: 匿名]

普通に総会に出席してらしてビックリしました。
退出を促された時にいらっしゃることが分かってビックリ。
訴訟の経緯が分かり、訴訟されてる方はやめて頂きたい気持ちです。
でも理事の空気もやっぱり好感は持てません。
上から抑えつけるような発言、理事以外を小馬鹿にした態度、住人の悪口にしか聞こえない愚痴……それに加え自分の感情を含めてしまう説明。
質問した方はあれで納得出来たのかな…
理事の方々は正しいですし、とても良くやって頂いてることが分かります…なんかもったいないですね。

[545: 匿名さん]

しかし、あれだけ威勢よく3期と4期の理事を叩いていた人はすっかり現れなくなりましたね。

[546: 匿名さん]

本当に総会に参加されているとは思いませんでした。
平然と総会に参加できる神経が私には理解できません。
厚かましいというかなんというか・・・・。
他の住民に迷惑をかけているとは思っていないんでしょうね。
ご自分たちは正当な言い分を主張しているのだから、やましいことはないということなんでしょうか？
無駄に使われる管理費をお二人に返してほしいです。

[547: 匿名]

言っちゃなんだけど・・・ここでこんな風になって住みづらくなるでしょうねこのお二方。
家族共々。。。

自分だったらこんな状況外出れない！
まぁこんな事すらしませんがね。

[548: マンション住民さん]

みなさんこんにちは、本日オオツヤでアイス全品半額ですよ～

福引もやってますよ～♪

１８時までです。。。

大掃除終わりましたか？？？

良いお年を～！

[549: 匿名]

第一プラザ先ほど行ってきましたが、カフェ及びレストランは微妙ですね。いたるとこに灰皿がおかれ空気もあまり良くありません。パチンコではなく、ショッピングモールが出来てくれれば生活しやすくなるんですけどね(^_^;)

[550: 匿名]

本日第一プラザで五万円勝たせて頂きました！しかし食事処が無い…浮花橋の大通りなんかレストラン街になってくれれば良いのですがね！早めのお年玉ありがとう！

[551: 匿名]

久しぶりに一ッ家のＯＫストアに行ってきました。以前より安くて驚きました。
ボールドの液体が178円だったり、国産の鶏もも肉が100グラム78円だったり…
こないだＴＶに出てたハーブヨーグルトンっていう豚肉が安く売ってたので買ってました。臭みがなく柔らかくてジューシーでした。

ほかの店より高い商品があったら同じ価格になるみたいですね～。（言うのはちょっと勇気がいりますよね）

駐車場が1000円以上買わないと無料にならないからまとめ買いのときはいいですね。
オーケーもたまにはいいですね！

[552: 匿名さん]

浮花橋をこえて、T字路になっている信号のところを右に曲がったところにあるインドパキスタン料理屋さんはおいしいですよ。
お持ち帰りのランチはカレーとナンで500円。結構おなかいっぱいになります。
お持ち帰りを待ってる間ラッシーをご馳走してくれたり、お店で食べているときもサービスしてくれたり、店員さんも優しいです。

[553: 匿名]

552さんと同じく、インドパキスタン料理屋さんおすすめです。お子様用のカレー作ってくれたり、おいしいしサービスいいです。

[554: 匿名]

スカイツリーがライトアップされてる!!

[555: 匿名]

おぉ～

[556: 匿名]

明けましておめでとうございます〜

今年こそは近くにコンビニ出来ると良いですねぇ〜

[557: 匿名]

555さん、書き込み時間がすごいｗ

[558: 匿名]

こんばんは。
自治会募集してますね！
総会の説明で自治会で何が出来るかを聞きましたが、働きとしては何をするんでしょう？
役員の期間とか交代とか分かる方いらっしゃったら教えて下さい(^_^)
先日コミュニティールームに小さな滑り台？遊具が置かれてるのを見ました。
お子さんを遊ばせられるのはいいですね。
あれも自治会からなのかな？

[559: 匿名]

現在キッズルームって使用禁止だときいてました。使用禁止ではないんですね～
ちなみに、子どもの友達が遊びにきたときなどに使用しても良いのですか？
玩具を持参しても良いのですか？
うちの子はまだまだ小さいのですが、今後使用するときの参考までにおしえてください。

