注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「潮芦屋ってどうですか?【PART5】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-15 20:38:22
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1000を超えていたので次スレを作りました。
続きはこちらでお願いします。


潮芦屋ってどうですか?↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9639/
【PART2】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81671/
【PART3】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88079/
【PART4】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137474/

[スレ作成日時]2012-09-16 11:24:09

 
注文住宅のオンライン相談

潮芦屋ってどうですか?【PART5】

348: 匿名さん 
[2013-11-02 13:55:13]
万一地震があった時に地域の被災を考慮すると、イオンは来ないかも知れないね・・・
349: ご近所さん 
[2013-11-02 23:59:05]
判断力はともかく、ぜひそうあってほしいですね。
私もイオン系の商品は何か嫌いだし、信用できない。
偽装米の件も盗人猛々しい感じで、マスコミに圧力かけてるようですし、やっぱりねって感じ。
ココではカンケーないですけどね。

スーパー銭湯ができたら…ん~、もう商業施設はいいかな。
350: 匿名 
[2013-11-03 00:26:12]
イオンでなくてもGMSは誰も来ません。安心してください。スーパー銭湯も来ませんから大丈夫です。
351: 周辺住民さん 
[2013-11-03 00:38:37]
GMS…って、おたく業界人?当時の一流に行けずにJですか、ひょっとして。
それにしても古いね。
352: 匿名さん 
[2013-11-03 00:46:13]
スーパー銭湯はできるらしいが、埋立地で「天然温泉」てキャッチコピーは如何なものかと思う。
スレ違いスマソ。
353: 匿名 
[2013-11-03 00:59:50]
GMSなんて用語は流通業界の人間でなくとも常識的に使うもの。

安い町には安SMがある。イオン以上の安売りの。
354: 入居済み住民さん 
[2013-11-03 10:21:50]
すいません、常識知りませんので教えて下さい。
GMSって何ですか? 安SMって何ですか?
355: 周辺住民さん 
[2013-11-03 10:35:18]
だよね。
普通知らないよ。知ってると思ってる人が商圏の線引いて潮芦屋のことを知ったかぶりするからダメなんしょ。
356: 匿名さん 
[2013-11-03 13:13:07]
マルハチが似合う町ということだね。
357: 匿名さん 
[2013-11-03 13:21:54]
>>347

マルハチで民度を語ってるって滑稽だよ。イオンと目くそ鼻くそか、以下でしょ。
358: 匿名さん 
[2013-11-03 18:39:17]
マルハンが来るなら歓迎。
359: 周辺住民さん 
[2013-11-04 19:36:12]
もともと西宮〜東灘にはイオン系の大型店が少なく誇りです。最近は大丸ピーコックもダイエーもイオンでしょ。日本国中みんなスーパー岡田屋の傘下で大満足、ですか。あたしは天邪鬼だし嫌ですがね。まぁ、そんなことドォデモですし、潮芦屋には岡田屋系は「あそこ」と「あそこ」だから、なるべく行かないようにしてっと。ちなみにマルハチは水道筋の庶民派神戸ブランド!万代もイイけど、頑張れ!
360: 匿名さん 
[2013-11-04 22:11:17]
マルハンがくればダイナムも来て欲しいよね。
361: 匿名さん 
[2013-11-04 23:42:22]
誰もイオンが来て欲しいとも言っていないし、イオンだってその気もないのだろうから、議論の意味がないね。
個人的にはイオンもそうだが、マルハチとか万代とかで納得満足できる人にはそれでいいんじゃないかと思う。
362: 匿名さん 
[2013-11-08 17:46:18]
スーパー銭湯はちゃんとボーリングして温泉をくみ出す予定です
確かに「天然の熱湯」ですが、「天然温泉」という表現は微妙ですね
効能は知らんけど・・確か潮芦屋の足湯も1000m以上掘ってます
363: 周辺住民さん 
[2013-11-08 20:16:14]
春には熱湯…いやいや温泉か。
でもまぁ、楽しみです。
家も増えてるし、色々楽しい街になってきました。
最近は島内ジョギングしてますが、フラットだし風景はイイし、なかなかのものですよ。
364: 入居済み住民さん 
[2013-12-22 21:47:14]
久しぶりにスーパー銭湯の建設現場見たけど・・・結構大きかったな、予想外!
365: 入居済み住民さん 
[2014-01-22 09:59:23]
増税前の駆け込み需要ってどうなんですかね?
結構売れてるんですか?
366: 匿名さん 
[2014-01-26 18:10:37]
此処の閑散振り
推して知るべし
367: 周辺住民さん 
[2014-02-06 22:07:12]
水春いよいよ出来てきましたね!!!
この調子だと予定通りオープンかな?
潮芦屋温泉からひっぱってくるようですが、どんな泉質なんでしょう?
368: 周辺住民さん 
[2014-03-05 21:15:27]
水春、妙な御殿のようなのができたらヤダなと思ってたけど、一応合格点ではないですか。
あとは週末の車の混み具合かな〜。
臨港線の万代あたり、わかってた事だけど最悪!
あまり行かないから余計に感じます。
そこいらのロードサイド店前みたいにゴミゴミして箱庭の中ようなのんびり感がなくなるのは…
369: 匿名さん 
[2014-03-09 00:37:59]
涼風町のパナのマンションもまもなく完成みたいですね。どのぐらい売れてるんでしょう?
場所的にそんなに売れるとも思えませんが…。
371: 匿名さん 
[2014-03-10 08:38:41]
>>369

