サクラディアってどうですか？(Part2)

[マンコミュファンさん]

サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27112/

サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場(Part2)

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27127/

サクラディアさいたま市桜区道場に複合型免震マンション登場(Part3)

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27068/

サクラディアってどうですか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26996/

ラストスパートかそれとも次スレ突入か今後の展開が見もの！

所在地：埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他（地番）
交通：京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　高崎線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　東北本線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分

[201: 匿名さん]

自分の足で体感されるのが一番ですよ。

[202: 四月初旬入居]

うちも契約しましたが、バス便は慣れが必要ですよ! 浦和区で築13年のバス便マンションから買い替えなんですが、慣れるとほんと便利なんです。


バス停から近いのもいいものですよ!

当時2600万で買ったのが2200万円で売却でき、資産崩れもしませんでした。

ここは永住するつもりなので売ることは考えてませんが、バス便マンション=価値が崩れるではないようです。

あくまで私の経験なので参考程度にしてくれたらうれしいです。

自分の足で確かめるといいですよ!

[203: 匿名]

バス便は、どこも値崩れしてますよ！

中古のサイト見ると悲惨な状況です。

永住以外は怖いですね。

[204: 匿名さん]

どのサイトの情報でしょうか？

住宅誌とかだと率でいうと値崩れは徒歩１０分〜と同じですよ。

バス便は元値が低いですから。


ここみたいにバス便でも魅力あるとこなら徒歩１０分のマンションと変わらないのかな。

[205: 匿名さん]

営業が増えたな。いいマンションでも営業は考えもの。

[206: 匿名さん]

営業と住民がいつもここを荒らすんですよ！

[207: 匿名さん]

>>205
ひとつはっきりしてること。
そんな発想は一般住民にはできません。

[208: 匿名さん]

営業と住民がえらく一生懸命なスレですね。ここは。

[209: 匿名さん]

ホームページを見れば住民も宣伝要員だから必死になるのでしょう。
その結果スレを荒らしていることがわからない人たちです。

[210: 匿名さん]

↑荒らしているのは、貴方たちでは？

[211: 検討中]

マジで検討してるんだけどさ〜、べつに住民さんの感想とかも参考になるよね。

[212: 物件比較中]

私も住民さんのコメント参考になります。それをどう解釈して、どのように判断するかは自分次第ですよね。住民さんコメントより、くだらない中傷書く匿名さんのほうが迷惑なんですけど〜

[213: 匿名さん]

昨日モデルルームに行ったので参考になればと思い書き込みします!

西向きの棟はほぼ完売。
東向きの棟は七割入居。
南向きの棟は四割入居。
スーパー上の南向きの棟は六割入居。

+今年春入居の人達多数といった感じでした。

おそらく今年の春が終わったくらいで150くらいの残になりそうな感じです。

なんだかんだで賑わってました。 うちはモデルルーム住戸申し込み予定です。

[214: 匿名さん]

>>213
情報ども、検討者にとってこういう情報がありがたいです。
検討者は売れ残り状況、価格が気になるところ。
引越しがあったとかこのマンションのここがすばらしいとかホメ殺しの内容は検討板ではなく住民板にしてくれ！！
別に誰も質問をしているわけではないのにいきなりマンションのことを褒める書き込みは宣伝に等しい。


>西向きの棟はほぼ完売。
>東向きの棟は七割入居。
>南向きの棟は四割入居。
>スーパー上の南向きの棟は六割入居。

１棟あたり２００として計算すると・・・０+６０+１２０+８０で２６０
これが多いのか少ないのかはあと何年で完売を目指しているのか
あと５年かけて完売を目指しているのなら順調でしょう
いや今年までに完売を目指しているなら厳しいでしょう

[215: 購入検討者]

↑あなたの最後のコメントから結局、検討者のようなふりをした単なる評論家だということがバレバレ。５年で完売がどうとか、検討者ならそんな書き込みしませんけど〜

[216: 213]

はい。完売目標も聞きました!
当初は今年の秋決算までだったそうですが、マンション不況の影響もあり来年の春決算を目標にしているそうです。

ただ、販売スタイルとしては大幅値引きせずにゆっくりと販売していくとのことです。


値引き交渉ですが、キャンペーン以外は難しいようです。 ただ、うちはモデルルーム住戸だから無理だったのかもしれないので、一般住戸が言い方は交渉してみたほうがいいです。

ただ現地に行くと値引きなんてどうでもいいくらい気に入ってしまいます。 やはり大規模はすごいです・・。


もちろん好き嫌いはあると思うので、一度見学するといいと思います。

うちはスーパーの上の棟購入予定です。

また今週末お互いの両親連れて見に行くのでレポしてきますね!

[217: 匿名さん]

レポ、お疲れ様です。

[218: 匿名さん]

>>215
まともな議論もできない書き込みは荒らし。
>>216
乙
あと１３ヶ月で完売を目標にしているのか〜厳しいですけどあくまでも目標ですから状況によっては半年、１年とずれこむでしょう。

[219: 匿名さん]

素朴な疑問。
南向きより西向きがなぜ人気なんですか？

[220: 匿名さん]

西向きが最初に立ち、販売されたのと、西向きなので価格が他の３棟より安く設定されています。

[221: 近所をよく知る人]

建ったのも入居も同時ですよ！　たしか西向きは第二期からでした。

西向きは夜になるとほとんど明かりついているようなのでほとんど入居しているようです。

後は眺望がよく（富士山や秋ヶ瀬の緑が見える）道路から離れているのも人気の理由だったのかも。
もう売れてしまった物を議論しても仕方ないので、後の３棟がどう動くかですね。

次は南東向きが売れていくのかな。

[222: 匿名さん]

否定的な意見などで荒らされていて、いつもそんなにひどい所じゃないと思っていました。

結局早くに購入した方は欲しい部屋が選べて良かったですね。住民ではありませんが、懐かしい場所なので応援してます。検討者ではないのに書き込みしてすみません。

[223: 匿名さん]

北側のアミューズメントが伸びないのは、近い将来４斜線の計画道路ができるからかな。景色も唯一サクラの中庭を向いているため、変化がないからのような〜。ただ計画道路できれば、今よりかなり便利になりますね。

