潮芦屋ってどうですか？【PART5】

[匿名さん]

1000を超えていたので次スレを作りました。
続きはこちらでお願いします。


潮芦屋ってどうですか？↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9639/
【PART2】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81671/
【PART3】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88079/
【PART4】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137474/

[62: 匿名さん]

車の排気ガスの方が有害だわな。
工場よりも、阪神高速が近いことの方がよっぽど問題。

[63: 匿名さん]

Ｒ４３とは話が違うでしょ？
Ｊはもともとの住民にも被害がある。
また企業なので、努力次第で何とでもなる。

[64: 匿名さん]

私も住んでから住民集めて集団訴訟でもしますかね
幾ら位貰えるかな・・・

[65: 匿名さん]

そういえば山幹も酷い道になりました。

[66: 匿名さん]

阪神高速湾岸線も、計画区間が開通して神淡鳴道や山陽道に直結したら、交通量が激増する。
そうなれば環境悪化は間違いない。
何十年も先の話だがw

[67: 匿名]

異臭問題は昔からあったのに、南浜町や海洋町は殆ど売れましたからねぇ。臭いはそんなに重視する問題ではないんだろうね。
やはり地震で埋立地のリスクが浮き彫りになったことが販売不振の理由なんでしょう。
災害への備えをしていれば命の危険は少ない場所なので、デメリットを受け入れられる人には他にはない良い場所だと思いますが。

[68: 入居済み住民さん]

湾岸線そんなに便利になったらいいですね～。
マンション住んでた時、立中から出して車乗るまでの時間で、今は高速のれますからね。車乗る人には抜群です。

[69: 匿名さん]

無理からデメリットにされている匂いなんかのことも、たいした話じゃあなかったり、土木技術や事実の積み重ねで見れば、まぁほぼ大丈夫なことばかり。買おうかどうか迷っている人に、こんな話が役立つかなぁ。
家の周りに求める環境は人それぞれだけど、最近よく思うのは、同じ予算、例えば6000万強だとしたら、同じ家が建つ場所って何処だろうね？梅田や三ノ宮に確実に1時間以内に行けて、高速にもすぐ乗れて、近くに大きな公園があって、まぁビーチは無理にしても空が広くて行き交う船も眺められてキレイな街並みでソコソコ閑静、あっそれから買い物も便利な…かなり稀有な存在感を発揮してると思うけどね、ココ。でも、人それぞれ好みは違うだろうけどね。

[70: 入居済み住民さん]

考えてみれば、ちょっとないかも。
一応芦屋ってオマケもついてるし…。

[71: 匿名さん]

でもここは第三種地盤なので、独自に地盤保証とか免震住宅は不可なんですよねぇ
知らなかったですよ・・・

[72: 匿名さん]

過去スレであった、「ウン十mの杭を打ち込んで地盤補強した」ってコメは、やっぱりネタということね。
稀有な存在感って点はそうだろうけど、売れ行き悪い理由は>67に書いてあることがすべてなんだろうな。

[73: 匿名さん]

日本中第三種、軟弱地盤だらけですね。

[74: 匿名]

｢週末の大音量｣は、まだ鳴り続けているのでしょうか？
南浜町では聞こえません。

[75: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1006/TKY201210060266.html

軟弱地盤に３８００万人居住　防災科研、分析結果発表へ
関連トピックス
地震

揺れやすい地盤に住む人口の割合
　日本の人口の３割にあたる約３８００万人が、地震で揺れやすい軟弱な地盤の上に住んでいることが分かった。軟弱な地盤は首都圏や大阪圏を中心に都市部で広がっており、巨大地震に見舞われると甚大な被害が生じる可能性がある。分析した独立行政法人の防災科学技術研究所（防災科研）が１１月、東京で開かれる日本地震工学会で発表する。

【特集】揺れやすい地盤　各地の揺れやすさ検索機能も
　地盤が軟らかいと地震による揺れが増幅しやすく、地中の水が噴き出したり家が傾いたりする液状化現象が起きることもある。防災科研の研究グループは、地震波の伝わり方などで調べた地盤の固さと国勢調査に基づく人口分布を重ね合わせて算出した。