検討スレのステマっぷり(いかにもな絶賛コメの連発)からすると、相当思わしくないのでは?
373: 匿名さん 
[2014-03-10 22:49:48]
369です。
パナの潮芦屋マンションのスレが立ってたのですね。
ちょっと見てみます!
374: 周辺住民さん 
[2014-03-13 20:38:36]
でも、湾岸にはいっぱいホテル建ってるよね。
ポーアイ、六アイ、ユニバーサルに南港…、まっ、どれも大都市部に近いけど、ココならクルーザーで釣り三昧とかユニバーサルスタジオにヨットでアラょっと行けるとか…。リゾートトラストの会員様ぐらいになると、超充実のホテル内でゆっくりできればイイとか…。感覚も違うのかもですね。
まぁ、絶景や土産物屋は要らんのでしょう。
住人としてはチンピラの集まるドン・キホーテやピンクの看板でお馴染みのイオンモールができなくて良かったですよ。
376: 周辺住民さん 
[2014-03-19 06:39:04]
逗子がオシャレかどうかはおいといて。
葉山や逗子は東京の富裕層を取り込む事が可能な分、規模が大きいことは確かでしょう。

潮芦屋地域に市営住宅を建ててしまったこと、その建物デザインがヨットハーバーと並び立たない事が最大の失敗でしょう。
377: 周辺住民さん 
[2014-03-19 21:07:32]
何てことを…
378: 匿名さん 
[2014-03-19 23:31:32]
潮芦屋はオリジナルの価値観、街づくりをすればいいと思います。中途半端かも知れませんが、住み心地は良いですし、なかなか気に入ってますよ。
379: 周辺住民さん 
[2014-03-26 21:21:34]
その通りですね。
少しずついい街になってきました。
380: 匿名さん 
[2014-03-27 02:03:41]
4月1日から涼風町のバス便が増えて少し便利になりますね!
381: 周辺住民さん 
[2014-03-27 13:45:42]
最終バスも遅くなりましたし、不自由はないですね。
382: 周辺住民さん 
[2014-03-28 22:48:42]
総合公園の桜も年々良くなります。
徒歩圏にスーパーも病院もホームセンターもビーチも桜も…おっと、もうじき温泉まで。島とは言えヨカとこですよ。さぁ、桜の週末、時間があったら総合公園にゴロ寝に行くか。
383: 匿名さん 
[2014-04-05 10:46:33]
最近の投稿見てると、
春だねぇ、って感じる。

いろんな意味で。
384: 周辺住民さん 
[2014-04-08 20:49:34]
木の芽時は皮肉の一つも言いたくなる、
そんな季節ですね。
385: 入居済み住民さん 
[2014-04-17 17:50:00]
兵庫県は17日、芦屋市の潮芦屋浜で採取したアサリから国の規制基準値の約2・3倍の
まひ性貝毒が検出されたと発表した。
県はこの浜と隣接する西宮市の甲子園浜、御前浜、香櫨園浜の四つの浜で、アサリを採って
食べないように、呼び掛けている。

食べると口や手足にしびれが出ることがある。一度に大量に食べると死亡する恐れもあるという。
これまで健康被害はない。
386: 契約済みさん 
[2014-04-27 20:48:15]
昔からR43以南は芦屋ではない、と言われている。
島芦屋はヨットハーバーもあるが、
スーパー銭湯、マルハチ、サイゼリア、D2など大衆的な店が多い。
新興雑居エリアとして中々ええと思う。
387: 周辺住民さん 
[2014-04-28 01:37:18]
木の芽時が続いているようですね。
心身の管理には気をつけましょうね。
388: 匿名さん 
[2014-04-28 02:32:04]
ここも関空みたいに少しずつ沈むのでしょうか
389: 周辺住民さん 
[2014-04-30 07:57:45]
水春、見ていると混んでますね。
神戸の知人がもう行ったらしくて、半日は和めると言ってましたが。
390: 匿名さん 
[2014-04-30 20:56:48]
>388