[224: 見学者]

今は一番静かだったけど〜サークルは、真南で方角はベストですが、道路側なので騒音が気になりました。窓をしめるとサークルは防音ガラスが入っているため、ほとんど聞こえず静かでしたが・・・

[225: 検討者]

朝のシャトルの発着がサークルからみたいなのと、グルメシティが真下というのもメリットはありますね。眺望も東西見えるのはサークルだしね。う〜ん、悩みますねぇ。

[226: 匿名さん]

１Ｆの　テナント募集（クリニック予定）の張り紙ず〜と張ってますけど・・・

クリニックが入る予定が本当にあるのか？

クリニックがあれば、少しは販売に＋になると思うけど。

なんだか空しいですね。

色々大変なのはわかるけどね。

[227: 買い換え検討中]

↑私もモデルルームを見学に行った時、気になりました。
クリニックを限定して募集しているて事ですかね？
それともクリニック予定という事は、当然決定しているてことなのかな？

実際に見学に行って見て、みなさんが言うように、噂ほど悪くは無かったと思います。
大規模／シャトルバスというリスクはありますが、その分２０００万台という価格を考えれば納得できるかな。と感じました。
武蔵浦和駅前の便利なタワーマンションは、中古でも未だにサクラの倍ですからね。
プラウドが建つ時のラ○ザの反対運動は笑えましたけど（笑）

[228: 匿名さん]

計画道路が出来たときに路線バスのバス停が新道路側に設置されるのならアミューズコート、ブライトンコートもいいですね!


シャトルの発車場所は変わらないのとスーパーに直結を考えるとサークルコートもいいですけど。

[229: ビギナーさん]

みなさん「アミューズコート、ブライトンコート、サークルコート』　　てよく覚えましたね。
営業さんか、住民の方じゃないとしたら　すごいですね！
自分は、見学行きましたけど色んなマンション見てるから、覚えてませんでしたよ。
ま〜あネット見れば書いてありますけどね。

クリニックの張り紙の件は、入る医者が決まってるんでしょ。
あとは、時期の問題じゃないのかな。
決まってもいないのに、クリニック予定なんて書くハズがありませんよ。

[230: 228]

パンフレットと睨めっこして家族会議してるくらいなので覚えてしまいました!

今度モデルルーム行ったらクリニックのこと聞いてみますね↑↑

[231: 匿名さん]

医療コンサルに仲介を依頼してるとか営業が言ってたような気がします。
要確認ですね。

それより気になる資料をモデルルームで見てしまいました。
貸したら各住戸の賃料がいくらになるかの資料です。
売れなかったら賃貸に出すのかな。

[232: 匿名さん]

いくらぐらいで貸せるんですかね？

[233: 匿名さん]

そういった資料は他の物件でも置いてあるものですよ!

売り主が賃貸にだすなんてリスクありすぎてやらないよ。
賃料は１１万〜くらいから。保証型で９万くらい。
最上階角部屋８０平米で１４万くらい。保証型で１２万くらい。

いまの金利ならどっこいどっこいだろうね。

まぁ万が一購入してから転勤した場合のことだけど。

[234: 検討者]

我が家も覚えました。デェイライトとサークルで検討しています。静かなのはデェイライトですが、方角と眺望からすると思いますサークルかなあと思っています。皆さんはどうですか？

[235: 匿名さん]

うちも検討中なんですが、サークルなら高層階、アミューズなら中層階、ディライトならどこでもって感じです。

サークルの高層階は新宿副都心も見えるのですごいですね!

[236: 検討者]

あの高層階からの眺望見てしまうと、ちょっとひかれてしまいますね。駅遠と景気の波でサクラの売れ行きを見ると、この近辺に当分マンションを立てる勇気あるデベは当面ないでしょう。すなわち逆にこの眺望は当分保障されるわけで、夏なんぞは夜景を見ながら10年は楽しめそうですね。いやみでなく、我が家はこちらを検討している理由の一つです。

[237: 匿名さん]

確かに、あのあたりにサクラディアの眺望をさえぎるメガマンションは、建たないだろう。たてても、なかなか売れないことはサクラディアが実証しているからね。30年後地下鉄でも伸びてくれば別だが〜。計画道路は少しプラス要因かな。

[238: 匿名さん]

確かに南側の棟の上層階は、新宿副都心・富士山・秋ヶ瀬公園と見晴らしが最高でした。

ピストンバスに試し乗りしたいです。
無理かな!?

[239: 匿名さん]

でも眺望を楽しむならほかのマンションでもいいんじゃない？

[240: 匿名さん]

高さと四方何もないマンションってさいたまに他にある？あまりないような〜

[241: 匿名さん]

あるじゃん。タワーマンションとか。

[242: マンコミュファンさん]

展望て・・・
展望なんて、最初の一ヶ月で飽きますよ。そのうち外なんて見なくなりますよ。
しかも、東京タワーや都会のネオンを感じるような場所でもないので・・・
本気であせってきたのか、かなり無理やりな感じですね（笑）
しかも、特にたくさん残っている低層階はどうなるんだろう？

そんな事より、毎日の通勤や通学の方が大事かと思いますが。
シャトルバスは、１０年間は絶対廃止しない！契約とかしてくれればなぁ〜

[243: 匿名さん]

実際に賃貸に出してる方っています？

[244: 物件比較中さん]

243もひつけぇ〜な、賃貸話。それ聞いてどうしたいの？

[245: 近所をよく知る人]

眺望がいいのはちょっとの＋要因になる程度。
そんなことよりサクラディアはどの部屋でも日当たり良好なのがうらやましいです。

[246: 入居済み住民さん]

クリニック予定の張り紙が無くなりました。
さすがに、入る予定も無いのに販売の為にとりあえず張っておくのは
まずいと思ったんでしょうね。

賃料無料＋光熱費無料＋謝礼金にしてでも、クリニックを誘致したほうが、
多少は販売に＋になったと思いますが。
ここまでくると、５００〜６００万程度なら下げても、
そんなに文句を言う住民はいないと思います。
私は、自分に納得出来る部屋が買えたので満足です。
このまま空き部屋だらけの方が嫌です。
早く活気の有るマンションになって欲しいです！