[560: 匿名]

使用禁止なんですか？
じゃああの遊具は…？

前回の総会では外部の方は入れないと仰ってましたよ。
住んでる方しか使用出来ないそうです。
お葬式とか冠婚葬祭系はいいみたいですけど…

[561: 匿名]

すみません…私の勘違いですね。キッズルームが使用禁止なら滑り台なんて置かないですよね。

[562: 匿名]

ポストにアルソックの封筒が入ってたんですが、これは本物ですか？もしくは詐欺ですか？
警備会社が変わると聞いて無いし管理組合の印鑑押して無いし返信期間が１週間ってのもめちゃめちゃ怪しいんですが…
昨日テレビでこんな感じの詐欺やってたし…
本物かどうか誰か分かる方いらっしゃいませんか？

[563: 住民さんＡ]

裁判費用はいつ徴収するんでしょうかねぇ。
訴えてるご両人は何を考えているのやら。
迷惑この上ない人たちですね。

[564: 匿名]

アルソックは私も詳しくはわからないですがエレベーターに貼ってあるものには管理組合印押されてましたよ。

今日議事録入ってましたが裁判…無理です。
１万以上徴収…？
理事会の反対をしてるわけではありませんが、
現実問題我が家にはそんな余裕無いんですがどうしたらいいのでしょう…
そんな余裕ある方いらっしゃるんでしょうか？
だってこれだって長引けばまた徴収になるかもしれませんよね。

もう話し合いは出来ないってことなんですよね。
なんていえばいいのか分かりませんが、もう少し穏便な対策を前提に両者考えて頂けないものでしょうか。
取られたから訴える、訴えられたから戦うではいくらお金があっても足りなくなってしまいます。
問題はたくさんあるのでしょうがもう少し他の住民のことを考えて頂けたら…
私だったらこんな全住民に迷惑かけることになってしまったら住みづらいし、すぐ告訴取り下げます。
というか大問題は大問題なのでしょうが訴訟問題に発展する問題かは疑問です…

[565: 匿名]

お二人は裁判を起こすくらい金銭的に余裕がおありなんでしょうが、うちにはそんな金銭的な余裕はありません。大変迷惑です。

議事録を読む限り、総会にもかけず、人の意見も聞かず抽選会を強行し、権利のあった人を駐車場や駐輪場から追い出しているにもかかわらず、いざ自分たちが出されることになったら、自分たちは入居時から駐輪場駐車場を利用する権利があると主張しているとか。
訴えている方々は、ご自身が行ったことと、主張していることが矛盾していることには気がついていないのでしょうかね？

前回の臨時総会のときに、理事長が「駐車場の月数千円の問題と思っているかもしれないが、駐車場の利用がマンションの購入の条件となっていれば、マンションの購入代三千万円の話だ」とおっしゃっていましたし。簡単な問題ではないのでしょうね。

　それに最初の管理会社は今だに必要な書類を返さないと議事録に書いてありましたよね。最初の管理会社もよほどやましいことがあるのではないのでしょうか？やましいことがなければ、さっさと書類も返しますよね。また、2期の理事長は印鑑を管理人に預けていた疑いもあるとか。もし印鑑を本当に預けてあったとしたら、管理費を使い込まれているもしくは勝手に契約などをされている可能性も十分考えられますよね。

元理事長と元理事の方はどれだけ他の人に損害を与えれば気が済むんでしょうか？

[566: 匿名]

でももう理事が交代して１年以上経ちますし、使い込まれてたり何か契約してたらもう分かりますよね。
現時点では損害分や彼らの行いは今回の議事録にまとまってると思います。
確かにマンション内での問題ですが、駐車場の件は限られた範囲の話ではないでしょうか。


訴訟している、したいのは…

３件の住民→→←理事長
→もう着手金支払い済み(１件は予定)

被害にあった住民→前期理事
→訴えるなら管理組合から出す。

ですよね。
前期理事も謝罪してる方や駐車場明け渡してるなどしてるみたいですし、前期理事でゴネてるのは２件だけです。
印鑑などの問題は前管理会社の非が多くみられたから、管理会社を訴訟することになり、前理事には謝罪と駐車場を明け渡すだけでそれ以上は責めないってことだったはずです。

