サクラディアってどうですか？(Part2)

[マンコミュファンさん]

サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27112/

サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場(Part2)

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27127/

サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場(Part3)

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27068/

サクラディアってどうですか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26996/

ラストスパートかそれとも次スレ突入か今後の展開が見もの！

所在地：埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他（地番）
交通：京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　高崎線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　東北本線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分

[252: 匿名さん]

値引きの話されると、ほんと腹立たしい。。

[253: 匿名さん]

ラーメン屋とか入ると便利だね

[254: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

検討者は値引きして買いたい、住民は値引きして販売すると怒る。
だから住民が検討板を荒らすのか〜

[255: 検討中]

結論として、クリニックは入るの？入らないの？これは結構重要な問題だと思う。徒歩圏内に病院ないし。

[256: 購入希望者]

現地見学に行きました。アミューズコートの低階層は、中庭しか見えないし、陽当たり悪そうなんでやっぱパスですね。埋まらない理由が解りました。ディライトかブライトンがいいですね。サークルは確かに便利そうですけど、トラックが多い道路沿いですので、騒音の面から考えても、こちらも低階層はパスかと。悩みますね。

[257: 匿名さん]

>>253さん
ラーメン屋、信号の所にありますよ。
それに、階下に飲食店が入るとニオイの問題とかの懸念が出ますよ。

>>255さん
床屋の向かいが内科・外科ともやってるクリニックです。

ホントかどうか定かではありませんが、テナントの家賃収入の一部が管理組合に入るという情報が前スレにあったかと思います。だとすると、このまま空室は避けたいところですね。売主補填があるのかな？

[258: 物件比較中さん]

個人的には中庭が見えるのもいいと思うんですけど！
日当たり悪くないし、半永久に眺望が変わらないのも安心ですし。

[259: 匿名さん]

アミューズとディライトはいまいちだと思った。

[260: 検討中]

キララの住民版で、シャトルがなくなる、なくならないとかの話題で大変そうですね。仕組みがこことは違うみたいですが、サクラのシャトル無くなったら魅力無くなりますね。3年間は売り主負担という事ですが、利用率はどうなんでしょう？

[261: 購入希望者]

アミューズコートは、現に埋まってないように思えます。想像してたのと違ってました。反対側も4階建ての駐車場ですし、よっぽど安くならない限り買いたいと思えません。メインエントランス寄りだったらまだ良いかも知れませんが。

[262: 匿名さん]

今週あたりで完売ですか？

[263: 匿名さん]

>> 260

あと2年ちょっとでバスの売主負担が終わってしまいます。
たぶん、管理組合でバスのお金をプールして、売主負担が終わったらバスを管理組合がし切って
運営することになると思うのですが、住民がすべてはいっていない状態では、現状維持するのは
かなり困難なように思えます。

バスの本数を減らすとか、根本的にもっと安い会社を探すとかになるのかなあ、と思ったりします。
どうなんですかね。

[264: 匿名さん]

バイト使えば

[265: 匿名さん]

>>264さん
あくまで運輸業者に「委託」という形じゃないとマズイんではないでしょうか。
バイト雇って自営の形態となると運輸業の許可の絡みがでてくるのでは。運賃取っちゃうと、いわゆる「白バス」って出来ないんでしょ？　必要資本準備したり責任者置いたりで、かえって大変なことになるように思えます。それとも規制緩和でそのあたりも緩やかになってるのかな。

[266: 匿名さん]

なんか、ややこしいことになりそう。

[267: 匿名さん]

キララでもシャトルバスの件は話し合いが始まってます。

[268: 匿名さん]

まあ、道場三室線ができれば路線バスが埼京線まで走るから大丈夫なのでは？

[269: 匿名さん]

以前の掲示板の内容ですが、維持費が月406万円掛かり、812世帯で5000円の定期券を各世帯一枚購入すれば維持可能という事でしたね。現状の販売戸数、車通勤、シャトルを使わない人も居るでしょうから、812×5000という訳にはいかないでしょう。まあ、住民の方もシャトルが半永久的に無くならないとは思っていないんでしょうけど。あと2年後にどうなってるかですね。

[270: 匿名さん]

道場三室線の開通は不確定要素がありますからあてにできない。
来年開通確定ならあてにしますけど。

シャトルバスを近隣住民に開放したほうが収益が上がってそちらのほうがいいと思う。

[271: 匿名さん]

↑路線免許が必要では?