[247: 物件比較中さん]

> クリニック予定の張り紙が無くなりました。

ということはクリニックが入るのでしょうかね。

[248: 入居済み住民さん]

テナント募集の張り紙が張ってあります。
つまり、販売促進効果を狙ってクリニック予定としていましたが、
あの場所にあえて入るクリニックがあるわけも無く、
痛い指摘を受けた営業さんが撤去したと思われます。
問い合わせれば直ぐわかりますよ。

駅前の便利なラムザには、有る程度の患者が見込めるのでクリニックや
眼科などが入っていますが、　この場所では・・・
しかも、駅前マンションなので富裕層が多いので、商売としてなりたつのかと思います。

[249: 匿名さん]

>>246

早く売る気がない売主たちですから空室状態は当分続くでしょう。

[250: 匿名さん]

>つまり、販売促進効果を狙ってクリニック予定としていましたが、
話が違いませんか＞売主たち

[251: 匿名さん]

>ここまでくると、５００〜６００万程度なら下げても、
>そんなに文句を言う住民はいないと思います。

それがいるんだよ・・・ここに沢山。

[252: 匿名さん]

値引きの話されると、ほんと腹立たしい。。

[253: 匿名さん]

ラーメン屋とか入ると便利だね

[254: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

検討者は値引きして買いたい、住民は値引きして販売すると怒る。
だから住民が検討板を荒らすのか〜

[255: 検討中]

結論として、クリニックは入るの？入らないの？これは結構重要な問題だと思う。徒歩圏内に病院ないし。

[256: 購入希望者]

現地見学に行きました。アミューズコートの低階層は、中庭しか見えないし、陽当たり悪そうなんでやっぱパスですね。埋まらない理由が解りました。ディライトかブライトンがいいですね。サークルは確かに便利そうですけど、トラックが多い道路沿いですので、騒音の面から考えても、こちらも低階層はパスかと。悩みますね。

[257: 匿名さん]

>>253さん
ラーメン屋、信号の所にありますよ。
それに、階下に飲食店が入るとニオイの問題とかの懸念が出ますよ。

>>255さん
床屋の向かいが内科・外科ともやってるクリニックです。

ホントかどうか定かではありませんが、テナントの家賃収入の一部が管理組合に入るという情報が前スレにあったかと思います。だとすると、このまま空室は避けたいところですね。売主補填があるのかな？

[258: 物件比較中さん]

個人的には中庭が見えるのもいいと思うんですけど！
日当たり悪くないし、半永久に眺望が変わらないのも安心ですし。

[259: 匿名さん]

アミューズとディライトはいまいちだと思った。

[260: 検討中]

キララの住民版で、シャトルがなくなる、なくならないとかの話題で大変そうですね。仕組みがこことは違うみたいですが、サクラのシャトル無くなったら魅力無くなりますね。3年間は売り主負担という事ですが、利用率はどうなんでしょう？

[261: 購入希望者]

アミューズコートは、現に埋まってないように思えます。想像してたのと違ってました。反対側も4階建ての駐車場ですし、よっぽど安くならない限り買いたいと思えません。メインエントランス寄りだったらまだ良いかも知れませんが。

[262: 匿名さん]

今週あたりで完売ですか？

[263: 匿名さん]

>> 260

あと2年ちょっとでバスの売主負担が終わってしまいます。
たぶん、管理組合でバスのお金をプールして、売主負担が終わったらバスを管理組合がし切って
運営することになると思うのですが、住民がすべてはいっていない状態では、現状維持するのは
かなり困難なように思えます。

バスの本数を減らすとか、根本的にもっと安い会社を探すとかになるのかなあ、と思ったりします。
どうなんですかね。

[264: 匿名さん]

バイト使えば

[265: 匿名さん]

>>264さん
あくまで運輸業者に「委託」という形じゃないとマズイんではないでしょうか。
バイト雇って自営の形態となると運輸業の許可の絡みがでてくるのでは。運賃取っちゃうと、いわゆる「白バス」って出来ないんでしょ？　必要資本準備したり責任者置いたりで、かえって大変なことになるように思えます。それとも規制緩和でそのあたりも緩やかになってるのかな。

[266: 匿名さん]

なんか、ややこしいことになりそう。

[267: 匿名さん]

キララでもシャトルバスの件は話し合いが始まってます。

[268: 匿名さん]

まあ、道場三室線ができれば路線バスが埼京線まで走るから大丈夫なのでは？

[269: 匿名さん]

以前の掲示板の内容ですが、維持費が月406万円掛かり、812世帯で5000円の定期券を各世帯一枚購入すれば維持可能という事でしたね。現状の販売戸数、車通勤、シャトルを使わない人も居るでしょうから、812×5000という訳にはいかないでしょう。まあ、住民の方もシャトルが半永久的に無くならないとは思っていないんでしょうけど。あと2年後にどうなってるかですね。

[270: 匿名さん]

道場三室線の開通は不確定要素がありますからあてにできない。
来年開通確定ならあてにしますけど。

シャトルバスを近隣住民に開放したほうが収益が上がってそちらのほうがいいと思う。

[271: 匿名さん]

↑路線免許が必要では?

[272: 匿名さん]

このマンションは、駅から遠いけどシャトルバスがあって
武蔵浦和までの便が良いことが、メリットの一つとなっている。
今は利用していない子供たちが、高校・大学と進学するうちに
利用する人も増えるのかと…。
（ここって、小さい子供のいる家族も多いと聞いているので…）

いろいろと考えると、マンションの価値の一つにシャトルバスもあるのだから、
よほどの赤字が出るのでなければ、ある程度の費用負担をして
管理組合で維持していく方が、良いのでは？

あと、「当初3年間売主負担」というのは、3年もせずに完売するだろうから…
という思惑もあってのことだろうから、3年たった時点で
未販売住戸がそれなりにあるのなら、売主にある程度の費用負担を求めるのも
一つの解決策かと…

まあ、素人考えかも知れませんが…

[273: 匿名さん]

三年分は売り主負担なら、三年分のバス利用額はプールされているのでは？

外野の意見なので信憑性は有りませんが

っていうか 殆ど胡散臭い意見が多いですけどね

[274: 匿名さん]

