シティタワー神戸三宮ってどうですか？パート6

[匿名さん]

荒らしはスルーでお願いします。
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232409/
契約者　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/231631/

所在地：兵庫県神戸市中央区旭通4丁目343（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩4分
神戸新交通ポートアイランド線 「三宮」駅 徒歩3分
阪神本線 「三宮」駅 徒歩4分
阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩6分
神戸市営地下鉄海岸線 「三宮・花時計前」駅 徒歩8分
神戸市営地下鉄西神・山手線 「三宮」駅 徒歩6分
間取：2LDK～3LDK
面積：63.74平米～82.16平米
売主：住友不動産
物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_kobe/
施工会社：大林組
管理会社：住友不動産建物サービス

[299: 匿名さん]

景観条例関係なく、ライトアップは主観の問題。

良いか、悪いか決められる訳ない。

仮に裁判起こして、どうやって立証義務証明すんの？

もう、ネガは飽きた。

[300: 匿名さん]

２９８さん【あの駐車場】とCT神戸三宮の購入者に、何か関係でもあるのでしょうか？

[303: 匿名]

あの下品きわまりないセンスのない電飾は？と購入もためらいます。入居後も続くのでしょうか？

[304: 匿名さん]

続くのか続かないのか解りませんね〜
そんな事はどうでも良いと言うか
差し障りの無い事を言ってスレッドを上げようとしてるだけでしょう
今までもネガ発言をして
反論される事によってスレッドが上位になり続ける
ただネガの振りをしているだけ
それに皆さんが踊らされているだけ
それが真実

[306: 匿名さん]

購入できない連中には「下品きわまりないセンスのない電飾」に見えるらしい。
入居まで約三ヶ月！！！

[307: 匿名さん]

なるほどネガもネガを叩くポジも同じ目的の人達か…
以前そう思った人が書いてたけどやはりそうみたいですね
そうやってスレッドを伸ばすしたり上げたりしてるだけか
意味ないのに

[308: 匿名さん]

303 305 306
意味の無い書き込みはやめて下さい
ネガでもポジでも何でも無いから
無意味な内容ではなく検討者に役に立つ
コメントを心掛けて下さい

[309: 中央区山側在住者]

電飾に関して強く憤慨している主人と相談し、検索でこちらをみつけました。夜間は自宅窓からチカチカと極彩色に変化する電飾がまず目に入ります。以前は海が見えてそれも魅力の一つで現在の住居を購入しましたが、神戸の活性化を考慮すれば高層に関する文句は言うべきではないと思っております。しかしながら、あの電飾は、神戸の魅力を大きく損なうセンスです。周辺の人々の間でも話題にのぼることしばし。会社への直接の申し入れも考えています。上の方に購入をためらう、との話がありましたが、同感です。販売目的の（目立つための）方法としてマイナス要素があるのであれば、広告広報としては失敗です。余談ですが、広告とデザイン、地域活性化のための団体にも所属しております。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[311: 中央区山側在住者]

>>客観性のある数値
景観条例地区に住んでおりますが、数値での説明責任などはありません。数値があるとしたら署名などでの人数でしょうね。逆に伺いたいのですが、あなたさまの立場とあの電飾を守りたがる理由をお聞かせください。

[312: 匿名さん]

景観条例読んだけど、具体的な禁止例なんてないでしょ。
しかも、電飾で禁止例もないし。
質問返しする前に、景観条例のどの部分がどのように、違反しているか、客観的に立証してよ。
結局貴方の主観でしょ？
貴方がまさに言うように、署名は最低限いるでしょ？
本当にダメなら、お上から客観的事実を持って指導がくるでしょう。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[314: 匿名さん]

311の一連の書き込みはネガでも何でも無い
この件については好きなだけ書かせて放置
だって全く痛くも痒くもないのですから
ただ埋め行為のような感じなので
313さんの言うとおりです
しかし下げの項目があるにも関わらず
下げてもスレッドが下がらないんですね
ただ上がりはしませんが上位なら上位のままである