[272: 匿名さん]

このマンションは、駅から遠いけどシャトルバスがあって
武蔵浦和までの便が良いことが、メリットの一つとなっている。
今は利用していない子供たちが、高校・大学と進学するうちに
利用する人も増えるのかと…。
（ここって、小さい子供のいる家族も多いと聞いているので…）

いろいろと考えると、マンションの価値の一つにシャトルバスもあるのだから、
よほどの赤字が出るのでなければ、ある程度の費用負担をして
管理組合で維持していく方が、良いのでは？

あと、「当初3年間売主負担」というのは、3年もせずに完売するだろうから…
という思惑もあってのことだろうから、3年たった時点で
未販売住戸がそれなりにあるのなら、売主にある程度の費用負担を求めるのも
一つの解決策かと…

まあ、素人考えかも知れませんが…

[273: 匿名さん]

三年分は売り主負担なら、三年分のバス利用額はプールされているのでは？

外野の意見なので信憑性は有りませんが

っていうか 殆ど胡散臭い意見が多いですけどね

[274: 匿名さん]

シャトルバスって子供料金ってあるんですかね？交通費が出る世帯主はいいとして、他の家族分定期代（あるいは乗る度ごとのバス代）がかかるってことも考慮して比較しなくてはなんですね。

[275: 匿名さん]

子供料金…気が付きませんでした。
ただ、普通の路線バスでも中学生以上は大人と同料金ですから、
定期が必要になるような時期には、大人と同料金と考えたらいいのかも。
また、路線バスと違うから、「通勤定期」「通学定期」という区分は
ないんじゃないかなぁ？
すでにお住まいの方、情報をお願いします。
（営業に聞いて、とか、モデルルームに行けばわかる、とか言わないでね）

[276: 匿名さん]

バスは時間読めないし、朝の大宮バイパスをあの小さなマイクロバスで駅まで乗ってイライラするなら、電車に乗る前疲れそう。車通勤ならいい物件だけど、電車通勤ならちょっと躊躇してます。

[277: 匿名さん]

車通勤の方、近隣通勤の方には確かにいいですね。
設備なんかは素敵ですが、通勤考えるとシティテラスかパークシティになってしまうかな〜。

[278: 匿名さん]

朝のバスは国際興業の大型バスですよ。
雨・風・暑さ・寒さ 凌げて快適ですよ

[279: 匿名]

バスは未就学児は無料です。　
　その他は一律片道150円。定期は1ヶ月5000円くらいです。

[280: 入居予定さん]

バス料金について、
質問されている方がいるので、
サクラより頂いた資料より・・。

回数券(10枚綴り)
大人　1500円
子供　750円

定期(1ヶ月用)
大人　5000円
中学生〜大学生　4000円
小学生　2500円

なお、乳幼児は無料のようです。

[281: 購入経験者さん]

シャトルバスの件ですが、サクラと似ている（価格帯や駅遠物件）キ○ラはシャトルバスがもう無くなってしまうような話になっているそうです。
赤字が続けば運行出来るはずがないですからね。
シャトルバスを当てにして購入した住民さんは困ってしまいますね。
サクラはまだ世帯数や電車通勤でバスを使う方が多そうなので心配はないかと思いますが、シャトルバスは思っている以上に運転資金が掛かるようです。

[282: 匿名さん]

サクラは、すぐ近くに路線バスの町谷三丁目バス停があるため、仮になくなっても対応は可能かと思いますよ。

[283: 匿名さん]

キララガーデンって何戸くらいなの？ 小さいなら確かに運営が困難になるかも

[284: ビギナーさん]