シャトルバスって子供料金ってあるんですかね？交通費が出る世帯主はいいとして、他の家族分定期代（あるいは乗る度ごとのバス代）がかかるってことも考慮して比較しなくてはなんですね。

[275: 匿名さん]

子供料金…気が付きませんでした。
ただ、普通の路線バスでも中学生以上は大人と同料金ですから、
定期が必要になるような時期には、大人と同料金と考えたらいいのかも。
また、路線バスと違うから、「通勤定期」「通学定期」という区分は
ないんじゃないかなぁ？
すでにお住まいの方、情報をお願いします。
（営業に聞いて、とか、モデルルームに行けばわかる、とか言わないでね）

[276: 匿名さん]

バスは時間読めないし、朝の大宮バイパスをあの小さなマイクロバスで駅まで乗ってイライラするなら、電車に乗る前疲れそう。車通勤ならいい物件だけど、電車通勤ならちょっと躊躇してます。

[277: 匿名さん]

車通勤の方、近隣通勤の方には確かにいいですね。
設備なんかは素敵ですが、通勤考えるとシティテラスかパークシティになってしまうかな〜。

[278: 匿名さん]

朝のバスは国際興業の大型バスですよ。
雨・風・暑さ・寒さ 凌げて快適ですよ

[279: 匿名]

バスは未就学児は無料です。　
　その他は一律片道150円。定期は1ヶ月5000円くらいです。

[280: 入居予定さん]

バス料金について、
質問されている方がいるので、
サクラより頂いた資料より・・。

回数券(10枚綴り)
大人　1500円
子供　750円

定期(1ヶ月用)
大人　5000円
中学生〜大学生　4000円
小学生　2500円

なお、乳幼児は無料のようです。

[281: 購入経験者さん]

シャトルバスの件ですが、サクラと似ている（価格帯や駅遠物件）キ○ラはシャトルバスがもう無くなってしまうような話になっているそうです。
赤字が続けば運行出来るはずがないですからね。
シャトルバスを当てにして購入した住民さんは困ってしまいますね。
サクラはまだ世帯数や電車通勤でバスを使う方が多そうなので心配はないかと思いますが、シャトルバスは思っている以上に運転資金が掛かるようです。

[282: 匿名さん]

サクラは、すぐ近くに路線バスの町谷三丁目バス停があるため、仮になくなっても対応は可能かと思いますよ。

[283: 匿名さん]

キララガーデンって何戸くらいなの？ 小さいなら確かに運営が困難になるかも

[284: ビギナーさん]

確かに、～２００戸位だと大変かも

ただ６００戸を超えてくると、色々とリスクは大きくなりますよね。

サクラは、ちょうどいいんではないでしょうか。

[285: ビギナーさん]

キララガーデンって一応完売してるよね。
３００そこそこの世帯数じゃなかったかな？
サクラより安くて、仕様設備が全然しょぼかったよ。

[286: 匿名さん]

バスは直通だし今の所、本数も多く いいかなぁと思います。
現在、私は武蔵浦和を利用してて自転車で6分・徒歩で15分なので影響無いし、ただ売れて無いと評判ですがバスの乗車結構いました。

[287: 近所]

通常の路線バスより今は乗車率高いのでは？昨年よりは、かなり増えているのは事実かな。７時代は立っている人もいますから～

[288: 匿名さん]

今更キララとの比較はあまり意味ないですよ。規模も違うし～今日の日経や雑誌のダイヤモンドにマンション特集記事がありますね。かなり購入者が増えてきていると！ここはどうですか？

[289: ビギナーさん]

すでに、入居された方が早くも売りに出してますが、現状維持は保っているのでは。

[290: 匿名さん]

>>289
すでに中古で売り出されてるってことですか？？

[291: ビギナーさん]

7階の３ＬＤＫですね。
ヤフーの不動産で検索すれば直ぐ出てきますよ。
ネットに出ていない部屋も、不動産屋に行けば紹介してくれますよ。

[292: 住まいに詳しい人]

ＮＨＫ　2008年11月20日（木）放送
急増する“荒廃”マンション

壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。

見ました?

[293: 290です。]

>>291
ありがとうございます。
検索してみます。

[294: 匿名さん]

300戸も無駄に空いてるなら派遣村の連中にでも無料解放してやれゃいいのに

[295: 匿名さん]

300戸も空いてるんですか？

[296: 匿名さん]

２９４、派遣村ネタ好きだね。前も同じことかいてたな～まずありえない。消えてくださいな。

[297: 匿名さん]

292。だから何だっつうの？

[298: ビギナーさん]

この掲示板は、３～４人だけで書き込んでる感じだなぁ～
俺もその内の一人だけど。

[299: 購入検討中さん]

モデルルーム行って来ました。

マンション自体は結構気に入っていただけに、
色々と懸念材料を発見して帰ってきました。

まず、
ここの保育園に期待していたのですが、
認可保育園でもないのに既にＭＡＸで、
待機児童も結構いるらしいですね。
マンション住民以外が結構入っているとか。

あと、
プール月額1500～って宣伝していたけど、
実際は2100円～ですし、
夜の8時から10時の間しか使えないって、
うちではほぼ利用不可な時間帯であることが発覚です。
ちなみに、
昼間使いたい場合は別途5000円～・・・orz
高すぎです・・・。


でもな、
値下げを考えると懸念事項は妥協すべきか・・。
悩みどころです。

[300: 匿名さん]

そんなに高いのですか？信じられません。本当はもっと安いのではないですか？

[301: 匿名さん]

桜区役所にプールありませんでしたっけ。
そっちを使うというのはどうでしょうか。

[302: 物件比較中さん]

２９９さん、プールがマンション購入の決め手なの？ほんとに検討している？プールなら桜区区役所の温水プールが
近くてきれいで、安いよ。問題はクリアされるのでは？

[303: 匿名さん]

それでは、あるだけ無駄ですね。

[304: 購入検討中さん]

299です。

家族に障害を持っている者がいましてね、
プールでのリハビリを勧められているところなので、
個人的にプールには期待していました。
ジャグジーも身体によいみたいですので。