　地震による揺れやすさは表層地盤増幅率で示され、１．６以上になると地盤が弱いことを指す。防災科研の分析では、２．０以上（特に揺れやすい）の地域に約２２００万人、２．０未満～１．６以上（揺れやすい）の地域に約１７００万人が暮らしていることが判明。１．６未満～１．４以上（場所によっては揺れやすい）の地域では約２２００万人が住んでいた。

　１．４以上の地域は国土面積の９％、１．６以上は６％にすぎない一方、軟弱な地盤は関東や大阪、濃尾、福岡など人口密度が高い平野部に広がる。大都市の住宅密集地並みの過密地域（１キロ四方に１万５千人以上）の場合、住民の半数以上が軟弱な地盤で生活していることになるという。

　研究グループは、海溝型と活断層型の地震の発生確率に地盤の揺れやすさを加味した地震動予測地図も活用。全人口の４割強にあたる５３００万人が「３０年以内に２６％以上の確率で震度６弱以上の揺れに襲われる地域」に住んでいると判明した。発生確率を「３％以上」とした場合、全人口の８割にあたる約１億人が６弱以上の揺れに見舞われることが分かった。

　防災科研の藤原広行・社会防災システム研究領域長は「表層地盤増幅率が１．４程度の地域でも、平野であれば深部の地盤が軟らかい可能性があり、大きな揺れになるケースも考えられる。専門機関のハザードマップなどで住む場所の地盤を確認してほしい」と指摘している。（編集委員・黒沢大陸）

　　　　　◇

　〈表層地盤増幅率〉　地下を伝わってくる地震波が深さ３０メートルの地盤で何倍に拡大するかを示した数値。地震の揺れの大きさは、地震の規模▽震源からの距離▽地盤の強さ――に左右される。増幅率の数値が高いほど、揺れやすい軟弱な地盤といえる。

関連リンク
住宅地盤の液状化対策、評価制度導入先送り　国交省(10/5)
普賢岳火山活動とも密接に関係　長崎、雲仙断層群(9/1)
暮らす、断層に立つこの街　大阪・上町断層帯(9/1)
液状化、最悪１３万棟全壊　ライフライン・堤防も影響(8/30)
家買う前に…地盤判定します　学会が民間資格作りへ(7/5)

[76: 匿名さん]

慎重な検討が必要でしょう。
国ですら慎重ですから。


住宅地盤の液状化対策、評価制度導入先送り　国交省
関連トピックス
地震

軟弱地盤で巨大地震が起きると

　軟弱な地盤で起きやすい液状化の対策について、国土交通省が「住宅性能表示制度」への早期導入を断念したことが分かった。東日本大震災を受けて今年度内に盛り込む方向で検討を進めていたが、土質などの正確な調査に戸建て住宅１戸あたり数十万円程度の費用がかかることが判明。低コストの調査手法は確立されておらず、利用者に負担させるのは困難と判断した。

　住宅性能表示は、国指定の第三者評価機関が耐震性や耐火性を共通基準で分かりやすく示す任意の制度。早期の制度化が見送られたことで、ゆるい地盤が抱えるリスクへの対策が不十分なまま、住宅が建てられ続けることになる。

　東日本大震災では、地震の揺れに襲われた東北から関東までの９都県で地中にある砂粒のすき間の水が押し出され、軟らかい地盤が流動化する液状化が発生。約２万７千棟が家が傾いたり庭から水が噴き出したりした。近い将来発生するとされる南海トラフ巨大地震でも、国は最悪クラスで３４都府県の約１３万４千棟が液状化の被害を受けると想定している。

[77: 入居済み住民さん]

聞こえませんね…。

今日(昨日)は公園のイベントにたくさん人が集まってきていました。
ベビーカステラのない露店はちょっとさびしい気もしましたが、それ風のちょいと気取った感じ？
まぁ、それもしゃーない感じの欧風イベントでありましたが、食い物に行列…さっさとウチに引き上げました。

今はかなり静かで穏やかな週末です。

[78: 匿名さん]

聞きましょう

[79: 匿名さん]

免震住宅が不可っていうのは、もういっそのことそういった不安とかも全部かなぐり捨ててしまえば
何も気にならないし怖くもないっていう事ですね。
人生は一度きりですから、気に入ったなら何よりそれが一番じゃないでしょうか。

地震とか津波なんて来ないと思えば、何の心配も要りませんし
病気怪我なんてしないと思えば、病院も無駄な保険も要らないでしょう。
楽しく生きた方が勝ちですよ。

[80: 匿名さん]