管理会社の件は全戸直接関係がありますから納得も出来ますが、３件のことは理解しかねる部分があります。
訴訟して勝っても何もないですよね。
それを言ったら前管理会社に対してもですけど。
負けたら管理費から出さなくちゃいけないからですか？

正しい？対処をされてるのでしょうか。
正義という意味では正しいのかもしれませんが、
一住民の私からしたら現在全ての訴訟問題にメリットを見いだせません。
その分のお金で何が出来るのか…
でも無理に外部に借りなくてはいけなかった方には前理事が誠意ある対応をして頂きたいです。

[567: 匿名]

　前理事長および理事が誠意ある対応ができるわけないでしょう。
　前理事長と前理事は、謝罪もしないし、駐車場・駐輪場も明け渡したくないから、全戸に迷惑をかけようとも裁判をおこして権利を主張しているんですから。

　臨時総会のときにお話がありましたが、別件で訴えてきそうな人も、居住者以外の人に機械式駐車場を又貸しているようですし。共用部分で勝手に商売しているようなものですよね。

　お金を持っている方は、自分の都合の良いように解釈して権利を主張するために裁判起こすんですから。

　他の入居者にしてみたら、このような方々について、迷惑以外のなにものでもありません。管理組合が勝ったら裁判費用の全額を訴えている方々に請求してほしいです。

[568: 匿名]

うちもそんな余裕ありません。
３件から訴えられているなんて理事会にも不備があると思ってきました。
以前、不動産関係の仕事していました。
そのときに、管理費を長期滞納している住民を理事会が訴えるというケースはよく耳にしましたが、住民から理事会から訴えられるなんて聞いたことないです。
私たちは理事会からの言い分しか聞いてませんが、訴えている人からも聞く必要があるかも・・・ですね。

このまま理事会が負けて損害賠償金など支払うことになったら、私たちにまた請求がくるのではないのでしょうか？

[569: 匿名]

裁判費用は出したくありません。この１万円を支払い拒否すると何か罰とか与えられますか？勝てば返ってくるってわけでもなさそうだし、逆に負ければもっと支払いするなんて本当に無理です。明細もきちんと掲示されてないのにそんな不明瞭なお金出せません。裁判費用だけでなく理事長に２万の日当って…。私の仕事より貰ってるじゃないですか！？
調べてみたら民事裁判の裁判費用って３０万くらいってなってましたよ。1件につき１万徴収したら全世帯で100万円以上集まりますよね。本当に100万以上かかるの？そこから理事長とか裁判に出廷する証人とかが上手いこと日当２万も貰ってると思うと納得いかないです。私も証人として出廷したいくらい。
理事会が起訴されたんだから理事会の役員たちで負担して欲しい。負けたとしたら理事会の責任ですよね。控訴とかしないで理事会が責任とって欲しい。
裁判にならないような方法はたくさんあると思うけどな。
マンションに住んでいる友人けっこういて、住民の中にも変わった人とか迷惑かけてくる人とかいるらしいけど上手くやってるみたいだし、裁判なんて１度もないって言ってます。

[570: 匿名]

簡潔的に現理事会が裁判に勝てば、前期の理事長と理事が間違えてた。負ければ、現理事会が間違えてたということだと思います！ 現理事の意見しか聞けていないので、訴えている方の意見は裁判所でしか認めてもらえないですよね。
双方の意見を聞かなきゃ、なんとも言えないですね。

[571: 匿名]

裁判費用と称した不明瞭な金をこれ以上使わせないためにも双方の話を聞く機会を作ってもらいたいのですがどのように働きかければいいですか？
個人間のトラブルなら勝手にしろですむけど、これは個人の問題ではないです。
たいていの問題は裁判までいかなくても解決すると思います。

裁判のために動くことで発生する日当に目がくらんで、次々起訴される理事会もあるそうですよ。

[572: 匿名さん]

確かに裁判費用は不透明だし、明細書すらないですよね。議事録には名指しでいろいろ書かれていますが、訴訟している方の意見は一切聞こえてこないですね、話し合いに理事側が応じてないのでしょうか。わざと起訴させている様にみえます！