確かに、～２００戸位だと大変かも

ただ６００戸を超えてくると、色々とリスクは大きくなりますよね。

サクラは、ちょうどいいんではないでしょうか。

[285: ビギナーさん]

キララガーデンって一応完売してるよね。
３００そこそこの世帯数じゃなかったかな？
サクラより安くて、仕様設備が全然しょぼかったよ。

[286: 匿名さん]

バスは直通だし今の所、本数も多く いいかなぁと思います。
現在、私は武蔵浦和を利用してて自転車で6分・徒歩で15分なので影響無いし、ただ売れて無いと評判ですがバスの乗車結構いました。

[287: 近所]

通常の路線バスより今は乗車率高いのでは？昨年よりは、かなり増えているのは事実かな。７時代は立っている人もいますから～

[288: 匿名さん]

今更キララとの比較はあまり意味ないですよ。規模も違うし～今日の日経や雑誌のダイヤモンドにマンション特集記事がありますね。かなり購入者が増えてきていると！ここはどうですか？

[289: ビギナーさん]

すでに、入居された方が早くも売りに出してますが、現状維持は保っているのでは。

[290: 匿名さん]

>>289
すでに中古で売り出されてるってことですか？？

[291: ビギナーさん]

7階の３ＬＤＫですね。
ヤフーの不動産で検索すれば直ぐ出てきますよ。
ネットに出ていない部屋も、不動産屋に行けば紹介してくれますよ。

[292: 住まいに詳しい人]

ＮＨＫ　2008年11月20日（木）放送
急増する“荒廃”マンション

壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。

見ました?

[293: 290です。]

>>291
ありがとうございます。
検索してみます。

[294: 匿名さん]

300戸も無駄に空いてるなら派遣村の連中にでも無料解放してやれゃいいのに

[295: 匿名さん]

300戸も空いてるんですか？

[296: 匿名さん]

２９４、派遣村ネタ好きだね。前も同じことかいてたな～まずありえない。消えてくださいな。

[297: 匿名さん]

292。だから何だっつうの？

[298: ビギナーさん]

この掲示板は、３～４人だけで書き込んでる感じだなぁ～
俺もその内の一人だけど。

[299: 購入検討中さん]

モデルルーム行って来ました。

マンション自体は結構気に入っていただけに、
色々と懸念材料を発見して帰ってきました。

まず、
ここの保育園に期待していたのですが、
認可保育園でもないのに既にＭＡＸで、
待機児童も結構いるらしいですね。
マンション住民以外が結構入っているとか。

あと、
プール月額1500～って宣伝していたけど、
実際は2100円～ですし、
夜の8時から10時の間しか使えないって、
うちではほぼ利用不可な時間帯であることが発覚です。
ちなみに、
昼間使いたい場合は別途5000円～・・・orz
高すぎです・・・。


でもな、
値下げを考えると懸念事項は妥協すべきか・・。
悩みどころです。

[300: 匿名さん]

そんなに高いのですか？信じられません。本当はもっと安いのではないですか？

[301: 匿名さん]

桜区役所にプールありませんでしたっけ。
そっちを使うというのはどうでしょうか。

[302: 物件比較中さん]

２９９さん、プールがマンション購入の決め手なの？ほんとに検討している？プールなら桜区区役所の温水プールが
近くてきれいで、安いよ。問題はクリアされるのでは？

[303: 匿名さん]

それでは、あるだけ無駄ですね。

[304: 購入検討中さん]

299です。

家族に障害を持っている者がいましてね、
プールでのリハビリを勧められているところなので、
個人的にプールには期待していました。
ジャグジーも身体によいみたいですので。

区役所あたりにプールがあるのは聞きましたが、
ジャグジーのような施設もあるのでしょうか？
NETではあまり情報が無いので・・。

>ちなみに、
>昼間使いたい場合は別途5000円～・・・orz
というのは、1回ずつの利用は行っていないため、
月額でそうなってしまうそうです。

[305: マンコミュファンさん]

