サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27112/
サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場(Part2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27127/
サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場(Part3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27068/
サクラディアってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26996/
ラストスパートかそれとも次スレ突入か今後の展開が見もの!
所在地:埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他(地番)
交通:京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
高崎線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
東北本線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
[スレ作成日時]2009-02-05 00:48:00
サクラディアってどうですか?(Part2)
901:
匿名さん
[2009-05-14 22:08:00]
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902:
購入検討中さん
[2009-05-14 23:37:00]
891さんのバイパスの話
今ひとつ意味がわからないのですが…? もう少し詳しく教えてくれませんか? 「容積率の関係」と言ってますが自分たちの土地が変わらなければ 立てられる建物は一緒ですよね? バイパスの為に敷地内の土地を取られるわけでもないですよね? |
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903:
匿名さん
[2009-05-15 00:42:00]
サクラディアの敷地はバイパス建設で取られますよ。詳しくは営業さんに聞いてください。
なくなるところはフットサル場やさかわ小学校寄りの駐車場などです。 |
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904:
匿名さん
[2009-05-15 00:48:00]
ということで敷地面積が減ります。交通量がどれくらいになるかわかりませんが、永くすむならアミューズコートの寝室側がうるさくなるかもです。
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905:
匿名さん
[2009-05-15 00:55:00]
契約に進むと不動産やが重要事項説明で敷地がとられる件は説明します。土壌汚染の話についても触れます。
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906:
匿名
[2009-05-15 07:05:00]
土壌汚染の件は契約時にしか説明がないんですか?
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907:
匿名さん
[2009-05-15 08:04:00]
なんやかんやで駅から遠いだけだから、もう少し安くなれば
完売も近いのかなーって思いますね。 ネックは駅距離。 それ以外では設備もいいみたいだし、敷地内にスーパーあるし。 でもまあ、駅ってのは毎日使い人も多いから、駅距離ってのは やっぱり超重要な要素なんでしょうね。 |
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908:
匿名さん
[2009-05-15 18:05:00]
マンションズ埼玉県版の特集で最初の記事サクラディアですね☆
なんだか住みよい感じが伝わってきます! |
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909:
検討者
[2009-05-15 22:28:00]
実際住んでいる人に聞いたんですが、生活は快適みたいですよ。メガマンションならではのメリットは、やはりありますよね。駅遠もシャトルがマンション下から出るので思いの外、快適らしいです。
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910:
サラリーマンさん
[2009-05-15 23:39:00]
ここが快適と感じれるのなら、他のマンションは超~快適ですよ。
わざわざバスがないと、駅にすら行けないマンションを選ばなくても・・・ 不人気なメガマンション程、危険な物はないですよ。 今はまだしも、将来的な修繕費不足割合が非常に恐ろしい。 |
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911:
物件比較中さん
[2009-05-16 01:14:00]
↑よ・け・い・な・お世話~だね
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912:
匿名さん
[2009-05-16 07:09:00]
感じ方は人それぞれかと。 駅近でも環境が合わなければ快適ではないですし。
修繕費が怖い? 小規模マンションのほうが怖いですよ・・・。 |
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913:
購入検討中さん
[2009-05-16 21:43:00]
>>906
> 土壌汚染の件は契約時にしか説明がないんですか? 聞かなければ説明しないんじゃない。 でも聞いてもわからないかもしれない。 前所有者が対策したみたいだから。 重要事項説明書のp27に書いてあるよ。 売主が土地を取得する以前において、前所有者の調査により敷地の一部より「埼玉県生活環境保全条例」に基づく汚染土壌処理基準値を超える物質(鉛、フッ素)が検出され、同条例に基づき前所有者にて汚染した土壌の処理(汚染の拡散防止の処理)を完了しています。 と書いてある。 |
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914:
匿名さん
[2009-05-17 08:43:00]
今度は、土壌汚染ネタで中傷ですか?荒らしさん。次から次にご苦労様です。
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915:
検討中さん
[2009-05-17 10:08:00]
910
検討もしないマンションの将来心配する暇あったら自分の会社の現状を心配した方がいいんじゃないの? |
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916:
匿名さん
[2009-05-17 11:58:00]
ここは、相変わらず盛り上がってますね。
910さんへ このマンションが失敗だったのは、結果でハッキリ出ているんだから、 今さら、マンションの中傷をする必要な無いと思いますが。 駅から遠いから不便だとか、そんなわかりきった話を今更しても意味が無いですよ。 販売開始してからどれだけ立っていると思っているんですか? みんな、このマンションの事は良く知っていますよ。 修繕費の件も、何時まで販売会社が未入居分を払いつずける契約なのか知りませんが、 どのマンションでも、修繕費不足は起きている問題ですよ。 今は、「値引きが額が何処まで進むか?」 が購入希望者の方が望んでいる事だと思いますが・・・ あとは、どのタイミングで販売会社が変わるのか? |
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917:
匿名さん
[2009-05-17 12:06:00]
売れるまではすべて売り主が払いますし、一括売りはないでしょう。
セコムでさえアウトレット化からは手をひきましたからね。 地道に販売していくでしょう。 修繕費の心配はありません。 駅から遠いからこそのよい部分もたくさんあるのがサクラディアですね。 現地付近ではサクラディア住民=裕福というイメージすらあります。本当です。 |
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918:
購入検討中さん
[2009-05-17 12:10:00]
916さんに激しく同意!