[573: 匿名]

着手金だけで50万だそうですよ。

[574: 匿名]

訴訟などよくわからないので、詳しい方におうかがいしたいです。
毎回理事長を訴えることは管理組合を訴えてることだと主張されてますが・・・・個人名で訴えられてるんですよね？それを変えて管理組合が訴えられてるってことにしてもいいんですか？
総会で訴え返すことが可決されちゃったからもう勝手になんでも出来るのかな・・・訴えてる方も理事長を訴えてるのに管理組合とされて全住民から睨まれるなんて思わなかったんじゃないでしょうか。

私も双方からの全ての詳細を知りたいです。
金銭的なものから実際どんなやり取りがあったのか、全ての概要を把握したいです。

[575: 匿名]

私も裁判についてよく分かりません。いつまで続いていくのでしょうか？
例えばどちらかが控訴したら永遠と続いていくものなのですか？
いつ頃決着がつき、今後どのくらいの裁判費用が徴収されるのか知りたいです。

[576: 匿名]

　総会（住民の総意）で可決され、理事長の権限で実行したことに対して、理事長個人名で訴えられているから個人で対応するべきだ、組合員には関係ないということはありえません。

　もし、理事をしていたにもかかわらず、そんなことも知らずに訴えているとしたら、あきれてしまいます。まあ、区分所有者法や利用規約で決められていることも守っておらず、総会で可決されたことを受け入れないから、訴訟を起こしたということは、あまり考えてないのかもしれませんが。

控訴し続けても最高裁までです。
訴訟費用は安くても、弁護士費用が高いのです。着手金に成功報酬が必要になりますので、裁判をやればやるだけお金はかかりますよ。組合側が勝てば、訴訟費用は負けたほうが支払ってくれますが、弁護士費用は返ってきません。

　訴えている側が敗訴となる確立のほうが高いですが、管理組合側が譲歩して和解すれば、ごねれば何とかなるやということで今後も訴訟が増えてくるでしょうね。今後もわけのわからぬ訴訟が増えないように、管理組合が勝訴することを祈ってます。これ以上裁判沙汰はごめんこうむります。折角管理会社を変更したことで管理会社へ支払う料金が年数百万円も下がって、数年後の管理費の値上がりが抑えられると思っていたのに、今回の訴訟で意味無くなってしまいました。

お二人は本当に組合員にも多大な迷惑をかけているということをわかってるんでしょうかね？

[577: 匿名]

＞576ｻﾝ

思い込みは恐ろしいですね。

理事会の思惑にはまっているようにも思えます。
着手金の相場は30万ですよ～。もし50万だとしたらずいぶんぼられてますね～。
しかも理事会費を使うならば弁護士事務所数件から見積もりをとり、皆さんに検討をしてもらうべきです。

[578: 匿名]

もし理事会が敗訴して、ある程度の住民が集まれば理事会長や理事会役員に裁判にかかった費用を請求することができるそうです。
過去にそのようなマンションもあったようです。
すべては裁判の判決で決着がつきますね。

私はどちらの味方でもないですが、裁判沙汰になる理事会はなにか問題があるのではないかと思ってきました。
裁判の日当の金額を知ってからどうも信用できません。

[579: 匿名]

576さん
訴えている側が負けるとありますがそれは何故ですか？
管理組合側が控訴するのかしないのかは誰が決めるのですか？控訴すればそれだけ費用がかかるので、組合員の意見も聞き入れた方がいいですよね。
そうなるとまた総会などで控訴するかしないか決めるのですか？

[580: 匿名]

区分所有者法や管理規約をみてみましょうね。

[581: 匿名]

区分所有法及び管理規約を含み裁判で判決が下ります。国の裁きはどちらに微笑むのでしょうかね。まぁ、結果は見えていますがね。今の理事会さんが万が一敗訴した場合、とんでもない言い訳をしてきそう･･

[582: 匿名]

＞581さん

どちらにくだるんですかね。
負けても控訴はしないでいただきたいですね。
うちには裁判のために理事会費を寄付するようなお金はないので。私たちのことは巻き込まないで当人同士でやっていただきたい 。
前項の方たちが言ってるとおり、マンション内で相次いで裁判が起こるのは尋常ではないです。裁判にならないような対応や働きかけが理事会に足りないように感じます。