免震住宅が建てられないということですよ。メーカー側が保証を付けられないから。設置基準に満たない地盤だということ。


国が基準化しようと努力する時代に無責任な発言はブログででもどうぞ。大勢の罹災者がいる上に将来予測で見込まれている。
地震国の国策として、国家保障、国民の安全対策上、必須の話です。売りっぱなし、買いっぱなしが許されない時代なのです。

[81: 匿名さん]

大都市圏に住めなくなりますね。
霞食って生きてる訳じゃないので、そんなん死んでも嫌ですわ。バッからしぃ。
まぁ家が傾いたらすぐ直しゃええんでない。
岩に押し潰されるわけでなし、土石流に流されるわけでなし、まぁココに住む気持ちの豊かさはちょっと他にはないので。
お嫌な方は何も高いお金出して無理して買わなくても…。

[82: 匿名さん]

特別でも何でもない、普通の街です

[83: 匿名さん]

前回の上戸彩は合成でしたが今回のベッキーは本物ですね。
って、ナノックスが行く in 神戸 って神戸じゃないし芦屋だし！！！

[84: 入居済み住民さん]

免震住宅って割高じゃないかな。
その費用と割安な土地代で浮いた分で、液状化した場合の
費用に充てると考えてもいいかもですね。

うちはもう住んでるので、液状化なかったらラッキー
っていう程度で住んでます。

[86: 匿名さん]

免震住宅を建てなさいという話ではない。

免震住宅も建てられないという話。

ちなみにパナホームの耐震等級は？

どこかで標準が１と見たが事実？

クローズド工法は怖いね。

埋立で軽鉄でってなかなかの勇気だ。

[87: 匿名さん]

＞86　必死？

[88: 匿名]

>岩に押し潰されるわけでなし、土石流に流されるわけでなし、

パナの営業の必死ぶりのほうが見てて呆れるな。

[89: 匿名さん]

事実確認を必死というのは勝手だが、それを怠っておきながら後に何かあったら
もう誰かに文句を言っても笑われるだけだと覚えておきましょう。

浦安で傾いた家はお気の毒です。でも潮芦屋で傾いたとしても、もう誰も同情はしないでしょう。
そして私は覚悟して選んだ。
「あそこは博打だね」と言われればその通り。全ては自己責任。

[90: 匿名さん]

ウジウジ云うなら、選ばない方が良かったかもしれませんね。精神衛生上あまり良くないですよ。
しかし、パナとか積水とか、阪神間のイイ辺りで何百戸も供給されたら、周辺の業界各位はカリカリくるんでしょうな（笑）

[91: 既購入者]

いつも潮芦屋を語るときに浦安を引き合いに出す方が散見されますが、
工法がまったく違うのはご存知でしょうか？

少なくとも潮芦屋とほぼ工法が同じ高浜町（海底も固めている潮芦屋のほうが強度は上）は、
阪神大震災で液状化は認められませんでした。
潮見町などでは液状化が見られたそうですが。。。

それでもいつか来る地震で液状化してしまったら？
僕は立替えあるいはジャッキアップを選択します。
それくらいこの場所は僕にとっては特別です。

海沿いで、かつ街に近いこの立地で、この値段は、僕からしたら最高です。
土地が安い分建物にお金かけるつもりです。

地震、津波、液状化。。。
そんな事ばかり気にしてたら大阪にすら住むとこは見つかりません。

この板でバッシングをする方にはタワマンスレへの御移動をお勧めいたします。

[92: 匿名さん]

新浦安地区
浚土をいれて深層混合処理し上層は木更津土砂で埋立て
（ＴＤＬはサンドコンパクション）


南芦屋浜地区（当時の呼び名）
淡路の土砂を入れて埋立し、サンドドレーンで水抜き沈下促進
さらに載過盛土で沈下促進

埋立地ですからケーソンで囲うのは一緒ですが少なくとも中身は違います
液状化対策としては弱いですが埋立深度を考えれば充分条件ですね
ポンプでの水抜きで仕上げた新浦安とはちがうところ

またポーアイ岸壁みたいに直立岸壁ではないので側方流動対策としては
小段形式のケーソンですから横揺れベクトルには強い
縦揺れには埋立自重と建物自重に頼むのみですがこれは岩盤上や関東ローム層クラスの
古い地層でない限り日本全国どこでも一緒