MR以外の部屋の値下げも加速されれば買いたいです。 |
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919:
匿名さん
[2009-05-17 16:34:00]
<売れるまではすべて売り主が払いますし、一括売りはないでしょう。
売主が倒産したら? こんな無謀なマンション販売をした会社ですよ。 <修繕費の心配はありません。 何を根拠に? ちなみに、国土交通省の「2008年度マンション総合調査」では滞納発生率は38・5%だそうです。 低所得者率が高いマンションほどリスク高。 <駅から遠いからこそのよい部分もたくさんあるのがサクラディアですね。 駅から近ければ、もっと良いのでは? <地道に販売していくでしょう。 確かにそうですね。 さすがにアウトレット業者もここは買わないでしょう。 <現地付近ではサクラディア住民=裕福というイメージすらあります。本当です。 917は、完全にサクラを中傷してますね。馬鹿にしすぎですよ。 狙い通り、釣られてみました。 |
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920:
匿名さん
[2009-05-17 17:29:00]
919はかまってちゃんだからスルーしよう
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921:
匿名さん
[2009-05-17 17:39:00]
いまの時代マンション買えるだけでも勝ち組だよ。
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922:
購入検討中さん
[2009-05-17 17:59:00]
こちらの物件って世帯収入どのくらいの方がボリュームゾーンになるのでしょうか?
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923:
匿名さん
[2009-05-17 18:05:00]
年間ローン支払いが安定年収の3割以下の人なら買えるのが一般的基準
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924:
匿名さん
[2009-05-17 20:09:00]
初期入居組が500~800で現入居組が400~600くらいがボリュームゾーンでは?
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925:
匿名さん
[2009-05-17 20:50:00]
頭金を親からたんまり入れているなら年収350万でも可能
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926:
匿名さん
[2009-05-17 22:17:00]
>> 914
別に中傷してませんよ。 ただ、土壌汚染があったと事実を言っているに過ぎません。 いいマンションですよ。サクラディアは。 |
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927:
匿名さん
[2009-05-17 22:41:00]
土壌汚染の事なんか気にするような人は、このマンション買いませんよ。
500万頭金 1500万ローンで考えると 35年 2%で 月約5万になるので、400万でも大丈夫かも。 |
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928:
匿名さん
[2009-05-17 22:42:00]
暇だね・・・
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929:
検討者
[2009-05-18 00:59:00]
モデルルームの部屋が安いだけですよね。他はあまり下がっていないような?誰が値引き提示された方います?いるなら具体的に教えてください。信頼できそうな情報なら私も交渉して見ます。
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930:
物件比較中
[2009-05-18 01:22:00]
駅近でないメリットは、やはり眺望を遮るような建物が、当面(10年は固いと思われる)建つことはないのと、近くの広大な土地に区のあたらしい施設(区役所、総合体育館、温水プール、図書館、文化施設)があることがかな。それでいてバイパス近く移動に便利。日曜日に東京駅から車で35分で行けました。サークルコートからは新宿の高層ビルが見えますから、以外と都心にアクセス近い点かな。
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931:
匿名さん
[2009-05-18 01:28:00]
そう、このマンションの欠点は駅から遠いことだけなんだよ。
住むには便利だと思う。 |
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932:
匿名さん
[2009-05-19 08:57:00]
予算的に、今の(モデルルーム4LDK2500万レベルの)サクラディアと比較的できる物件ってありますか?