[583: 匿名]

他で聞かないのも納得出来ますよ。我が理事会の理事長様はご自分のお仕事休業されてると仰ってましたから。
理事会業務、裁判が忙しく仕事など入れられない状態だと。
どこも理事長は区分所有者がなるんでしょうし。大抵の場合区分所有者は一家の稼ぎ頭ですよ。こんな案件で休業など出来ないのが普通でしょう。
こんな案件で本業より力を入れてくださって…よっぽどこのマンションを大切にしてくださってるのですね。とても大変でしょうね。

[584: 匿名]

我が理事会の理事長様は、裁判で日当が貰えるから仕事をしなくても問題がないのです。
本当に用意周到で頭が下がります。
しかも自分が訴えられているのに裁判費用等は住民負担。
うはうはでしょうね。

[585: 匿名]

そりゃウハウハですよ～。仕事休業中？でも前回の議事録に仕事が忙しくて埼玉地裁までいけないから東京の裁判所に移すとかかいてありましたよね～。虚偽記載ですか？
しかも今日理事長と修繕委員長とあと名前がわからない理事会役員３人を見かけました。
もしかしたら裁判の話し合い？
理事会長だけでなく修繕委員長やほかの理事会役員も日当もらってるのかもしれませんね。
軽く計算しただけでも今日の日当２万×３人…６万円の管理費が消えています。

修繕委員長からキッズルームに遊具の寄付？
それって200万もかかった意味不明なバイク置き場で儲けたからでしょーよ。あのバイク置き場に200万。しかも修繕委員長の友人に依頼したって話ですよね。不透明すぎなこの管理費の無駄遣いに皆さん疑問に思わないんですか？

[586: 匿名]

前回の臨時総会で書類作成など弁護士に頼むものを自分でつくったりしてるため仕事は今はもらわないようにしているみたいなことを仰っていたそうです。フリーで動く形なんじゃないですか？だから休業ではないのかも…

[587: 匿名]

今の理事は色々な話題を提供してくれてます。
理事長の裁判、使い物にならない駐輪場工事、修繕委員のストーカー行為、何を思ったか井戸掘りましょう発言等々。
今の理事が続く限り、これからも話題に事欠かないマンションになりそうです。

[588: 匿名]

月一回か2ヶ月に一回かの2万の日当でウハウハって笑っちゃいます。真面目に発言してるのかなぁ？
それじゃ暮らせないですよ。
サンヤの人達だってもっと割のいい仕事してますよ〜
裁判費用の明細なんて終わらなきゃ出るはずないですよ。相手がある話だし…
ざっくりで１世帯１万なんですよ。

30万でこだわってる方がいますが、もしかして貴方が…

[589: マンション住民さん]

裁判の件ですが、皆さん、もともとは、２期理事会の方が、問題なんだと思いますよ。
理事長は、「同じ住民相手に裁判などしないから、素人の方が、理事長になってもわからない事ばかりだから、長谷工に言われた通りに間違ってる事もわからずに抽選会など色々してしまいました。」と文章を出して下さい。って話でしたよ。
ところが、文章も出さずに、２期の方２名が、訴えてきたんですよ。
訴えられたら、行動を起こさないと負けになるんですよ。負けた場合は、２期の２名が、した事が、正当になるって事ですよ。裁判費用だけでは無く、これからの事を考えたら、もっと色々皆さんにも、負担になる事が、いっぱい有ると思いますよ。以前の総会の時に、出ていた話ですけど、２年目のメンテの事、勝手に管理費でビールを買ってた事、管理人に口座引き落としの書類を書かせて内容も確認せずに印鑑を押した事等々…
もっと考えると長谷工から、管理会社を変えられると自分たちが、していた事が、バレルから、管理会社は、長谷工が、望ましいと言って、総会の時にあんなに反対したのかな?とも思えます。もしかしたら、横領してたりして…
普通、住民同士で訴えるなんて考えられないですよ。何かが、有るんですよ。私は、そう思います。585、587さん修繕委員さんの滑り台の件ですが、私の子供も使かわせてもらいましたが、誰か知り合いの方が、処分に困ってて、貰ってきたらしいですよ。585,587さんは、もしかして、2期の2名の方ですか?バイク置場の工事代金が、どうのこうの言ってますが、２ヶ所作っている事を知ってますか?高いと思うのであれば、それなりの知識が、有るのでしょうから、自分で理事会に申し出て、今後は、585,587さんが、やって頂ければ、良いのではないでしょうか。
２期の２名だから、理事会には、出れないとか?
私も他の人の事を言えるような人間では、無いですが、585,586,587さんをはじめ、皆さんのの言っている事は、ちょっと酷いと思います。
しばらく中傷するような内容が、無かったので、良かったと思っていたのですが…
中傷ばかりで残念です。こんな事を書かれたら、みんなが、滑り台を使えなくなると思います。
みんなでルールを守って楽しく生活が、したいです。