区役所あたりにプールがあるのは聞きましたが、
ジャグジーのような施設もあるのでしょうか？
NETではあまり情報が無いので・・。

>ちなみに、
>昼間使いたい場合は別途5000円～・・・orz
というのは、1回ずつの利用は行っていないため、
月額でそうなってしまうそうです。

[305: マンコミュファンさん]

記念総合体育館のプールにはジャグジーついてますよ。

プール設備は、維持するのにとてもお金がかかるので
５０００円というのはしょうがないですよ。
むしろ、安いのでは。
最近のフィットネスクラブも、プール施設を作らないのが基本です。
（もしくは、プールを廃止）
それだけで、月額料金が２０００円～３０００円安く設定できます。
プールは、浄化システム、各種水質検査及び維持、ポンプなど、もともと高額な機器が必要な上に、
大きな市場ではないので、メンテナンスを行う業者も少なく、業者の言い値でメンテを頼まなくてはいけません。
ポンプ１台のオーバーホールだけで、車一台買えます。
基本的に、民間で所有する物ではありません。
所有するだけで、負債が増える代表格です。
ＲＯＩ（対投資効果）がまったく成り立たちません。

激安な記念総合体育館の温水プールが近くに有るのに、
サクラディアは、何故プールを作ったのか不思議です。

公共のプールを使いましょう。

[306: ビギナーさん]

ＲＯＩ？
プールは圧倒的に不利な立地条件を打ち消す為に、
販売時のインパクトを考えて作ったのでは？
年々増える莫大な維持費の事なんて考えてませんよ。
でも、維持費は住民負担無しのハズだから、使わなければいいだけの話ですが・・・

余計な物作らずに、もっと坪単価を下げる努力をすれば、何とかなったのでは。

[307: 匿名さん]

たぶん、桜区役所ができるまえに設計しちゃったのかもしれませんね。
プールは近くにあるのだから、なにか別のものを計画すれば、
もっとよりおもしろい施設ができたかもしれません。

このままでも悪くないですけど。

[308: 匿名さん]

プールの維持が将来の不安材料になりませんか?
利用価値が低い施設の管理費負担は住民が最終的に負担するわけですよね。

[309: 物件比較中さん]

過去に何度も出ていますが、プールの維持費は、運営会社の負担なので住民負担はありませんよ。その点は心配ないみたいです。

[310: 匿名さん]

その運営会社が不採算を理由に引き上げたときは、どうなるのでしょうか?

[311: 匿名さん]

元プールが残るのみでしょう。

[312: 匿名さん]

敷地内にプールがあるのだから業者が撤退しても住民で維持管理していくでしょう｡それとも廃墟にしますか?

[313: 匿名さん]

スクールの子供達で繁盛しているようなので採算がとれないことはないだろうね。

[314: 匿名さん]

業者との契約は長期じゃないだろうし、いつ契約終了するか分からない
維持費ってのは日常の維持であって長期の大規模修繕費は貸主（管理組合）負担
じゃないの　確認したほうがいいよ

[315: マンション投資家さん]

＞スクールの子供達で繁盛しているようなので採算がとれないことはないだろうね。

採算が取れる事はまずありえません。
温水プールを一から作って、利用者収入だけで黒字可した所なんて世の中に存在しません。
運営会社も、最初から採算が取れるなんて思っていないと思いますよ。
あくまで、マンション販売の為に作っただけなので。
販売会社も１０、２０年後のプール大規模修繕費用の事なんて考えていませんよ。
もしそこまでちゃんと考えてる会社なら、こんな無謀なマンション販売はしないかと・・・

[316: 匿名さん]

採算とれないならなんでスイミングスクールをやるやつがいるのでしょうか。もしそうであれば、世の中にスイミングスクールは存在しないでしょう。
事業として成り立つからやってるんじゃない？

[317: 匿名さん]

ついでにですが、ここはスクールがプールを運営しているんです。
住民の利用収入だけでプールをやってるわけじゃありません。
そんなことをしたら、確かにプールは運営できません。

[318: 匿名さん]

たぶん、スクールの運営「だけ」なら採算取れるんじゃないでしょうか。
ただ、箱モノまで作っては採算が取れないから施設を賃借する。
そういうことなんでしょうね。

作って貸すほうも家賃で採算が取れるからやってるのでしょう。もっとも、他にもっと収益の上がる種類の施設もあるような気もしますけど、素人考えではわからない旨みがあるんでしょうね。

[319: 匿名さん]

日曜日にモデルルームに行き現地も見て来ました。
私はすごく良いと思いました。設備も間取りも。共用施設も。
子供がいるので、子育て目線で見たら益々良くて。
保育園はマンション内にあるし小学校は近いし、プールもあるからそのうちスクールに通わせたいなと子供との生活が楽しくなるなと想像しました。
契約しようと思います。

[320: 匿名さん]

>>319

>>299の情報を参考に再度検討してください。
それと駅遠いマンションの資産価値、いつ完売するかわからない販売計画
高い買い物ですから納得してから検討願います。

[321: 匿名さん]

資産価値を求めてココを検討ていうか この御時世にどこも無理なんじゃないの

[322: 匿名さん]

今週のマンションズによると、モデルルームが5戸、10期が10戸。

[323: 匿名さん]

シャトルバス月額5,000円とネットで見たのですが、それを支払わないと使えないのですか？詳しく教えてください。の日だけ乗りたいとか、家族・友人が遊びにくる時は利用できないのですか？また、１世帯5,000円なのでしょうか。公共交通機関じゃないから会社からの交通費もらえないのでしょうか。

[324: 319です]

確かに大事な事だけれど…
ただ私は、ここを訪れた時に住んでからの生活を想像して夢が膨らんだのは事実なんですよね。
駅近くで探したものは、価格がとても高かったり、価格が希望どおりのものは狭くなんだか設備がチャチな感じだったり。
生活を夢見る事はできませんでした。

サクラディアは駅から遠いからこその充実した設備だし、価格だし。秋が瀬公園に近いことも休日の過ごし方が楽しくなりそうだし。子供を育てやすい環境だと思いました。
私はそこに価値があると思います。
生活していくわけですから。

だから契約します。

[325: 匿名さん]

324さん、ご自分で気に入られたマンションが一番ですよ。やはり自分や家族が住むのですから～。

[326: 匿名さん]