山間部の落石や土砂崩れなどの二次災害がないだけまだまし

あとは「所詮埋立地」という心構えくらいかｗ
あっパナじゃないですｗ

[93: 匿名さん]

昨日の新西宮ヨットハーバーの花火とっても綺麗でした。
あいにくの小雨模様でしたが傘を差してお外で観ました。
打ち上げ時間は１５分間くらいで短かったですが
花火の大きさや本数は芦屋サマーカーニバルより上じゃないですか？
家の玄関先で花火大会が観られるって凄いですよね。

[94: 周辺住民さん]

＞№９３

　　西宮ヨットハーバーの花火はキレイですけど打ち上げ時間は１５分間、全然芦屋サマーカーニバルとは
　規模が違いますよ。

[95: 匿名]

確かに昨日の花火大会は知らなかった潮芦屋住人達にとっては嬉しいハプニングでした!
来年から芦屋カーニバルと並んで西宮浜の花火大会が恒例化するなら嬉しいです。

[96: 周辺住民さん]

＞№９５
　　少なくともここ数年は毎年やってますよ、西宮ヨットハーバーの花火は。

[97: 匿名さん]

行政区が違うからか、広報イマイチだからね。
毎年やってようが毎年「何が始まった？」ってことの繰り返しで、楽しみにできないんだよね。季節外れだし。暇もないからこっちからネットで調べたりもしないし。
でも海辺の街は、黙っててもいろいろアトラクションがありますな。付録満載です。

[98: 匿名さん]

浦安と潮芦屋が比較にならないのは、その埋め立て深度の違いもある
なんだかんだ言っても浦安は海岸を埋め立てた陸地の延長、潮芦屋は沖を埋め立てた島。

埋め立ての島は都市港湾に少なくないが、そこに作られる建物の大半は
沖積層の下の岩盤まで到達する杭を打っている(神戸湾近郊で５０Ｍ以上)
埋立地は岩盤上に建造物を建てるのが、日本では極一般的な施工方法であり
ポートアイランドでも実証されている信頼性である。
しかしながら東日本大震災の被害が東京よりも、遥かに離れた大阪の埋立地高層ビルで現れたのは
確かに想定外で、当に自然の驚異と言えよう。

当埋立地では戸建住宅でも一般的な地盤対策として、岩盤に到達する深層杭を施工するであろうが
だからといって安心だとは決して言えないのだと、過去の教訓を持って肝に銘じたいもの。

自然災害が繰り返される様に、人の過ちもまた繰り返されているのだ。

[99: 匿名さん]

あなたも繰り返すねぇ〜。

[100: 入居済み住民さん]

万が一浦安みたいになっても、死なないし、外車一台分位の値段で直せるみたいなので、そんなに気にしてないですよ。実際住んでると(^-^)/
車とか旅行ちょっとの間我慢しないと行けなくなるかもね
とは思いますが・・・・

[101: 匿名]

パナはかなり苦戦しているようですね。
撤退しなければいいのですが…。

[102: 匿名さん]

親父にどやされてませんか

[103: 匿名さん]

千葉浦安のインフラが震災前と同様になり、完全復旧したそうです
住宅復興補助金の申請は被災住民の２割と発表されました。

補助は受けないとの気概の高い人々が多いのか、それとも修復はしないのでしょうか…

[104: 匿名さん]

＞なんだかんだ言っても浦安は海岸を埋め立てた陸地の延長、潮芦屋は沖を埋め立てた島

ひどいくくり方です
浅いから大丈夫？ありえない回答ですね

浦安を埋め立てた浚渫業者や埋立施工業者には周知の事実ですが
もともと浚渫土の捨て場であり埋立用の土砂をポンプで吸い上げた土取場です
いわゆるボコ穴が多く地層が谷形状になっている浦安は埋立地盤以下がヤバすぎです
その上位地盤を深層混合で仕上げてるだけです
海岸ではなく干潟ですよ

>沖積層の下の岩盤まで到達する杭を打っている(神戸湾近郊で５０Ｍ以上)

マンションでも戸建てでも鋼管杭打設はN値５０以上
（戸建てなら３０以上）の支持地盤までであって
決して岩盤までではありませんっていうかありえない話です
おそらく洪積層のことをおっしゃっていると思います