[590: 匿名]

もし理事会が裁判で負けた場合どうするんしょう？
何かしらの責任をとるんでしょうか？
そのまま裁判で負けましたで終わるんでしょうか？

[591: マンション住民さん]

590さん多分裁判に負けませんよ。最高裁まで、行けば、多分個人では、費用を負担できない位の金額になりますからね。
裁判官も民事では法律だけでは、無く、常識的な部分を重視する場合が、多いと聞いたことが、あります。
又、裁判費用の件ですが、例えば、今回の裁判の場合、勝った方が、裁判費用を負けた方に請求する裁判を起こせば、満額か、満額に近い金額が、支払われるケースもあるみたいですよ。
常識的に考えたら、弁護士が、おりるかも知れませんよ。
たぶん、弁護士を頼む時に自分たちの不利になる事は、伝えてないと思いますから。
双方の資料を確認して、弁護士は、初めてビックリしてるのでは、ないでしょうか?
でないと、弁護士の名前に傷が、付きますからね。
私は、そう思います。
みんなを巻き込んで、不安にさせて、って感じにしか、取れないですもん。
だって、いつも理事長と修繕委員の悪口ですもん。
滑り台が、修繕委員の寄付って事で、自分達が、使いたくないから、ムカついて、悪口を書き込んで、みんなに使わせないようにしようと思っているだけですよ。
私は、喜んで、使わせてもらうつもりですけどね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[592: 匿名]

理事会が負けますよ。よーく区分所有法を熟読してみてください。
私はそれなりの資格をもっていまして、理事会に指摘しましたが無視されました。

[593: 匿名]

591さんがおっしゃていることを訴えている方が行った場合、また私たちが裁判費用を徴収されてしまうのでしょうか？

[594: マンション住民さん]

591です。
593さん理事会側が負けた場合は、なんとも言えません。
只、私の知り合いの弁護士に確認したところ、○○さん、○○さんが、訴える意味が、わからないとの事でした。
弁護士は、今、かなり暇な人が、多いそうです。
過払い請求などで、なんとか生活してる弁護士が、多いそうです。
だから、暇な弁護士が、○○さん、○○さんを利用してるかも知れないと知り合いの弁護士が、言ってました。
592さんそれなりの資格って何ですか?
理事会にいつ、どのように指摘したんですか?
議事録とかには、何も記載されてませんけど?
いい加減な事を言って、皆さんを混乱させないで下さい。
【一部テキストを編集しました。管理人】

[595: 匿名]

実際、理事達が裁判で勝とうが負けようが知ったことじゃないんだよ！
ただ、なんでその裁判費用を負担しなきゃいけないんだよ！
さらに591は最高裁まで裁判しようとか言ってんの？それって最高裁まで行かなきゃ勝てないってこと？
個人じゃ費用負担が大きい、それは住民だって一緒だろが！
最高裁まで行ったら徴収金額も大きくなんだろ！
民事は常識的な部分を重視とか、理事は常識ないから最高裁まで行きますって言ってるの？
さらにこういう不特定多数が閲覧可能な場所に名指し記入と頭大丈夫か？

[596: 匿名]

何でこの掲示板で意見してるのは訴えてる方２件て決めつけてるんですか？名前まで出して…まるで、そういう事実にしたいみたいですね。非難しているとして裁判に使うつもりなのかな？