[315: ご近所さん]

ライトアップについて最初に書かせていただいた２６８です。
私自身は、書き込みが増えると上位になるとかいうことはここで読んではじめて気づきましたし、ネガの意図も全くありません。
ただ、あのライトアップをもう少し抑えたものにしてほしいと思っていたところ、このサイトがあったので書いてみただけで、購入者の方に言いがかりのように聞こえたとしたら申し訳ないです。
ライトアップに反対の意見は、私も含め、会社に直接、連絡したらいいかもしれませんね。多くの声があれば考慮してもらえるかもしれません。
ただ、今後，神戸市のタワーマンションや、高層ビルが、何の規制もなくこのような形で思い思いにライトアップを増やして行くとしたら、これは憂慮するべきことだと思います。神戸の夜景は観光資源の一つでもあると思いますから、そこにある程度専門家なり市民の声が反映されるべきだと思うのですが、これは神戸市に働きかけるべきことなのでしょうかね、、。重ねて申しますが，このマンションに対するネガの書き込みを意図するものではありません。神戸が美しい町であり続けることはこのマンションに入居される方々にとっても資産であるわけですから。
むしろ、購入されて、あのライトアップを快く思わない方にも、会社側に声に出して言っていただきたいです。

[316: 少し離れて見える人]

確かに下から見るのと、山手から見るのでは、悪い意味で影響を感じます～
パチンコ屋では無いのですから...

むしろ無くてもよいのですけど、どうしても点灯しなければならないのであれば、
もう少し上品に単一の電球色の色使いとか、神戸の街に合う雰囲気を出してほしいですね。
京都なら条例で電飾そのものが駄目ですけど、神戸は聞いたことがないので、行政からではなくて、施工者と入居者で、今後どのようにするべきか検討してほしいですね。

[317: 周辺住民さん]

阪急三宮駅を利用して気付きましたが、歩いていると電飾は見えないんですね。
入居が始まっても、住人が直接見ることはないです。

結局被害を被るのは、高層階に住んでいる周辺住民の私達だけということになります。

購入予定者の方も、アレを下から見ることはないでしょう。だって見えないもん。

リビングから見えるアレが、どれだけ酷い物かと幾らここで言っても、
不毛の争いになるだけという事も分かりました。

しかし販売元の方や、入居予定者の方によく考えて頂きたいのです。
これから実際に行動されると予測できることは、
1、管理組合が出来たなら管理組合に、電飾ピカピカぐるぐるの中止の要望を提出する。
2、神戸市に根気強く迷惑だと訴え続けていく

などがあります。

肯定的な意見もこちらの掲示板にはありますが、周辺住民は殆ど、なんやあれ！と逆上しています。
ただ同じマンション内でも直接見えない住居の方の反応は鈍く、いくら説明してもピンとこないようです。
そんな時は、〇〇に行って一回見て来てとお願いすると、ウギャギャギャとびっくりされます。
あそこまで酷いと思わなかったと。（だから説明してるやんか、酷いいうてるやんか、ふう。）

周辺住民が、明らかに不備のあることではなく、主観の問題で、
下品と訴えられているマンションなんて、どうなんでしょうか。
ほっといて、で済むようなことなのでしょうか。
自分で自分達の資産価値を下げることにならないのでしょうか。

お正月早々、電飾回りはじめました。レインボーカラーです。

消えたと思ったらぬか喜びです。
リビングから見える苦痛想像できますか？

[318: 匿名さん]

大晦日〜新年と、お正月祝うかのようにライトアップされてましたね。
私はイベント時のライトアップはいいんじゃ？と思います。
山手からみてますけど、肯定派もいるということで、書き込みました。

[319: 匿名さん]

自宅から直接目に入ることのないライトアップなど、ここに入居予定の方々にとっては関係のないことですから・・・。

[320: 入居予定さん]