さらに言えば支持層まで５０ｍ打たないと届かないマンションなんて興味なしです
杭が長く打ち込まれて安心みたいな錯覚にとらわれるマンション広告が多いですが
冷静に考えれば分かることです
もちろん広告には「打ってます」という事実しか書いてません

潮芦屋の一番深い南護岸の施工水深は－１０ｍ
基礎捨石で上げて最終的に釣り岸壁からは－６ｍになってます
埋立土砂のドレーンも－２０ｍまで打ち込み沈下促進しています
洪積層（支持層）が－２０ｍ地点です

＞当埋立地では戸建住宅でも一般的な地盤対策として、岩盤に到達する深層杭を施工するであろうが

そんな人いません


一応事実だけ書きました
憶測、煽りは一切書いていません

[105: 匿名さん]

いいね！

[106: 入居済み住民さん]

104さん、客観的で大変わかりやすい情報ありがとうございます…。

売れ行きにしたって、購入している人や山の手の法面豪邸を取り扱っている人にしたら「なんで売れないの？」って思うのかもしれないけれど、この不景気に総額6000万も7000万もするような不動産、ポンポン売れるほうがどうかしてますよ。任されている企業には金利負担に耐えて頑張っていただきたいものです。景気の冷え切った過去数年に他のエリアが少しずつ埋まっていったように、少しずつ家族が増えていきますよ。

ここに住んで悦に入っていると云われればそれまでだけど、ここに越して来てから、どこの街を見ても、友人が建てた新築祝いに行っても、あまりうらやましいって思ったことがないです。立地エリアも、アクセスも、環境も、広さも、街の綺麗さも、文化度…も、そして災害に対する安全性も。すべて水準以上のレベルで揃っている。これ、ホンネだけどね。好みもあるでしょうがね。

[107: 匿名]

>そして災害に対する安全性も。


しれっと冗談はやめような。世の中の人間はそんな見方をしてないよ。もしそうなら苦戦もしないだろう。

[108: 匿名さん]

お前が苦戦してねぇか？

[109: 匿名さん]

お隣の深江浜のくら寿司の裏に王将が出来るみたい
芦屋市は王将NGなのかなぜかゼロ
庶民にとっては近いトコにできるのでうれしいです

後は直営かフランチャイズかどっちかという問題
直営のほうがおいしい気が・・

[110: 匿名]

今まで餃子を買いに西宮まで行っていたので、確かに王将は嬉しいです！

[111: 匿名さん]

災害に対する安全性が売りなら飛ぶように売れるだろうが真実は真逆なのが悲しい販売状況を物語る

[112: 匿名さん]

もうイイって。こっちが悲しくなる。

[113: 匿名さん]

随分前にどうにかしたいのだがと県の人間が嘆いていた。それから結局変わらない。

[114: 匿名さん]

深層まで軟弱地盤の続く場所での杭打ちマンションは嫌と言いながら
その場所に杭さえ打たない戸建ならいいって、いったいどうした覚悟なんだろう・・・

[115: 匿名さん]

もう一回読み返すことをお勧めします。

[116: 入居済み住民さん]

親水中央公園付近ですが｢週末の大音量｣ホントうるさい。
南の方から聞こえます。

先週の週末は、11時頃に少しの間うるさかった。

家のドアを閉めて生活していると分かりにくいですが、
寝ようとするとドンドン重低音が響いている感じです。

もう少し前の週では、窓を開けてテレビを見ていても、イライラするくらいです。
気づいたのは夜中０～２時とか。特にうるさいって思って気づきます。

音源どこなんでしょうか。

[117: 匿名さん]

　阪神大震災のときに液状化したといわれているポーアイや六アイですが、そのほとんどが
無処理地盤であり地盤改良（サンドドレーンやプレローディング）をやったところは液状化は皆無でした。

http://www.oyo.co.jp/oyotech/pdf/1997_22.pdf#search='%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E5%9C%B0+N%E5%80%A4'

　「埋立地が液状化した」という分類では事実でしょうし、地盤改良したところが
液状化しないわけではありませんが、被害が少なかったのは事実。
　万が一の潮芦屋での液状化に関してもそれくらいの認識で考えて決断しています。
販売不振かどうかは判断できませんし、関心もないですがここに決めたうえでは
液状化はありえるという認識で購入してますよ。