[597: 匿名]

最高裁までいって勝てば今までの費用を請求出来る裁判がおこせる・・・？
また裁判にしなくちゃ戻らないってこと？
また更にお金をかけるってこと？

[598: 匿名]

実名出すのはタブーですよ！これはネットでアルネックスシティ以外の住民もみているんですよ。

[599: 匿名]

＞588さん
皆さんが言ってるのは裁判費用の明細ではなく、裁判関係で管理費から支出してる明確な金額、用途内容が知りたいってことだと思います。
日当はいつ、いくら払われてるのか誰に払われてるのか。
着手金はいつ払われたのか。
いくら足らないから徴収するのか。
徴収したお金はいつ、なんのために払われるのか。
現段階で決まってる払うべき金額はいくらなのか・・・
他にもありそうですが、皆さんそういう事が聞きたいんだと思いますよ。
不明瞭な部分が多すぎます。

[600: 匿名]

こんな裁判で最高裁まで行くわけ無いじゃん〜

控訴しても差し戻しだよ!!
こんな依頼を受ける弁護士に最高裁まで行く力無いですよ〜

[601: 匿名]

マンション住民さん、わかってますよと強気ですが、あなたも文章内容から特定されてしまいます。
お子様を滑り台で遊ばせたとのことですが、
つい最近設置したばかりで、全住民に案内があったのは先週の話です。
まだ使ってない住民のが多いんです。
実名まで出されてますし、理事関係かと探し出されてしまうかもしれません。
そうなると理事の方ではなかった場合理事の方にも迷惑ですし、お子様もいらっしゃるようですからもう少し気をつけた方がいいかもしれません。
どんな人が見てるかわかりませんからね。

[602: 匿名]

599さん

588です
私も言ってるのが裁判関係の費用&明細は終わらなきゃ分からないって事を言ってます。
終わってからの明細だと思いますよ。勝つか、負けるかで変わるし…
終わってからの明細で不明瞭な点が有れば突っ込めばいいし…
今はまだまだ何とも言えないですよ。

[603: 匿名]

601さん
同じマンションの住人を脅しはいけません!!
匿名なので特定しなくていいのでは…

[604: 匿名]

みんながみんな理事会の味方だと思わないでください。現に私は起訴しているお二方ではないです。
先ほど理事会が負けると想定した管理業務主任者の資格をもっている者です。今回の裁判は、バイク駐輪場を取り戻すための裁判でしたよね？
バイク駐輪場の契約解除をする理由として区分所有法に沿ってみても充当する箇所はありませんでした。規約は区分所有法に基づいて作ったものではありますが、今回の場合バイク駐輪場を剥奪する理由としての効力はありません。
なぜなら、権利は理事会の権限でそう簡単に失うようなものではないということに尽きます。
裁判するにあたっては途中で理事会は明細を住民に掲示するべきだと思います。そして、裁判をこれ以上続けるかどうかを住民に決めてもらうべきです。
このまま野放しにしておけば判決が下っても理事会は控訴するかもしれませんし、判決を先延ばしにして日当を稼ごうとしているかもしれませんよ。
１番大きいのは理事会長だけでなく理事会役員にまで支払われる日当です。弁護士費用というのはある程度予測ができます。しかし、このままにしておけば日当はおかしなくらい膨らみますよ。

[605: 匿名]

604さん、このマンションを救って下さい。 理事長を交代して、裁判を辞めさせて下さい。理事長を解任させる事ができれば、管理費から支出される事はないのですよね？どう考えてもこのマンション可笑しいです。 個人間のトラブルに巻き込まれたくありません。

[606: 匿名]

601です。
脅してるのではなく、そういう人も絶対いるから安易に身元がわかるようなことは発言しない方がいいという善意のつもりだったんですが、不快な印象を与えてしまったのなら申し訳ありません。
マンション住民さんが攻撃的な発言だったのでそういう可能性も少なからずあると伝えたかっただけです。
ご指摘ありがとうございました。

[607: 匿名]