私も324さんと同じイメージを持ち、契約に向けて話を勧めています。人それぞれの価値観なんで是非はないと思います。駅近マンションで、ここの設備と眺望をもったマンションはなかなかありませんでした。秋ｹ瀬公園や新しい区役所や図書館等の市の施設が近くにあるのも生活が便利で決め手となりました。通勤はパパがんばって！

[327: 匿名さん]

駅から遠い。

[328: 匿名さん]

320さん
どこかの家庭で検討中の事に、何故あなたが『高い買物ですから納得して検討願います』と言うのかが不思議です。
あなたの家庭の買物じゃないですから。

[329: 匿名さん]

駅が都内から離れるよりはいいんじゃない。

[330: 匿名さん]

一駅や二駅くらい都内から離れても徒歩で近いほうがいいよ・・・
時間効率的にもそのほうが早いと思うし。

[331: 匿名さん]

>あなたの家庭の買物じゃないですから。

それ言ったら検討板いらないなｗ
この掲示板で情報交換、意見交換、アドバイスなどしていいマンション購入できればいいんじゃないの

[332: ビギナーさん]

検討板は盛り上ってますね。
ちなみに、今月売れた部屋あるんですか？

[333: 匿名さん]

↑検討版スレに聞いて分かるわけないよね。ビギナーさんの質問、コメントいつもレベル低いよね。

[334: 匿名さん]

時々「今週も引っ越しされてきた方がいました。」みたいなコメントがありましたが、
平均して毎週一組引っ越ししてきても完売まで５～６年かかりそうですね。

[335: ご近所さん]

営業さんが見ているみたいですよ。
前に、「クリニック予定」の張り紙の話がここで指摘された時、
次の日には、見事にはがされてましたよ。
痛い所、指摘されちゃったからね。

ここは、１、営業さん　２、値引き反対の住民さん、３、値引きしてでも
早くどうにかしてほしいと思っている住民さん
４、あおって楽しんでいる人　　
の４種類の方が書きこんでいる感じですね。

[336: ビギナーさん]

なんやかんや書き込みがあるけど
結果がすべて。

言いマンションは売れるし
悪いマンションは大量に売れ残る。
常識です。

ま～あ不景気の影響もあるけど・・・

[337: 匿名さん]

言い←良い
間違ってますよ～！
２００も３００も残っているのはサクラだけじゃないですよ。
他にもヤバイのは沢山ありますよ。
なかなか良いマンションだと思いますけどね。

[338: 匿名さん]

ビギナーさんは必ず中傷系のネガティブ内容だね。そんなにここがいやなら見みなくていいのでは？なぜしがみついてるの？

[339: 物件比較中]

今日経新聞にも出てましたが、検討者が増えてきているとです。物件が豊富で価格が下がってきている点と竣工マンションが多いため現物を見て決めれる点、また住宅減税や低金利によって、かなりマンションギャラリーに人が戻っているとのことです。ここも見学者が増えているのでは？先週もかなり何組か来ていましたよ。

[340: 匿名さん]

書き込みの材料が沢山あるから、いろいろな意見・風評は致し方ないですね。
本当に検討してる人は現地を一度見に行かせられた方がベストですよ

MRに行った時に事実じゃない事が結構ありました。
家は気になる間取りが有るし、前向きに検討中です。

[341: いつか買いたいさん]

>本当に検討してる人は現地を一度見に行かせられた方がベストですよ

「本当に検討してる人は現地を一度見に行った方がベターですよ」ですかね。

[342: 匿名さん]

>>335
4種類じゃないよ。6種類かな。
5.買えない人、6.買おうと思ったけどやめた人

[343: 匿名さん]

今日はものすごく暴風だけど引越ししたり、見学会してるのかな。

[344: 匿名さん]

>２００も３００も残っているのはサクラだけじゃないですよ。
>他にもヤバイのは沢山ありますよ。

たとえば　どこ

[345: 匿名さん]

>> 344

300戸も残っているところはなかなかないんじゃないかなあ。
なかなかないけれど、すごいのがあります。埼玉じゃないけど。

それは千葉県船橋市のグランドホライゾンTokyo Bayだ。

南船橋から徒歩8分、684戸のビッグプロジェクトだ。
東京湾が一望できる住戸もあるのだけれど、
サクラディアと同じでゼファーが施工していた。

全部出来上がって、完成済み物件を売っていたのだが、ゼファーがこけ、販売会社もつぶれ、
販売していないので、買いたくても売ってくれないという物件だ。

売れ残り400戸弱くらいある模様だ。
もし埼玉にこだわりがないなら、見逃せない物件かもしれない。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[346: 匿名さん]

>>337
300戸残っているってことは、少なくとも300戸以上の規模のマンションでなければなりません。
かなり少ないですよね・・・
しかもやばいところって・・・埼玉だと具体的にどこですか？

[347: 匿名さん]

サクラディア以外無いでしょ。

[348: 匿名さん]

エクシオ中浦和

[349: 匿名さん]

なんだかんだと言いつつもここんとこ平日も含め毎週引っ越しやってるよ～。マンションに検討者が戻ってきているとのことみたいですな。

[350: マンコミュファンさん]

も～引越す人が・・・
やっぱり通勤に疲れたのかな。
今後予想される大幅値引きや、将来を考えると不安な気持ちもわかりますけどね。
ちゃんと売れたのかな？

[351: 購入検討者]

日曜日見学に行きました。エントランスで４～５組の住民の方がお茶をされていて、焼きたてパン食されていました。年配のご夫婦や小さなお子さんを連れた主婦の方、子供だけでゲームを楽しんでいる様子を見て、自分達の生活がイメージできなかなか好印象でした。肝心のお部屋も見ましたが、ここのスレにも掛かれていたとおり、設備が充実していて、また南向きの部屋は、眺望もよくてびっくり。天気がいいのも差し引いてもなかなかの景色でした。駅遠ですが今ならまだ間取り選択できるので真剣に検討中です。

[352: 匿名さん]

必死ですね。

[353: 匿名さん]

>>351
最後の一文は「検討中」ではなく「販売中」だよね。

[354: 匿名さん]

353 うまい！！

[355: 物件比較中さん]

352,353,354あんたら、うざいよ。私はここ以外も検討しているので擁護する分けじゃないけど、検討していないあんたら、ちゃかすだけなら消えなよ。ちゃんと意見交換している人たちの邪魔だ。あと他のスレにも出没しないように。暇人さん達！

[356: 匿名さん]

まぁまぁ落ち着いて!