価格につられて、みにいって、駅遠以外は完璧で気にいってしまったんですが、正直この価格レベルしか予算がないため、あとどこ見に行こうか悩んでます。 他の物件も広告表示は高いだけで、交渉でかなり下がるもんですかね? |
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933:
匿名さん
[2009-05-19 12:05:00]
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934:
匿名さん
[2009-05-19 12:06:00]
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935:
匿名さん
[2009-05-19 12:53:00]
↑↑↑
結局この板は、営業に侵されてるって事だよね |
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936:
匿名さん
[2009-05-19 14:47:00]
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937:
匿名さん
[2009-05-19 23:05:00]
茨城よりはサクラでしょう\(^O^)/
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938:
匿名さん
[2009-05-20 07:23:00]
完成から随分経っているのに、こんなに書込みの多いマンションも他にはないよね。
すでにPart2が1000近くだし。 埼玉では一番注目されているのかな。 いろんな意味でw |
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939:
匿名さん
[2009-05-20 08:23:00]
Part2というタイトルになっていますが、現実にはPart5ですよ。
駅から遠い以外は、そんなに悪くない、っていう意見もほぼ皆さんの共通意見ですね。 共用施設の要否などはあっても。 価格も下がったようなので、まずまずの物件、となったのではないかと思いますが。 まだまだ下がることを期待して(何のために期待するのかは不明ですが…)待つ人は待つだろうし、 価格なりの価値を認める人は、購入し始めるでしょう。 |
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940:
匿名さん
[2009-05-20 08:46:00]
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941:
匿名さん
[2009-05-20 10:05:00]
武蔵浦和駅までシャトルバス使っていらっしゃる方は多いですか?
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942:
購入検討中さん
[2009-05-20 20:37:00]
シャトルバスの本数はどのくらいあるのでしょうか?あと通勤時の混み具合はどんな感じでしょうか?毎朝確実に座れる感じでしょうか?
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943:
社宅住まいさん
[2009-05-20 21:14:00]
ここって駅からとおくないですか?
あるいてはいけないですよね |
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944:
匿名さん
[2009-05-21 14:02:00]
↑いまさらながのご質問。前のスレ読んでね。
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945:
サラリーマンさん
[2009-05-21 19:25:00]
シャトルバスは1時間に10本くらいあるよ。(多分)
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946:
匿名さん
[2009-05-21 21:49:00]
ここ賃貸してる人いますか?
家賃ってどれくらいでしょうか? 新築分譲の住み心地が知りたいもので。 購入はできないので・・・・・・ |
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947:
匿名さん
[2009-05-21 22:00:00]
賃料のレンジは12万から14万円くらいだと思った。
与野本町にモデルルームがあったときに仮に賃貸にするといくらになるかというのを外部の会社に調査して もらって各部屋ごとにいくらと書いた資料があったよ。 営業に聞いてみるといいよ。 |
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948:
匿名さん
[2009-05-21 22:09:00]
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949:
匿名さん
[2009-05-21 23:16:00]
↑どれだけ、レス早いんだよ・・・
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950:
匿名さん
[2009-05-22 07:37:00]
>>947
売るために、ちょっと相場よりも高い家賃を見積もっている 場合もあるみらいですね。 錦糸町のマンションを見に行った時、ワンルーム30平米くらいでも 10万ちょいが提示されていた。 ワンルームで10万ちょいも出すか!普通みたいな。 実際、賃貸物件は腐るほどあまっているから 素人が転勤などを機に貸し出しても、借り手が付くとは限らない。 どうせ赤字になるなら、相場で未入居よりも、相場より安くして 入居率を高めた方がいいかもですね。 サクラに限らず、全てのマンションで。 |
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951:
匿名さん
[2009-05-22 19:09:00]
今現在、残り何戸か、知っている方いらっしゃいましたら教えてくださいm(__)m
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952:
検討者
[2009-05-22 23:16:00]
↑何戸か聞いてどうすんの。それをネタにまた荒らすおつもり?興味あれば見に行かれたほうがいいですよ。
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953:
匿名さん
[2009-05-22 23:27:00]
↑また荒らすって何ですか?荒らすつもりなんてありません。今現在、何戸残ってるか、親切な方、教えてくださいm(__)m
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954:
匿名さん
[2009-05-22 23:29:00]
あと約220戸です。
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955:
匿名さん
[2009-05-22 23:47:00]
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956:
匿名さん
[2009-05-22 23:55:00]
220戸?売れなさすぎ~
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957:
匿名さん
[2009-05-23 00:19:00]
だから今慌てて契約する必要はないでしょ。
あと半年もすれば、更に下がるでしょ価格。 |
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958:
物件比較中さん
[2009-05-23 01:34:00]
仮に残室が220戸しましょう。ここは4棟あるから1棟辺り55戸の残室があることになる。各棟200戸強だから1棟あたり145戸は売れている。ってことはそこそこ検討しているよね。220戸聞けば多く思うけどここは812戸のメガマンションだよ。1棟あたり155戸売れているってことは、単独マンションだとそれだけでも大きいよね。ましてブライトンコートは、完売間近なので、ここにきてじわじわ売れてきたんじゃない。
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959:
物件比較中さん
[2009-05-23 01:42:00]
駅遠以外は、設備は十分っていうか、駅遠をカバーするために設備を充実させてた構造だから、マンション自体は
いいよね。駅近がまずは売れるだろうけど、減税・低金利等で購買層も増えてきているので、マンション重視型の検討者がみれば、気に入るマンションかと思いますよ。 駅近で満足できなかった人が徐々に回って来始めたんじゃない。 現にここに来て売れてきているみたいですし。 |
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960:
購入検討中さん
[2009-05-23 04:50:00]
まあでも、そろそろ底値かな、っていう気もするな・・・。
ここに限らずだけど。 |
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961:
匿名さん
[2009-05-23 08:28:00]
ブライトンはあと3戸です。
在庫が大量なのはアミューズとサークルです。 |
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962:
匿名さん
[2009-05-23 09:02:00]
>>961
在庫が大量って、あと何戸くらい残っているのですか? |
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963:
匿名さん
[2009-05-23 11:42:00]
961ではありませんが、はっきりとした数はわかりませんけど、
2週間前に見学した際には、サークルコート、アミューズコートは各間取り選び放題でした。 そこそこの値引き提示もあるので、後はまずご自分で現地で確認なさった方がいいと思います。 トータル額で結構値引きを提示されましたが、最初の販売価格がこの立地に対して 高かったことを考えると、正直、もう少し勉強してほしいと思いました。 営業の方はこの提示額で納得、契約してる方は増えてると言ってましたので、 ここのラインでOKだと思う方が多いということに驚きました。 私は全体の残戸数を考えると、まだ今後、値引きはあると思いますので、 今後に更に期待したいと思ってます。 |
||
964:
検討者
[2009-05-23 13:17:00]
963さん、このラインっていくらぐらいですか。うちは400万ぐらいでしたが、もっと引きますかね?
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965:
匿名さん
[2009-05-23 13:31:00]
963です。
値引きは恐らく、間取り、階数によって変わってくると思うので一概の言えませんが・・・・ うちは4LDKの90㎡越の間取りを希望してましたが、964さんより もう少し値引きを提示されましたので、964さんは もう一声、交渉できるのではないでしょうか? 交渉はタダですから。頑張って下さい。 |
||
966:
匿名さん
[2009-05-23 13:33:00]
↑スイマセン、誤植です。
×一概の言えませんが・・・・ ○一概に言えませんが・・・・ |
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972:
物件比較中さん
[2009-05-24 01:42:00]
963さんへ
962です。私も4LDKの90㎡越の間取りを検討していまして、おそらくサークル、アミューズ、ディライトの角部屋になるかと思います。価格表では4000万円前後から4300万円かと思いますが、私が提示された値引き額400万円よりもう少し安く提示されたというと500万円~600万円ぐらいかと思っています。そうする購入価格は3400万円~3700万円ぐらいでご提示を受けているという感じでしょうか。 我が家は、あの間取りが大体それぐらいの価格であれば、かなり魅力的で決めにかかろうかと思っております。できれば上層階がいいと思っているため、少し心配性の私としてはそろそろ決めないとさすがに希望した階は Getできないような気がしています。 今日も訪問者の予約がいっぱいとのことで、サークル棟では入居の引越しもしていらっしゃって、希望の間取りと階層を望む場合、そろそろかなと感じています。 できましたら、さしさわりのない範囲で情報交換できれば幸いです。 |
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973:
購入検討中です
[2009-05-25 16:38:00]
GWにモデルルームを見に行った時、サークルコートの部屋しか見なかったのですがブライトンの方が人気なんですか?