ライトアップの事ばかりやたら書き込みありますが…そんなのどうでもいいですが…評判よくなければ、止めたら と思うけど

[321: 契約済みさん]

まだ、購入者でもない人間がネガ吐いてる。

今自分が住んでるとこ選んだの、自己責任ですよね。

それを、自分が不満だからといって関係ない掲示板に書き込みするなんて、下品な感性やわ。

少なくとも、私の周りは良いと言っています。

資産価値ウンヌンを、他人の主観で勝手に決められたくないですね。

文句ある人間が、役所なりに文句言えば？
馬鹿にされるだけやけど。
こんなことも、わからない非常識な人間と、同じ住民やなくて良かった。

[322: 入居予定さん]

この低レベルな周辺住民なんやろ。

普通にタワマン買えるレベルなら、別に違法行為でもない、主観の問題をこんな掲示板
に書き込んでも無駄な事わかるやろうに。


しかも、自分の主観で気に食わない事を自分が動いて働きかける訳でもなく、
将来の住人に押し付けようようとしてる。

上の人も書いてるけど、自分で役所にでも文句言うたら？

特に317が周辺住民が逆上って書いてるけど、具体的に何人ですか？
まさか、数百人レベルぐらいで文句言うてませんよね？（多分周り10人ぐらいやろうけど(笑)）

こんな景観問題覆そうと思ったら、最低１0万人は署名いるんちゃう？（それでも違法じゃないから無駄やと思うけど）

どうも、268さんはまともな意見やけど、317とか311って社会で働いた事のない暇な専業主婦ちゃうかな？

普通の社会人なら、こんなレベルの話粘着しないよ。

管理人も検討に関係ないスレは削除しろよ。

[324: 入居予定さん]

入居を楽しみにしているものです

私も電飾は嫌ではないのでお伝えしておきます。

あともう少しで入居がはじまりますので

上部のみではなく全体的に明るくなりますので

気にされている方もきっと気にならなくなりますから

大丈夫ですよ。

[325: 入居予定さん]

電飾なんか、どうでもいい と思いますけど…むっちゃいい とか もひとつ とか
そんなの…電飾で契約したのでは無いですから 購入した方は

[326: 匿名さん]

ナイアガラの滝も電飾なのでは？？？？
コレが時代の流れです。
遠くから見ると綺麗！

[327: 匿名さん]

しばらくネタ切れだったのにライトアップだけで、こんなに盛り上がるとは。
すみふのライトアップ作戦、大成功の様です。

[332: 匿名さん]

ライトアップでほんと盛り上がってますね。賛否両論やと思うけど、住友はライトアップ含め許可を受けて建設してるから、どうこういっても変わらへんし、買う人もわかったうえで買うんやから・・・もっと派手な下品な照明いっぱいあるんやし、時代の流れやからな～ここにクレーム書き込んでもなんも変わらんで。神戸市にでも言うたら・・・

[333: 匿名さん]

ライトアップ、あのまま実行するのが決定。住民は関与できないみたいですね。

[334: 匿名さん]

ライトアップで色々メッセージを発信するそうですね。ホームｐで募集してますね。周りの人達に注目される建物になりますね。

[336: 匿名さん]

スミフは、「あのパチンコ屋みたいなライトアップのタワーマンション」っていうイメージ、できてもいいのかなあ、、、。

[337: 匿名さん]

パチンコ屋と思う人は少数でしょうから

[338: 匿名さん]

購入できない人は、下から見上げるのみ。
住民は、彼らを上から見下ろす！！！！

[340: 匿名さん]

ここの住民はまさにお山の大将！（笑）

[343: 匿名さん]

来月には、「入居事前手続き会」ですネ！
そろそろ、引越しの準備として、整理整頓を開始。
大型ゴミの廃棄が面倒だな。

[344: 匿名さん]