沈んだら、その分ジャッキアップでもすればいいよ
費用はローンでねwww
392: 周辺住民さん 
[2014-05-02 20:09:12]
394: 匿名希望 
[2014-05-07 22:31:08]
2850万で中古戸建が販売されてますね。安い。
395: 匿名さん 
[2014-05-08 00:06:55]
元々6千万台〜なんだよね?
随分下がったのね
396: 匿名さん 
[2014-05-08 03:22:48]
土地も下がるから地価も下がるだけ
397: 周辺住民 
[2014-05-08 11:09:24]
定期地上権地区の様ですので建物の値段ではないでしょうか?
398: 匿名さん 
[2014-05-08 12:49:18]
定借ですか。あと10年経てば無価値の上物に3000万出す人がいるのかな?
売り手も何考えているんだか。
399: 周辺住民さん 
[2014-05-14 06:47:53]
毎月30万円の家賃を払う賃貸と考えればいいのでしょうが、
この地区で30万円とはちょっとぼったくりに思いますが、
それでも価値があると思う人が住んでいるのでしょう。
涼風町などは所有権なので6000万円overですね。
400: 購入検討中さん 
[2014-05-21 16:34:05]
居住されている方にお尋ねします。
皆さんの年代はどのくらいでしょうか。
私はもうすぐ還暦に手が届きますが、場違いでしょうか。
そのことで、妻と真剣に悩んでおります。
401: 匿名さん 
[2014-05-21 18:18:50]
ちょっとした買い物であっても、マイカー移動前提で考えないと快適な生活を送るのはむずかしいかと。
高齢で車の運転がしんどくなった時、ここでの生活が苦痛になるかもしれませんね。
すでに還暦前ということであれば、ここでの生活を楽しめる期間はそう長くないのではないでしょうか。
402: ご近所さん 
[2014-05-24 20:53:23]
僕の家のご近所さんは、小さい子供のいる30代から40代前半の方が多いようです。
ですが、見たところ購入検討中さんと同年代の方も住んでおられますし、
息子夫婦と同居されている方や、2世帯住宅の方もおられます。
僕としては、同年代の方が多いので、むしろ人生の先輩が近くにいてくれる方が、
安心感があります。
場違いなどと考えられず、本当に静かでいいところですので、是非!!!
しかし、401さんがおっしゃるように、バスは近くを走っていますが、
近所のコンビニ、スーパーへは、車もしくは自転車が必須と思います。
この事についてはどのようにお考えでしょうか?
403: ご近所さん 
[2014-05-27 10:08:36]
400番様
私の家の近くにも、お仕事を卒業された方が何世帯か住んでいらっしゃいますよ。もよりのスーパーまで少し距離がありますが、坂道はありませんので少しは楽かと思います。

小学生の子供がそろばんを習いたいと言い出しています。
芦屋の浜の近辺で、おすすめのところはありますでしょうか。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただければ幸いです。
404: 入居済み住民さん 
[2014-05-28 22:52:26]
>>403
潮芦屋交流センターで、そろばんをされているかと思いますよ。
405: ご近所さん 
[2014-05-31 06:39:09]
404様

ありがとうございます。探してみます。
406: ご近所さん 
[2014-06-12 22:08:57]
親水公園で不審火?
407: 入居済み住民さん 
[2014-06-13 21:41:22]
ショックですね。
408: 周辺住民さん 
[2014-06-16 13:19:37]
足腰が立たない、という状況でなければ場所にもよりますがスーパー迄徒歩片道10〜15分。歩道の段差も全く無く、公園や広い歩道で安心して買い物に行けますよ。
409: ご近所さん 
[2014-06-28 08:46:26]
ミズノって閉まるんですか?
410: 周辺住民さん 
[2014-06-30 12:27:59]
そうらしいですね。