記念総合体育館のプールにはジャグジーついてますよ。

プール設備は、維持するのにとてもお金がかかるので
５０００円というのはしょうがないですよ。
むしろ、安いのでは。
最近のフィットネスクラブも、プール施設を作らないのが基本です。
（もしくは、プールを廃止）
それだけで、月額料金が２０００円～３０００円安く設定できます。
プールは、浄化システム、各種水質検査及び維持、ポンプなど、もともと高額な機器が必要な上に、
大きな市場ではないので、メンテナンスを行う業者も少なく、業者の言い値でメンテを頼まなくてはいけません。
ポンプ１台のオーバーホールだけで、車一台買えます。
基本的に、民間で所有する物ではありません。
所有するだけで、負債が増える代表格です。
ＲＯＩ（対投資効果）がまったく成り立たちません。

激安な記念総合体育館の温水プールが近くに有るのに、
サクラディアは、何故プールを作ったのか不思議です。

公共のプールを使いましょう。

[306: ビギナーさん]

ＲＯＩ？
プールは圧倒的に不利な立地条件を打ち消す為に、
販売時のインパクトを考えて作ったのでは？
年々増える莫大な維持費の事なんて考えてませんよ。
でも、維持費は住民負担無しのハズだから、使わなければいいだけの話ですが・・・

余計な物作らずに、もっと坪単価を下げる努力をすれば、何とかなったのでは。

[307: 匿名さん]

たぶん、桜区役所ができるまえに設計しちゃったのかもしれませんね。
プールは近くにあるのだから、なにか別のものを計画すれば、
もっとよりおもしろい施設ができたかもしれません。

このままでも悪くないですけど。

[308: 匿名さん]

プールの維持が将来の不安材料になりませんか?
利用価値が低い施設の管理費負担は住民が最終的に負担するわけですよね。

[309: 物件比較中さん]

過去に何度も出ていますが、プールの維持費は、運営会社の負担なので住民負担はありませんよ。その点は心配ないみたいです。

[310: 匿名さん]

その運営会社が不採算を理由に引き上げたときは、どうなるのでしょうか?

[311: 匿名さん]

元プールが残るのみでしょう。

[312: 匿名さん]

敷地内にプールがあるのだから業者が撤退しても住民で維持管理していくでしょう｡それとも廃墟にしますか?

[313: 匿名さん]

スクールの子供達で繁盛しているようなので採算がとれないことはないだろうね。

[314: 匿名さん]

業者との契約は長期じゃないだろうし、いつ契約終了するか分からない
維持費ってのは日常の維持であって長期の大規模修繕費は貸主（管理組合）負担
じゃないの　確認したほうがいいよ

[315: マンション投資家さん]

＞スクールの子供達で繁盛しているようなので採算がとれないことはないだろうね。

採算が取れる事はまずありえません。
温水プールを一から作って、利用者収入だけで黒字可した所なんて世の中に存在しません。
運営会社も、最初から採算が取れるなんて思っていないと思いますよ。
あくまで、マンション販売の為に作っただけなので。
販売会社も１０、２０年後のプール大規模修繕費用の事なんて考えていませんよ。
もしそこまでちゃんと考えてる会社なら、こんな無謀なマンション販売はしないかと・・・

[316: 匿名さん]

採算とれないならなんでスイミングスクールをやるやつがいるのでしょうか。もしそうであれば、世の中にスイミングスクールは存在しないでしょう。
事業として成り立つからやってるんじゃない？

[317: 匿名さん]

ついでにですが、ここはスクールがプールを運営しているんです。
住民の利用収入だけでプールをやってるわけじゃありません。
そんなことをしたら、確かにプールは運営できません。

[318: 匿名さん]

たぶん、スクールの運営「だけ」なら採算取れるんじゃないでしょうか。
ただ、箱モノまで作っては採算が取れないから施設を賃借する。
そういうことなんでしょうね。

作って貸すほうも家賃で採算が取れるからやってるのでしょう。もっとも、他にもっと収益の上がる種類の施設もあるような気もしますけど、素人考えではわからない旨みがあるんでしょうね。