ライトアップのことが話題になっていますが，神戸市では「都市計画総局まちのデザイン室」というところが管轄らしいです。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/about/construction/1600/1623/in...
意見のある方はこちらに問い合わせてみてはどうでしょうか。

バレンタインも来ますが、もしライトアップがあるとしても、せいぜいピンクと白，そのグラデーションくらいでとどめておいてほしいものです。私もこのマンションより北のマンションを最近購入して、見下ろす形で暮していますので、気になってしまいます。やっかみとかそういうネガティブな意味で書き込んでいるのではありません。地域全体をきれいに盛り上げたい、それだけです。

[346: 匿名さん]

人間が大きいとか小さいの話か？

[347: 匿名さん]

境界線問題は解決して、めでたしめでたし。

[348: 匿名さん]

大きい建物に住めは人間も大きくなるのではないでしょうか

[349: 匿名]

高輝度の照明規制

[350: 匿名]

代々、山側のこの土地に住んでおります。344さんと同じく僻み？などではありません。
高層が増え、海や行き交う船が見えなくなりましたが、都市の発展としては仕方の無い事と思っておりました。
しかしながら、あの電飾はリビングの窓からソファーでくつろいでいても、厭でも目にはいる位置です。
ここ数日は点灯してないので、ほっ、としていますが。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201301/0005648213.shtml
六甲山への眺望に配慮する、点滅式、高輝度照明、として適用されると良いのですが。

[351: 350]

電飾全てに問題があるのではなく、有能な照明デザイナーに美観を考慮した上でプロブラムしていただき、デザイン都市神戸にふさわしいライトアップであれば、こちらとしては歓迎です。

[352: 匿名さん]

デザイン都心神戸にふさわしいライトアップって例えばどんなの？

[353: 匿名さん]

＞350

是非具体的に聞きたいですね。

また、仮に有能なデザイナーが照明を選び、それが人によっては見苦しいと言う意見はあると思うがどうなるの？

あなたの意見の反対側に、同じ以上の反対意見がある事を想像してください。

おのずと、あなたの意見はおかしいと気付くから。

ていうか、http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201301/0005648213.shtml　←このマンションは範囲外じゃん。

適応外の事言われても、ただのあなたのエゴですね。

[354: 匿名さん]

この手の人は、有能デザイナーが照明をプログラムしても自分が気に入らなければ文句言うタイプやな。

自分のリビングからの景色が気に要らんからって、センスの押し付けをワザワザこの掲示板に書き込む意味がわからん。

常識ある大人ならこんな所に書かないし、しかも契約者でもない。

クレームじゃないと言いつつ、自分の論理矛盾した押し付けをする図々しさは凄いな。

[356: 匿名さん]

公式サイトのスタッフブログってここまで出来てきてるのにあんまり更新ないですね。もっとこまめに更新してほしいもんです。内部とか・周りの進行状況とか・・・

[357: 匿名さん]

売れ行き好調だし、ブログなんかどうでも良くなったって事じゃないの。

[358: ご近所さん]

さあ、来月は「入居前事前手続き会」だ。
引越しまで、二ヶ月チョイ。
Jcom → eo光テレビへ切替だな。

[359: 物件比較中さん]

関西のシティタワー系列は苦戦してるイメージだけど、ここは好調なんですか・・・。
凄いなぁ。

[360: 購入検討中さん]

賃貸で30件程出てますね
総じて強気です

[361: 匿名さん]

普通に考えて、ジャンジャカタワマンが建設されてる大阪と違い、今のところ三宮駅周辺は予定ないですからね。土地もないし。そりゃ普通に売れるとは思いますよ。賃貸にしても、たとえばP＆Gがそごう近くに移ってくるし、年収高そうな人がいればいずれ借りてくれると思う。
専門家ではないけれど、ここはハズレではないと思いますよ

[362: 購入検討中さん]

金持ちの基準は駅近ではないよ

[363: 匿名さん]