[118: 匿名さん]

>>114
高層マンションとその１０００分の１の荷重の戸建てをなぜ同じレベルで考えるの？

[119: 匿名さん]

>>118
高層マンションは傾いたら大変だから施工業者も杭をしっかり打ってるのでは？
戸建なら傾いても仕方無いから打たなくていいのだというのは、業者さん側の考えでしょうか？

[120: 匿名さん]

深江浜に倉庫を改装したような怪しいライブハウスがあるね。防音とかそういう概念の知的レベルは低そうですが…音は西からではない？朝までやってるみたいですよ。

[121: 匿名さん]

>>119

高層マンションが傾いたら住んでいる何百世帯の住民をはじめ
その周りの住環境の住民や施設にも被害、迷惑がかかるというのはわかります

だから「杭を打っている」わけではありません
杭を打たないと地震の際に「かかる自重が地耐力の反力に
耐えられずに傾く（もしくは沈む）くらい重い」から打つわけです

潮芦屋の場合、各宅地が地耐力で30KN/m2以上でているので
戸建を支えるくらいの荷重なら、地震で揺れる応力と自重を
地盤が受け止めても耐えられるから「杭を打つ必要がない」だけです
※あくまで計算上耐えられるだけで建物に影響がないとはいいません
杭を打って安心したいなら杭を打てばいいだけの話です


「戸建なら傾いても仕方無い」という発想はマンションのように
「何百世帯」に迷惑がかからない「その傾いた1世帯」相手だからという発想でしょうか？

パナやセキスイのように大型分譲地で何百戸展開のメーカーに限らず
戸建ハウスメーカーにはあてはまらない発想ですね

大型分譲地で何百世帯が巻き込まれる話なら報道もされるし、悪影響は必至です
そんなリスクを背負ってまでメーカーは利益第一ではありません

っていうかはっきり言いますと、十分に利益はとっています
ある軽量鉄骨系ハウスメーカーの建物のみ（外溝工事や水道・ガス工事除く）の
原価率は６４％です

[122: 匿名さん]

今日の報道で全国の通学路の歩道の整備率が出てました。たまたま今日は大阪の街なかを歩きましたが、道は狭いわ歩道なんかどこにもないわで、ひどいものでした。ユックリなんて歩けない。過去には暮らしたこともある街ですが、もう絶対無理です。ついでながら子猫の額程の児童公園も草ボーボー…。学校は少し遠くても通学路の歩道率100％は安心だよね、と改めて感心。

[123: 匿名]

確かに通学路の安全性もそうだし、子供を安心して遊ばせられる環境は貴重な良さだと思います！
ただ、パナがこれから分譲していく涼風東エリアは小学生低学年には相当きつそうです…。
通学に余裕で30分以上はかかるのでは!?
足腰の鍛錬にはなりますね。

[124: 周辺住民さん]

昔の計画ではこの島の中に学校（たぶん小学校）が出来る予定でしたが・・・

[125: 既購入者]

この中に学校できても。。。
ここに住む以上は送り迎えに気合は必要でしょう！
あ～早く家出来ないかなぁ。。。

[126: 入居済み住民さん]

早くお家ができると良いですね。
子供と言えばこの間の週末は、いくつかの自治会？でハロウィンやってましたね。
特に街区内は子供たちがダラダラとねり歩いても危なくないし、可愛くてよかったですよ。
子供たちにしてもこれだけの家があれば、かなりお菓子がもらえるらしいです。
これからはクリスマスのイルミネーションがチラホラ出てくるのでしょうか。
まっすぐの碁盤の目みたいな街ではないから、変化があって街並みがきれいに映し出されますョ。
あまり派手すぎるのはチョット…と思いますが。

[127: 匿名さん]

地震の液状化などで被害があった場合、販売業者が補償してくれるのでしょうか？

補償の約束があれば、ひとまずは販売業者が土地と建物に自信のある証拠でしょうから
安心感があります。

[128: 匿名さん]

原価率が６４％？うそこけ

３６％の間違いだろ

[129: 既購入者]