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974:
申込予定さん
[2009-05-25 22:09:00]
サークルコートは売り切れの間取りタイプもそろそろ出始めそうです。
もしくは選べても階数が下層階とか(もちろん私が聞いた限りですが) どんな間取りでもよいと言う人は、確かにすぐに全部売切れるという事は ないでしょうから待ってもよいと思いますが、まずそういう人は少ないと 思いますので、選びたいならそろそろ決め時ではないでしょうか。 価格はもっと高い時期に買ってる人も実際にいるわけなので 最後は自分が納得したらOKなんじゃないでしょうか? サークルは下の道路の騒音がネックですが、24時間のスーパーは近いし なにより眺望が素晴らしいですよね。 皆さん満足できる買い物ができるとよいですね。 |
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975:
匿名さん
[2009-05-26 07:48:00]
最上階はまだ空いてるのですかね。
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976:
検討中
[2009-05-26 08:12:00]
どこの棟を言われているか見えませんが、サークル、ブライトン、ディライトはまだありますよ。
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977:
検討中
[2009-05-26 08:12:00]
どこの棟を言われているか見えませんが、サークル、アミューズメント、ディライトはまだありますよ。
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978:
匿名さん
[2009-05-26 08:14:00]
976、977です。ブライトンは間違いでアミューズメントの記載間違いです。失礼しました。
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979:
匿名さん
[2009-05-26 10:05:00]
ありがとうございます。
最上階の4Lで考えていたので 週末に行ってきます |
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980:
匿名さん
[2009-05-26 11:09:00]
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981:
検討者です
[2009-05-26 23:18:00]
サークル棟は真南なので、日当たりが良さそうですね。南東角部屋を見させていたたきましたが、日当たりがとてもよく、全部屋が窓に面しているため、とても明るかったです。もちろん眺望もいいですね。西側は秋ケ瀬公園で東側は新都心まで見えましたよ。左右で森とビルの景色が見ることができ印象が変わって良かったです。サークルは朝夜シャトルも便利ですね。グルメシティもあるし、買うなサークルかなぁ~
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982:
匿名さん
[2009-05-26 23:32:00]
確かに先週見学しましたが、見学者が多かったですね。私も含め価格が下がると需要があるんですね。この規模のマンションは、なかなか今後出ないでしょうし仕様もいいので、価格が下がれば駅遠は、クリアしてしまいますね。
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983:
匿名さん
[2009-05-27 01:03:00]
もともと安いと思いますけどねー
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984:
匿名さん
[2009-05-27 08:11:00]
みんなが安い安い言ってるけどそんなに安いなら今度見に行ってみようかな。
一番安い部屋なら1500万くらいで買えるの? |
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985:
匿名さん
[2009-05-27 10:37:00]
さすがにまだ1500万円では買えませんよ(笑)
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986:
購入検討中さん
[2009-05-27 12:21:00]
気になったんですけど・・・エントランスの白いソファが汚れてたり、広場の水場に藻があったりと、
ちゃんと掃除してるのかな?と思いました。 |
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987:
匿名さん
[2009-05-27 15:18:00]
竣工から一年も経てば、それぐらいは仕方ないんじゃないの?住民がいるわけだし、新築と同じようには、いかないでしょう。一年経ったからこそ価格を下げて来ているわけだし。私は価格からして十分でした。
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988:
匿名さん
[2009-05-27 17:02:00]
気になったのなら、やめたらいいと思う。
人が使っている以上、それなりに汚れるし。 掃除してないっていうのは、もっと違った所に出てくるよ。 |
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989:
匿名さん
[2009-05-27 17:38:00]