まぁ640世帯ですからね。

そこらのタワマン3棟分ですから、売れてると言っても時間はかかるでしょう。

営業担当は、商業地側低層階は竣工後、現地を見て貰ってから販売するって言うてたしね。

そこらの250世帯位ならとっくに完売できてますよ。

[364: 契約済みさん]

「入居前事前手続き会」に行ってきました。
あれやこれやと２時間もかかりましたが、
うちはまだローン関係が無かっただけ早かったです。
引越しの日程調整があるのは予想ついていましたけど、
鍵の引渡し日にさえも希望の抽選がありました。
次は「内覧会」ですが、重大な確認事項があるのが判りました。
高層階の部屋では携帯電話が繋がりにくいかもしれない。

[365: 匿名さん]

364様、もう始まっているんですね。私は来週です。内覧会ともども住不の日時指定で自由が利きませんね。
鍵の引き渡しも、抽選とは意外でした。皆さん一日でも早い日を希望するからでしょうね。
電波に関しては、古い記事ですが

以前に、筆者が都内のタワーマンションを購入する顧客の契約立ち会いをした時、重要事項説明書に「携帯電話がつながりにくいことがありますが、この点はご了承ください」といった記載があった。わざわざ、重要事項として説明しているのだ。分譲業者にとってはクレームになることを事前に察知しての予防線なのだが、購入者側から見た場合、携帯電話の利用が多く、良好な通話環境を望む人は、こうしたタワーマンションでの携帯電話事情を理解し、対策状況をきちんと確認した上で売買契約するようにしよう。

ということです。
ちなみに一昨年、ＭＲで質問したら、完成後に実際に使わないと解りません。特に対策は考えていないとのことでした。

[366: ご近所さん]

「高層階の部屋では携帯電話が繋がりにくいかもしれない」件の
理由として考えられる要素は、単純に携帯電話の電波が弱いかも？ですか？？？
それとも、T-3級窓ガラスの影響かな？？？
山側と海側でも多少、受信状況が変わるかも？？？？

[367: 契約済みさん]

どこのタワマンも、携帯の電波の件は気になさってますよね。

高さと方角、キャリアで随分差が出るみたいです。

でも、何処のキャリアもブースターを販売しているらしく、問題は解決しますけどね。

[368: 契約済みさん]

あの電飾はひどかったね。
組合？の総会が開かれたら、あれは止めるように言いたい。

第一、この節電の時代に電気の無駄だし。

[369: 匿名さん]

市内の他のタワーマンションの電波状況ってどうなんだろう？

[370: 匿名さん]

またもやあのひどい電飾が今日からはじまりました、、。

[371: 匿名さん]

あれだけ部屋あるなら部屋を利用した電飾にすれば自然で誰からの文句もないのでは？
入居者が嫌がるかな？

[374: 匿名さん]

いよいよ低層階の販売が始まるようですね！

[375: 周辺住民さん]

ついにこの価格！って広告来たけど、少し値段下げてきてるのかな。
もともと低層階だから安いってのもあるだろうけど、売れ行きもそこまでみたいだし当初予定より下げたって感じかな。
シティタワーは軒並み苦戦してるよね。

[376: 入居予定]

こんなに嫌われてるならどうにかした方がいいと思う

567 名前： 近畿人 投稿日： 2013/02/06(水) 00:01:02 ID:SXK6CKQQ [ zaq3d2e52cf.zaq.ne.jp ]
あの下品な電飾なんとかしょう！電飾はイカリのマークと神戸のマークで、充分。あの下品な電飾、ビーナスブリッジから見たらどうなんだろう。神戸の夜景が変わってしまう。

568 名前： 近畿人 投稿日： 2013/02/06(水) 00:03:46 ID:KhOQMu0g [ p6079-ipbfp403kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
>>557>>567
それ見たことないんだけど、あんまりひどいようなら管理会社か市役所に文句入れてみたら？
正当な苦情だとは思うよ。

[377: 入居前さん]