荒らしには関わらないほうがいいですよ｡

うちも土曜日に見学に行きましたが、ここに書いてあるほど悪くはありませんでした｡

実際に路線バスにも乗りましたが、慣れれば結構便利な感じもしました!

[357: ビギナーさん]

353さん

上手過ぎる・・・

[358: 土地勘無しさん]

サクラの素晴らしいところ、ベスト３


１、ここに書いてあるほど悪くはない
２、誰もが毎日使うような、利用価値の高い共有施設がたくさん有る
３、雨が振っている時には、あまり濡れる事無く、ゆっくり駅まで行けるシャトルバス

あとは、『設備が充実しているとか、展望が素晴らしい。』とかが最近ここでは良く使われている言葉ですね。
沢山いい所があって書ききれません！


すごいマンションですよね。
売れ行き好調な理由が良くわかりました。
もう直ぐ完売かな？

[359: 匿名さん]

個人的には、気に入ってます。
ちょっと実家から離れてしまうので、購入は見合わせましたが…。

新都心周辺の住○不動産の2物件よりも先に完売してくれたらいいなぁ…と
応援してます。
（↑すでに住人の人や検討中の人には関係ないことですみません）

いろいろと書かれていますが、そんなに悪くないマンションだと思います。
目の敵にしているようにも思える人たちが、複数いるみたいですけど…

[360: 検討中です]

私もここ悪くないと思いましたよ。本当に。
一度見に行ってみるといいです。

[361: 匿名さん]

もうすぐ完売って本当ですか？本当ならウレシイです☆

[362: 匿名さん]

完売には程遠いでしょ…？

[363: 匿名さん]

いまのペースなら来年の春くらいじゃない？

[364: 匿名さん]

バス痛勤
だったら遠くの
一戸建て

飲んで帰りは
隣のご主人

あら、○○さんのお父さん、今日はご機嫌ですね。

[365: 匿名さん]

↑全く意味不明。

[366: 匿名さん]

昨日ぐらいから、変な虫が２～３匹張りついていますね。

[367: 匿名さん]

マンション自身のものはいいのは確か。難点は駅遠につきる。

[368: 匿名さん]

○○さんへ
今後の販売計画

インターネットなどで、情報収集出がちゃんと出来る人は、サクラを買う事はないでしょう。
なので、ここで必至になっても意味がないですよ。
それよりも、ネットなどやらず、あまりマンション事情に詳しく無い人がターゲットですよ。
住宅情報館などでの販売に力を入れた方がいいのでは。
まずは、年内１００部屋を販売目標として、残りの約２００をど～処分していくかですね。

良いマンションです。

[369: 匿名さん]

↑
変な虫？

[370: 匿名さん]

また１社売主が減ってるね　何があったか知ってる人教えて

[371: 匿名さん]

>>370
本当だ新日本建物がいつの間にか消えている。

[372: 購入検討中さん]

今後どうなるんでしょうか？

[373: マンコミュファンさん]

何だかんだ言っても、最後はどうにかなるもんですよ！
近所の２年以上売れ残っていた建売住宅も、４度の値下げの末売れましたよ。
ちなみにマンションの名前を、変えちゃう作戦は無しですか？
意外と効果が有りそうな気がするんですが。

[374: 匿名さん]

初めまして。まだモデルルームにも行ってない検討中の者です。桜の木があるマンションなんですか？サクラディアって素敵なマンション名ですよね。質問なんですが、ガスストーブを使えない場合の床暖房の無い各部屋の暖房器具はエアコンでしょうか？

[375: 匿名さん]

桜区だからですよ・・・

[376: 匿名さん]

>ちなみにマンションの名前を、変えちゃう作戦は無しですか？

マンションの名前
管理組合で決議すれば変えられるのでしょうか。

[377: 匿名さん]

登記に建物の名称が記載されてるでしょ。
表示登記後の変更は難しいんじゃないの。

っていうか、まじめに考えてないでしょ、373さん、376さん！
そんな騙しみたいな売り方するわけないでしょうが。

[378: 匿名さん]

話しを変えてしまいますが、今サークル棟を検討しています。メリットは、真南向き、シャトルの朝夜の発着が真下、グルメシティも真下のため便利かなと思っています。逆にデメリットとしては、何かありますか？少し道路側なので、騒音が気になりますが～。真南は捨てがたいし…

[379: 匿名さん]

Cは道路がうるさいということと、低層階ならなにか前に建つ可能性があるかどうかチェックしたほうがいいです。

[380: マンコミュファンさん]

＞逆にデメリットとしては、何かありますか？

デメリットは、売れていない現実を見ればわかると思いますが。
立地の悪さや、管理費／修繕費の増額が予想できる無駄な共用設備など・・・

一番怖いのは、購入後の大幅な値引きでしようか。

※今売れの残っている部屋数を考えると、今後大幅な値引きが予想される。
　これだけの宣伝費を１年掛けても、３００以上売れ残っている現実・・・
　電車通勤可能な普通のマンションが、軒並み値引き販売をしているので、
　このままで完売するハズがないのは、誰か考えてもわかる事です。

　自己責任ですよ。

[381: ご近所さん]

値引き幅にもよりますが、
実施されれば、結構売れると思いますよ。
立地の悪さは、変え様の無い事実ですが、
５００万～１０００万クラスの値引きが有れば、かなりお得な気がします。
たとえば、

１、いつ廃止されるか判らないシャトルバスは無い物と考えて、
　　　路線バスで浦和駅まで行けば便利です。※朝でも順調に行けば、待ち時間込みでも３０分位で着きます。

２、もしくは、駅前に駐車場を借りる

　駐車場代３万×１２ヶ月×２０年＝７２０万
　ガソリン代１万×１２ヶ月×２０年＝２４０万　　　　計９６０万
　　
　１０００万値引きが有れば、この費用が捻出できます。

[382: 物件比較中さん]