984さん
売れない物は、値下げ販売するしかないので、あと半年ぐらいで1500万位になるのでは。 値下げを販売を始めた物件は、売り切るまで値が下がりつずけます。 値下げ以外にアピールする所がないので。 特にここは大量在庫を抱えてますから、その額とスピードは期待大。 |
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990:
購入検討中さん
[2009-05-28 02:48:00]
先日見学へ行ってきました。
近くにスーパーや公園もあるし、なにより子供がいるので、幼稚園や学校、 スイミングスクール等があるので、周辺の環境にとても惚れました。 ひとつ気になることがありまして、既に入居してらっしゃる方にお聞きしたいのですが、 両隣・上下階からの音って気になったりしますか? うちは子供がまだ小さいので走り回ったりはしませんが、 これから大きくなるにつれて、少なからず音をたててしまうことが増えると思うんです。 せっかくマンション周辺の環境がいいのに、いざ入居したら上からのドタバタ音が響く・・・ などがありましたら、ご意見を伺いたいです。 |
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991:
匿名さん
[2009-05-28 07:23:00]
>>990
騒音問題は、実際に入ってみないとわからないし どうしても気になるんだったら、一軒家じゃないと無理じゃないかなー。 サクラじゃないけど、最近私はマンションを購入し 現在、2ヶ月です。 今のところ、騒音はありません。 上の住人に挨拶に行きましたが、子供はいなかった。 でも、夫婦だったので、数年以内には子供ができて どたばたうるさくなるかも。 |
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992:
匿名さん
[2009-05-28 07:53:00]
下の人が上に挨拶なんかいくもん?上が下にはわかるけどね
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993:
匿名さん
[2009-05-28 08:08:00]
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994:
匿名さん
[2009-05-28 08:14:00]
通りすがりで何ですが…
上が来るべき、とか下が行ったらおかしい、っていう感覚が、ちょっと…。 うちは上にも、後から越してきた隣にもこちらから行きましたよ。 一斉入居で、数日~2週間くらいの入居の差だったけど、 上階はすでに入居済みだったから、こちらから。 隣はうちより10日くらい遅かったけど、引越し(土曜)の翌日(日曜)に。 平日になると家族がそろわないし、うちは小さい子供がいるから 食事や入浴のタイミングとかが普通のうちより早いから、こっちのタイミングで 挨拶に行きたかった。 行ったら両家とも、挨拶に行こうとタイミングをはかっていたとのことで、 いい雰囲気で挨拶できたから良かったと思っている。 まあ、上階については、「どんな人たちが住んでいるか、偵察」っていう意味合いも あるけど。 両隣は顔を合わせる機会もあるけど、上下階は、めったにないからね。 挨拶で見てなければ、どんな人かも分かんないし。 |
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995:
匿名さん
[2009-05-28 11:15:00]
まぁそうだよね、下から上に先に来られちゃうと私的には感じ悪いわ。
偵察の意味合いというなら、わかりますね。 |
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996:
匿名さん
[2009-05-28 12:12:00]
>990
住民です。 とても快適に暮らしていますよ。 うちの上や隣の方はご夫婦だけなのもあって、ほとんど音は聞こえてきません。静かです。 聞いた話だと、子供さんがいるお宅の下は多少音はするそうです。だけどその方は全然気にならないと言っていました。 もちろん音に関しては感じ方が個人差ありますし一概には言えませんが。 お願い出来るかわかりませんが、まだ上下空いてる間取りがあれば実際に音を確認してみるのはどうでしょうか? それが出来なければ、住民が多くいる時間帯に訪れたりするのも良いかもしれません。 営業さんにどんどん相談していいと思いますよ。 |
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997:
サラリーマンさん
[2009-05-28 14:22:00]
マンション検討中なのですけどここって駅までバスでいくらしいじゃないですか。
ちょっと考え物ですね |
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998:
匿名さん
[2009-05-28 15:05:00]
↑
いまさらのご意見ですね。 |
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999:
匿名さん
[2009-05-28 16:05:00]
確かに 笑
じゃなきゃこんなに安くありません。 |
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1000:
1000ゲット!
[2009-05-28 18:40:00]
1000ご馳走様でした。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
保育園は空きはどのくらいなのでしょうか?