確かに、ちょっと考えものかもしれませんね。
我々入居者側が動いて止めさせる事ってできるものでしょうか？

[378: 匿名さん]

署名集めでもしないとどれくらいの人が反対なのか、または賛成なのかわかりませんよね。
公平な観点から冷静に判断して欲しいですね。
何でも反対だと先が思いやられます。

[379: 匿名さん]

ここに書き込んで文句言っても無駄ですよ。購入者は蚊帳の外。事前に事前説明もなく、照明パターンも決定済みですから。

『旭通４丁目地区市街地再開発組合と外部の有識者で選定委員会を開いて審査』します。

応募に関するお問合せ先
ティアラ190メッセージ募集事業事務局（月刊『神戸っ子』編集部内

苦情は再開発組合か、月刊『神戸っ子』にお願いします。

[383: 匿名さん]

ここは残りの３８戸が販売終わったら、全部終わりなのでしょうか。
それとも、次の期とかまだあるのですか？

[384: 物件比較中さん]

商業棟と向かい合う部屋は竣工後の販売らしいので、次の38戸が終わりではないはずです。
すみふだから、竣工後もじっくり販売するんじゃないでしょうか？

[385: 匿名さん]

こべるんさんのサイトに販売残が200～250戸と書かれてますね。

[388: 購入検討中さん]

むしろ低層は高い
ババをつかまないようにね

[391: 匿名さん]

クレームつけたい気持ち分りますが、前にも書きこまれていましたように、この件は、購入者に何の告知もされずに行われていることです。
これは、問題になるのではないでしょうか？
塔屋は共有部なのに、『ティアラ190メッセージ募集事業事務局』なるものが、知らぬ間に組織されています。
商業ビルならいざ知らず、分譲マンションではありえないと思います。
苦々しく思っている購入者もいることをお忘れなく。

[392: 匿名さん]

389　391

言いたい気持ちはわかるが、残念ながら少数派なんですよね。

大半の住人、神戸の住人は、電飾なんて何も思ってないんですよね。

価値観の問題だから、優劣決めれないから。

もし、クレームがあるなら何万人規模で署名なりが集まるでしょう。

現実には有り得ない事です。

現実と折り合えず、自分の価値観押し付ける住人と同じなのは嫌だなぁ。

こんな掲示板に愚痴吐いてる暇あったら、『ティアラ190メッセージ募集事業事務局』
に、法的・民主主義的手続きに乗っ取り、ご自分で粛々と行動なされれば良いと思います。

逆に、あなた達少数派の意見が通った電飾が不評なら、責任とれるのですか？

[393: 匿名さん]

まぁまぁそう怒らないでくださいよ。
子供のようですね。

[394: 匿名さん]

まぁまぁ電飾ぐらいでネガ言わないでくださいよ。

子供の発想ですね。

[395: 匿名さん]

あの電飾がついている時に、是非新神戸あたりから見てみて下さい。
すぐそばから眺めるのとはまた違います。
子供レベルのネガ、と片付けられることではないとおわかりいただけるかと思います。
神戸最高峰タワーを名乗っているのですから、目立ちます。これが前例となってあちこちのタワーマンションにどぎつい電飾がついたら神戸の夜景は落ち着きのないものになることでしょう。
入居予定の方々に、反対の方がおられることを知り、ほっとしています。
賛成の方がいるのもわかりますが，地域住民から反対の意見が少しでもあるのならば、わざわざ電気代をかけてすることもないと思います。

[396: 匿名さん]

新神戸あたりより東の山手から観てますが、シティタワーのライトアップは賛成です。

海から観たらきれいそうですね。

観る人、観る場所、観る時間帯によって違いますから、難しいですよね

[398: 入居予定さん]

北野町に実家があり、母に聞いてみました。

４月に引っ越すタワーマンション、照明してるそうやけど、どないな感じ？
照明しとったん、全然気付かんかったわ。

聞いたこっちが拍子抜け、まったく気になってなかったとのことです。