大規模なのに無駄な共用施設がないのもいいなと検討中です。

ブライトンコートの人気ぶりはすごかったようですね。もう低層階しか残っていないので。

いまは半永久に眺望が変わらず日当たりが確保されているアミューズコートを検討しています。

[383: 匿名さん]

低評価マンションを買うには大幅値下げがないと怖くて買えないな。
宣伝費を相当使っているみたいだけれどその分価格を安くしてくれたほうがありがたいです。

[384: 匿名さん]

＞駐車場代３万×１２ヶ月×２０年＝７２０万
＞ガソリン代１万×１２ヶ月×２０年＝２４０万　　　　計９６０万

計算に無理があるのでは？
駐車場代３万×１２ヶ月×３０年＝１０８０万
ガソリン代１万×１２ヶ月×３０年＝３６０万　　　　計１４４０万円
しかも、駅に止めている間は、他の家族が使えなくなるので、車が２台必要になりますよね。
車も、１０年乗ったとしても通勤用の車を3回は買い直す必要があります。
その他、保険・車検・メンテ費用を考えると、２０００万以上となり、あまり現実的ではないですね。
プラウンドや中古のラムザ買った方がよっぽど安上がりですよ。

[385: 匿名さん]

>378
サークルコートは眺望と下が店舗 そして通勤時のバスがすぐ下というのはメリットですよね。
騒音←道路側は防音ガラスらしいので閉めているとほとんど聞こえなくはなるようです。試しに聞きましたが私は気になりませんでした。
やはり南向きだから明るかったです。日当たり良かったですよ。
デメリットとしたら、窓を開けたらやはり音が聞こえるということかも。窓は閉めてればいいし、寝る時は北側が寝室で庭に面してるから静かですよね。
もし私がサークルコートを選ぶとしたら高層階かな。富士山も花火とかも見れるとのことですよ。

ちなみにアミューズコートは南向きですね。庭に面していてつまらないかと思いましたが、場所によっては風景見えますね。静かですし、良いですよね。

ちなみに私は先日見学して、この二つで迷っています。

見学の感想は全体的に良かったですよ。建物は頑丈そうだし(笑)
共用施設もそんなに無駄なものはないと思いました。

[386: 匿名さん]

お酒飲んだら当然運転はできませんよね
マイカーにしても現実的なのは送り迎えをお願いする　という形でしょう
家族の負担はかかりますが

やはりシャトルバスが続く　というのが一番なんでしょうね
路線バスの駅まで30分というのはなんとも遠い。。。

[387: 匿名]

３０分なんてかかりません

[388: 匿名さん]

北側道場三室線ができれば南与野駅まで便利になりますよ。バスも南与野駅まで行くようになるので。今便利ならベストですが、これからよくなることが見えているので、今の価格で購入しておくと10年後くらいお得感がでるのでは？

[389: 匿名さん]

路線バス乗ったとき、一番前で運転席の運行予定表をチラ見したんだけど、朝７時台のバスで町谷３丁目から浦和駅まで１９分の予定となってましたよ。実際は１９分＋数分の遅れってとこですよ。雨の日や渋滞が激しい日は確かに３０分てこともありますけどね、そんなことは週に１日もないですよ。

[390: 匿名さん]

389です。連投スイマセン。

388さんの道場三室線の南与野行きのバスってのは、ソースは何からですか。どこが発表したことなのか教えてもらえるとありがたいです。逆に、現在の浦和行きはどうなってしまうのですか？

[391: 匿名さん]

現在の六間道路路線は、そのままのこりますよ。ただ北側からも浦和行きがでますから～

[392: 匿名さん]

バス便物件はバス便物件それなりの価格で取引されていないから売れ残っているのでしょう。
道場三室線を強調している人をみると滑稽だ。

[393: 匿名さん]

資産価値としてはお得感があるかは未知数だけど、住心地としては将来的にお得感出てくるだろうね。


埼玉大学、区役所もありさいたま市が力を入れてますから。

資産価値としても元々が高くないので大幅下落はないだろうし。

後はバス便さえ割り切ってしまえばかなりいいマンションだと思う｡

[394: 安物建売住まいのご近所さん]

＞資産価値としても元々が高くないので大幅下落はないだろうし。

立地を考えるとかなり割高ですよ。
価格＋バスの家族分生涯利用料＋で計算してみましょう。
その他通勤時間＆ストレスも。
だ～から、売れないマンションの代名詞として有名なんですよ。

でも半分は、売れたらしいですね。
脅威の販売力には驚きです。
ひょっとすると、あと３年後位には、完売するかもしれませんね！

[395: 入居済み住民さん]

路線バスで浦和まで、３０分というのは玄関から駅までの事ですよね？

バス停まで５分、待ち時間平均５分、駅バス停まで１５分～２４分、バス停から駅まで２分なので
３０分でちゃんと着きますよ。
確かに、帰りは辛いですが、なれれば便利ですよ。
路線バスの定期代は、会社負担だと思ものでお得だと思います。
※なぜか、シャトルバスは会社から交通費として認められませんでした。　
スーパーも素敵で、想像以上に便利です。

[396: 匿名さん]

半分？？
600売れてるから七割くらいじゃないのかな？

[397: 匿名さん]

>資産価値

需要が少ないマンションの資産価値は期待しないほうがよいかと・・・・

[398: 匿名さん]

年末に半分超えたくらいだったので、今６００だったら相当なペースで売れてますね。

[399: マンコミュファンさん]

３９８さん
あんまりイジメないでくださいな。
６００は、あくまで期待値ですよ。
みんな判っている事なので、スルーしてあげましょうよ。

ちなみに、半分売れているというのも怪しい感じなので・・・
現状、夜の部屋の明かりを見ると住んでいる人が、とても４００世帯もいるとは思えません。
ま～あ、たまたま部屋の電気をつけていない人、買ってるけど住んでいない人が２００以上あるって
事かもしれませんが（笑）

あとは、売れたハズの部屋がローンキャンセルということで、後からビシバシ出てくるパターンかな。
販売サイドもさすがに一年経って、『良いマンションですよ！半分残ってます！』て言えないだろうに。

[400: 匿名さん]

去年の段階で、340世帯以上は入居済みでしたよ。