127さん

恐らくそんな保障は期待できないでしょう。
液状化対策を含めた埋立地の特徴を購入前にしっかり勉強し、
買うかどうかです。
涼風町は、阪神大震災でも液状化しなかった芦屋の一部の埋立地よりも強固だと判断し、
僕は購入を決めました。
決めた以上は自己責任です。
地震による液状化は埋立地に限らず、どこに住んでいても可能性はありますし、
活断層がないと分かっているだけでも、安心感がありますけどね。

[130: 匿名さん]

でしょ。
最近、涼風町のピザ屋さんにご飯行きましたが、区画も良い場所はお早めに、って感じ？実際に行ってみるとわかりますよ。別にハウスメーカーの者じゃあござんせんが。でも、あのピザ屋、結構ボリュームあって美味いね。…はは、ますます宣伝マンっぽいね。

[131: 既購入者]

もう海側はごみ置き場横以外は売れてしまっているようです。
雨の日に海を見に行ったら、水が黄土色でした。。。
もう少し綺麗にならないものか。。。

[132: 匿名さん]

検索したらこのブログに写真がのっていました。

お客さんと営業さんの話が面白かったです。

http://ameblo.jp/gooddragon/entry-11401671819.html

[133: 契約済みさん]

ブログ見ましたが、ちょっと馬鹿げた事に感じました。
『液状化の心配はどうですか？』
と聞かれたら、その土地のことを話さざるを得ないでしょう？
もし、
『液状化したときに家はどうなる可能性がありますか？』
と聞かれたら、おそらくその営業マンも家に関することを答えたでしょう。

ですが、液状化してもジャッキアップでもとに戻るといっている以上、
その裏には、家の躯体自体は大丈夫と言っているのと同義ではないでしょうか？

しっかりとハウスメーカーの人と納得行くまで話をする方が大事じゃないでしょうか？

コンサルタントは所詮コンサルタントです。
なんの責任も負わないのです。

[134: 匿名さん]

このブログに出てくる営業の口調は
このスレに常駐してる擁護と一緒だね
住民のフリしたりしてるけどね
山の上なら土砂災害とかこちらではより過激だけどね
基本的に馬鹿なんだろうね
商売の姿勢ではないね

[135: 匿名さん]

ハウスメーカーは所詮ハウスメーカーです

何の責任も取らないのです

裁判になれば戦ってきます

[136: 契約済みさん]

133です。
ちなみに僕は住民です。
自分が気に入って買った土地だから擁護するのは当たり前です。
僕にとってはとてもよい場所なので、沢山の人に住んでもらいたいと、
オススメしているだけです。
逆に買う気もないのに投稿するのはなぜなんでしょう？

[137: 匿名さん]

＞逆に買う気もないのに投稿するのはなぜなんでしょう？

過去に原発の危険性を訴えていた人達と同じで、意味が無いと思う人には意味が無いでしょう。

[138: 契約済みさん]

潮芦屋に住むことは確かに自らを津波の脅威(潮芦屋が被害を受ける可能性はとても低いと考えていますが)に
晒すわけですから、その危険性を科学的根拠に基づいて投稿されることに、何の文句もありません。
物事には必ず両面があるわけですから、それらを議論し合う事は、購入者には参考になることです。
それを期待してこの掲示板を見始めたわけですが、ほとんど参考になる情報はありませんでした。

僕はハウスメーカーの人の助けも借りて、日本全国の埋め立て方法や、地震を経験した場所であれば、
その被害状況を調べたり、家の構造計算を外部の方にも確認していただいたりして、
十分納得して購入を決めました。

僕が言いたいのは、何の信頼性もない情報を、あたかも事実であるかのように投稿し、
批判し続ける人は、書き込まなくても良いのではないかということです。

[139: 匿名さん]

前出のコンサルタント氏、本当にプロなのかね？今時のメーカーハウスが液状化で家族の安全を守れない可能性が高いと、一般人が思っているとでも？土石流なんかと違って液状化が命を危険にさらすことは少ないわけで、ニーズはそこにはないでしょ。私には宣伝スペースにしか見えなかったけどな。

[140: 匿名さん]

と言うよりも
「液状化って何ですか？私には関係ないんじゃ？」
「液状化とかの被害があっても、ちゃんとＨＭさんが面倒看てくれるでしょ？」

こういった意識の消費者が実際少なくないだろう事が、一番の問題だと思うよ。

[141: 匿名さん]