[319: 匿名さん]

日曜日にモデルルームに行き現地も見て来ました。
私はすごく良いと思いました。設備も間取りも。共用施設も。
子供がいるので、子育て目線で見たら益々良くて。
保育園はマンション内にあるし小学校は近いし、プールもあるからそのうちスクールに通わせたいなと子供との生活が楽しくなるなと想像しました。
契約しようと思います。

[320: 匿名さん]

>>319

>>299の情報を参考に再度検討してください。
それと駅遠いマンションの資産価値、いつ完売するかわからない販売計画
高い買い物ですから納得してから検討願います。

[321: 匿名さん]

資産価値を求めてココを検討ていうか この御時世にどこも無理なんじゃないの

[322: 匿名さん]

今週のマンションズによると、モデルルームが5戸、10期が10戸。

[323: 匿名さん]

シャトルバス月額5,000円とネットで見たのですが、それを支払わないと使えないのですか？詳しく教えてください。の日だけ乗りたいとか、家族・友人が遊びにくる時は利用できないのですか？また、１世帯5,000円なのでしょうか。公共交通機関じゃないから会社からの交通費もらえないのでしょうか。

[324: 319です]

確かに大事な事だけれど…
ただ私は、ここを訪れた時に住んでからの生活を想像して夢が膨らんだのは事実なんですよね。
駅近くで探したものは、価格がとても高かったり、価格が希望どおりのものは狭くなんだか設備がチャチな感じだったり。
生活を夢見る事はできませんでした。

サクラディアは駅から遠いからこその充実した設備だし、価格だし。秋が瀬公園に近いことも休日の過ごし方が楽しくなりそうだし。子供を育てやすい環境だと思いました。
私はそこに価値があると思います。
生活していくわけですから。

だから契約します。

[325: 匿名さん]

324さん、ご自分で気に入られたマンションが一番ですよ。やはり自分や家族が住むのですから～。

[326: 匿名さん]

私も324さんと同じイメージを持ち、契約に向けて話を勧めています。人それぞれの価値観なんで是非はないと思います。駅近マンションで、ここの設備と眺望をもったマンションはなかなかありませんでした。秋ｹ瀬公園や新しい区役所や図書館等の市の施設が近くにあるのも生活が便利で決め手となりました。通勤はパパがんばって！

[327: 匿名さん]

駅から遠い。

[328: 匿名さん]

320さん
どこかの家庭で検討中の事に、何故あなたが『高い買物ですから納得して検討願います』と言うのかが不思議です。
あなたの家庭の買物じゃないですから。

[329: 匿名さん]

駅が都内から離れるよりはいいんじゃない。

[330: 匿名さん]

一駅や二駅くらい都内から離れても徒歩で近いほうがいいよ・・・
時間効率的にもそのほうが早いと思うし。

[331: 匿名さん]

>あなたの家庭の買物じゃないですから。

それ言ったら検討板いらないなｗ
この掲示板で情報交換、意見交換、アドバイスなどしていいマンション購入できればいいんじゃないの

[332: ビギナーさん]

検討板は盛り上ってますね。
ちなみに、今月売れた部屋あるんですか？

[333: 匿名さん]

↑検討版スレに聞いて分かるわけないよね。ビギナーさんの質問、コメントいつもレベル低いよね。

[334: 匿名さん]

時々「今週も引っ越しされてきた方がいました。」みたいなコメントがありましたが、
平均して毎週一組引っ越ししてきても完売まで５～６年かかりそうですね。

[335: ご近所さん]

営業さんが見ているみたいですよ。
前に、「クリニック予定」の張り紙の話がここで指摘された時、
次の日には、見事にはがされてましたよ。
痛い所、指摘されちゃったからね。

ここは、１、営業さん　２、値引き反対の住民さん、３、値引きしてでも
早くどうにかしてほしいと思っている住民さん
４、あおって楽しんでいる人　　
の４種類の方が書きこんでいる感じですね。