604です。
私、宅建と管理業務主任者とマンション管理士の資格を持っていまして、常に区分所有法が身近にあります。
現理事会長には何度か意見を申しましたが全く聞く耳持ちませんでした。
今は皆さん動く気配ありませんよね。
なんの自信なのかが不思議ですが、現理事会を信じている方が大勢いますよね。
この裁判が負けて、結果、膨大な管理費が住民にのし掛かれば皆さん間違いに気づくかもしれませんね。

[608: 匿名]

No.604 さんへ。
管理業務主任者の資格をお持ちだとのことで、専門家の方にお伺いしたいのですが、総会にもかけず駐輪場や駐車場の抽選会を強行し、マンション購入時から権利があった方々が、駐輪場・駐車場を追い出されている点については、どのようにお考えですか？
もともと権利のあった人が外部に出されている件については、どのような対応が適切だと思われますか？

　また、管理組合のお金を使って、総会にもかけずに外部駐車場を無断で契約したり、ビールを買ったり、副理事にしか理事長の代行できないとなっていますが、区分所有者でもない理事長の奥様が理事長代行として活動なさってたことについてはどう判断されますか？

　ぜひ、専門家のご意見をうかがわせていただければと思います。

[609: 匿名]

＞602･588さん
599です。
何故そうなるのでしょう？
皆さんのお金を代表して使ってるんですよ。
最後に不明瞭なところを明確にし、納得いかなくても使ってしまったものは戻せません。
もう支出してるのに不明瞭なところをはっきりさせられないっておかしいです。
これからかかる不明な分はともかく、もう支出した金額や徴収した分をあてる予定のものも明確に出来ないのは、おかしいと思いませんか？
全住民に知る権利があるはずです。

[610: 匿名]

ビールって…別に二期が飲んだわけじゃないんでしょう？
抽選ハズレた方に渡すようにでしたっけ？
608さんが言ってることは確かに二期の方に非があったと思います。知らなかったにせよ。
でもそれは何回も総会にかけられ、
管理会社の非が強いこともあり、謝罪？弁明書の提出と駐車場の明け渡しで許すってことになりませんでしたか？
今問題になっているのはそれを拒否して訴訟を起こしている方と訴訟されている理事長、理事の経緯などです。
その真意を皆さん話し合ってるんですよね。
どうしても二期を悪者にしたいような発言がたまにありますが些か疑問が残ります。
理事を庇うような発言ですが、その理事がしたことを潰すような発言だと私は感じました。

[611: 匿名]

裁判を起こしておられる関係者の皆さん、日々、自作自演お疲れ様です。

[612: 匿名]

なんか二期はこうだったのにみたいな書き込みがあるけど、今の論点そこじゃねーしとか思うんだけど？
二期を引き合いに出してどうしたいの？
それと比較して今の理事はそんなに悪いことしてませんよ！ってアピール？
だから何って感じだよ？
今の理事が二期より優れてるんだったらこんなに掲示板盛り上がらないでしょ？今の理事は顔真っ赤にして掲示板見てんのかな？

[614: 匿名]

関係者の皆さんは、そんなに理事会の目が気になるのですか？
こちらは役員でもなんでもありませんが、あまりにも自作自演がお盛んなので（笑）
これから仕事なので、お構いできませんが、今後も自作自演がんばってくださいね！

[615: 匿名]

604です
今回の裁判は２期の理事会の方の行った行為がどうこうという話ではないんですよ。
２期の理事会の方々が行ったことは総会で毎回のように叱責されてますよね。しかも理事会長と修繕委員長を中心とした脅しのような状況ですよね。
その状況から考えても、現理事会長の資質が問われてしまうのがおわかりですか？

現理事会長の方が膨大な金額の管理費の支出を生み出していることも事実です。
しかもこれからもこの支出は嵩みます。
理事会長や理事会役員に支払われる報酬を含めた裁判費用、負担するのは住民の方々なのです。理事会役員の方々は日当（報酬）を２万も受け取っているのですから管理費を追加徴収されても痛くもかゆくもありませんよね。

今回、理事会が罰としてバイク駐輪場を強制解約したことが法的に問題があるということなのですよ。
理事長はなぜその措置をとったのか、また、その件で起訴される前に十分な話し合いをしなければなりません。
十分な対応もしていないのに管理費から日当（報酬）をいただいてしまう…これは問題になるのは当然なのではないのでしょうか？