論点をすり替えない方がいいぜ。
しかもそれは一番の問題じゃない。
＆、前に書かれてる方のように、ココ辺りの住民はかなりわかっている。

[142: 匿名さん]

なるほど

「かなりわかってる」人が住んでいる街だと







世の中は全くそうは見てないんですけどね

[143: 既購入者]

世の中の人がそう見てないなんて、別に報告されなくても大丈夫ですよ！

世の中の人がどう見ていようが、住んでいる自分たちが災害への準備をいかにし、
日々を楽しく暮らすか、これが僕らにとっては大事です。
そして、これから購入しようとしている人が、沢山の情報をいかに吟味し、
どう判断するか？　

その助けになるような情報が増えれば良いですけどね。。。

[144: 匿名さん]

普通に考えて、ここを検討している人達は液状化や津波の心配を十分に考えられていると思います。
考え抜いた上で、納得や覚悟、備えを抱えきれる人達が住まわれているのだと思います。

[145: 匿名さん]

妥協だろｗ

[146: 匿名さん]

年内に潮芦屋へのバスが増便し、最終便も遅くなるみたいですね。
利便性の向上は嬉しいです！

[147: 匿名さん]

実際のところ液状化の備えや対策は、建築時の対応は不可であり
発生後の事後対策として金銭面などでサポートするしかないわけです。

当然入居する人はそこをしっかり考えて、あるいは覚悟を決めて取り組んでいますよ。

[148: 匿名さん]

必死で街場のマンションやら狭小戸建を探す人も多い中、潮芦屋で妥協と言っていただけるなんて…

[149: 匿名さん]

何度も何度も覚悟のいるようなところって開き直られてもな・・・

妥協を割高で買うのも覚悟がいるね

[150: 入居済み住民さん]

まぁいろいろ言う方いらっしゃいますけど、大満足ですよ！アクトスも近くて充実の毎日です！

みなさん危険性のご指摘ありがとうございます。
液状化時の費用、別に取っておきます。
老後引っ越すまでに、災害に合わなければ世界一周でも行こうかな(^-^)/

[151: 匿名さん]

バスも増えるし、また快適になるのね。

[152: 匿名]

パナソニックはグループ1万人リストラに加えノンコア事業は聖域なき事業売却だそうですが

パナホームで家を買って大丈夫ですか

[153: 匿名さん]

小堀が関東の山猿に買われるのとは訳が違う。物凄い社会問題になるわな。よって安泰。

[154: 匿名]

山猿も本業がしんどいから二匹目の泥鰌はないですよ。

[155: 匿名]

聖域がなく売却対象と言ってます

まさか住宅事業がコア事業ではなかろう

買い先がいないから安泰とか、潮芦屋的発想に近い

[156: 匿名]

パナで、潮芦屋で、確かに覚悟を持って挑まないとならない

[157: 既購入者]

選択肢はパナ以外にも、企業庁(複数ＨＭから選択可)、積水がやっているものもありますので、
潮芦屋がいい方は、そちらも候補に入っているでしょう。

色々とおっしゃる方がおられますが、本当に土地をお探しの方でしたら、
一度潮芦屋に来てください。僕はその環境の良さに即決しました。
六甲アイランドと良く比較されますが、車でのアクセスも含め、
まったく別物です。

[158: 匿名さん]

積水はもう広い土地しか残っていないし、県の土地は高値なので6千万円以上はかかるよなぁ～。二世帯や富裕層でなければパナしか選択肢がないのでは⁉

[159: 匿名さん]

確か浦安で住宅が傾いた人達も同じ様に、環境が良かったから…って言われてましたよ。

まあ例え傾いても多くて２千万以下の費用で修復可能ですから、備えれば問題は無いでしょう。

災害による影響も、偶々浦安や福島原発などで起っただけで
それ以外の埋立地や原発は安全なのだと考える事もできます。

私は精神衛生を優先して、特に何も考えてはいませんけどね・・・

[160: 契約済みさん]

もう浦安の話はいいですよ。
工法が違うと言う事で終了です。
液状化の話がしたいなら、同じ工法の埋立地を引き合いに出してくださいね！

[161: 匿名さん]

耳障りの悪い発言には聞く耳を持たないと言うのでは到底覚悟などとはいえませんね。覚悟が足りないのではないですか。