[336: ビギナーさん]

なんやかんや書き込みがあるけど
結果がすべて。

言いマンションは売れるし
悪いマンションは大量に売れ残る。
常識です。

ま～あ不景気の影響もあるけど・・・

[337: 匿名さん]

言い←良い
間違ってますよ～！
２００も３００も残っているのはサクラだけじゃないですよ。
他にもヤバイのは沢山ありますよ。
なかなか良いマンションだと思いますけどね。

[338: 匿名さん]

ビギナーさんは必ず中傷系のネガティブ内容だね。そんなにここがいやなら見みなくていいのでは？なぜしがみついてるの？

[339: 物件比較中]

今日経新聞にも出てましたが、検討者が増えてきているとです。物件が豊富で価格が下がってきている点と竣工マンションが多いため現物を見て決めれる点、また住宅減税や低金利によって、かなりマンションギャラリーに人が戻っているとのことです。ここも見学者が増えているのでは？先週もかなり何組か来ていましたよ。

[340: 匿名さん]

書き込みの材料が沢山あるから、いろいろな意見・風評は致し方ないですね。
本当に検討してる人は現地を一度見に行かせられた方がベストですよ

MRに行った時に事実じゃない事が結構ありました。
家は気になる間取りが有るし、前向きに検討中です。

[341: いつか買いたいさん]

>本当に検討してる人は現地を一度見に行かせられた方がベストですよ

「本当に検討してる人は現地を一度見に行った方がベターですよ」ですかね。

[342: 匿名さん]

>>335
4種類じゃないよ。6種類かな。
5.買えない人、6.買おうと思ったけどやめた人

[343: 匿名さん]

今日はものすごく暴風だけど引越ししたり、見学会してるのかな。

[344: 匿名さん]

>２００も３００も残っているのはサクラだけじゃないですよ。
>他にもヤバイのは沢山ありますよ。

たとえば　どこ

[345: 匿名さん]

>> 344

300戸も残っているところはなかなかないんじゃないかなあ。
なかなかないけれど、すごいのがあります。埼玉じゃないけど。

それは千葉県船橋市のグランドホライゾンTokyo Bayだ。

南船橋から徒歩8分、684戸のビッグプロジェクトだ。
東京湾が一望できる住戸もあるのだけれど、
サクラディアと同じでゼファーが施工していた。

全部出来上がって、完成済み物件を売っていたのだが、ゼファーがこけ、販売会社もつぶれ、
販売していないので、買いたくても売ってくれないという物件だ。

売れ残り400戸弱くらいある模様だ。
もし埼玉にこだわりがないなら、見逃せない物件かもしれない。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[346: 匿名さん]

>>337
300戸残っているってことは、少なくとも300戸以上の規模のマンションでなければなりません。
かなり少ないですよね・・・
しかもやばいところって・・・埼玉だと具体的にどこですか？

[347: 匿名さん]

サクラディア以外無いでしょ。

[348: 匿名さん]

エクシオ中浦和

[349: 匿名さん]

なんだかんだと言いつつもここんとこ平日も含め毎週引っ越しやってるよ～。マンションに検討者が戻ってきているとのことみたいですな。

[350: マンコミュファンさん]

も～引越す人が・・・
やっぱり通勤に疲れたのかな。
今後予想される大幅値引きや、将来を考えると不安な気持ちもわかりますけどね。
ちゃんと売れたのかな？

[351: 購入検討者]

日曜日見学に行きました。エントランスで４～５組の住民の方がお茶をされていて、焼きたてパン食されていました。年配のご夫婦や小さなお子さんを連れた主婦の方、子供だけでゲームを楽しんでいる様子を見て、自分達の生活がイメージできなかなか好印象でした。肝心のお部屋も見ましたが、ここのスレにも掛かれていたとおり、設備が充実していて、また南向きの部屋は、眺望もよくてびっくり。天気がいいのも差し引いてもなかなかの景色でした。駅遠ですが今ならまだ間取り選択できるので真剣に検討中です。