こども園ができると聞きました。
411: ご近所さん 
[2014-07-10 22:28:50]
こども園は浜風幼稚園跡に出来るのでは?
412: 周辺住民さん 
[2014-07-13 10:10:57]
少し前の市会議員さんのブログに記載がありました。
http://blogs.yahoo.co.jp/border_august_2736/37784854.html
413: 匿名さん 
[2014-07-13 13:30:22]
ライフガーデン潮芦屋もどうなるんでしょう
414: ご近所さん 
[2014-07-13 19:02:27]
ライフガーデン、何かあるんですか?
週末はすごく車多くて繁盛してると思いますけど・・・
415: 匿名さん 
[2014-07-14 22:29:15]
こども園ができるという事は、保育園的な性格と幼稚園的な性格が合わさった感じなんですよね。
実質は保育園利用が多くて、
幼稚園利用の人が少ないとかあるんじゃないかなぁと思いました。
まだまだどうなるかわかりませんが、保育園を考えていた人には選択肢が増えました。
416: 周辺住民さん 
[2014-07-15 23:11:50]
南芦屋浜でも保育所のニーズが高いのに驚きです。親御さんも大変だけど子供達も一人で頑張らないといけない大変な時代ですね。でもこども園できたら助かる方、多いんでしょうし、それはヨカことですが。
ミズノはナイター照明やよその人の出入りなど、色々課題もあったかとは思いますが、ナイトジョガーとしては、ビーチ近くは寂しいんですよね〜。夜はだぁれもいない真っ暗なこども園よりは、夜9時〜10時頃迄人の声のするミズノの方がちょっと良かったりして。ビーチに面した防波堤の内側の遊歩道は真っ暗だから、街灯の増設とかないとなぁ。
417: 匿名さん 
[2014-08-07 06:08:34]
潮芦屋を舞台に、大規模な訓練が開催されます。

兵庫県は4日、南海トラフ巨大地震を想定した「合同防災訓練」を、31日に芦屋市の潮芦屋フリーゾーンをメーン会場として実施すると正式に発表した。市町や警察、自衛隊など約80機関の約2千人が参加。在日米軍も初参加する。

 県は6月、南海トラフの発生で最悪約2万9千人の犠牲が出るとの想定結果を発表。一方で建物の耐震化や防潮堤の強化、避難の迅速化を完全に講じれば400人まで減らせるとしている。井戸敏三知事は会見で「地震、津波、避難対策を進める最初の訓練と位置づけたい」と強調した。

 訓練はマグニチュード9・1の地震と津波の発生を想定。メーン会場では災害対策本部の立ち上げや防潮門扉の閉鎖、災害用トイレ設置を含めた避難所運営などに取り組む。サブ会場(同市総合公園など)では重篤患者の搬送や福祉避難所の開設などの訓練をする。
418: ご近所さん 
[2014-08-07 23:24:35]

前にやったのと同じやつですね
419: 匿名さん 
[2014-08-08 05:49:57]
度々こうした大規模訓練が開催されるってことは、
リスクの高い地域と認識されているということなのでしょうか。
420: 入居済み住民さん 
[2014-08-08 23:14:01]
 このような訓練を実施するところはリスク管理されている、
という認識でよいかと。
 世間の企業でも手間暇&金かけてリスク管理している
ところはステークホルダーからの信頼も高いかと。

 まぁ実際海沿いですからツナミのリスクは高いですけどね。
421: 匿名さん 
[2014-08-20 06:32:56]
全員参加型の訓練ですね。

https://web.pref.hyogo.lg.jp/kk42/documents/bousaikunren.html

訓練をただ傍観せずに、平時からこのような機会を利用して危機回避のトレーニングを積んで、リスクに対する感度を上げておくことこそ、リスクの高い地域で生き残るためには必要。
422: 周辺住民さん 
[2014-08-21 08:12:48]
風光明媚で街もきれいな阪神間ですが、山と海が接近するこの地形はそれなりの備えはやはり続けないとと思います。今朝、改めて見る山手の風景は、昨日からテレビで映し出されている広島の被災地とまったく同じで、背筋が凍る思いです。
山の崩壊は一瞬で来ますから本当に怖いですが、この島の住民としても津波による浸水はないという予測に高を括るのではなく、大阪湾に入り込む津波がどの程度になるのか、猶予時間も踏まえ、どこにどぉして避難するか…改めて家族とも決めておかないと、と痛切に感じます。
423: 入居済み住民さん 
[2014-08-23 00:15:47]
広島の被災地と六甲山、土質は一緒なのかい?
424: 周辺住民さん 
[2014-08-24 20:45:43]
一緒か…六甲の歴史を考えると広島より酷い条件が揃っている気も。今日の雨も何だか嫌ですね。
425: 匿名さん 
[2014-10-09 12:34:02]
東日本大震災による液状化で住宅が傾くなどしたのは地盤改良工事を怠ったためとして、千葉県浦安市の集合住宅の住民計36人が、分譲販売した三井不動産(東京都中央区)と関連会社に計約8億4250万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が8日、東京地裁であった。松本利幸裁判長は「分譲当時からすれば十分な対策が行われており、今回のような地震が発生し液状化が発生することを予測するのは困難」として住民側の請求を棄却した。原告側によると、東日本大震災の液状化をめぐり、浦安市の住民が販売会社側を訴えた訴訟がほかにも東京地裁で続いており、今回の判決が注目されていた。
426: 周辺住民さん 
[2014-10-13 17:43:29]
台風19号が接近していますが、阪神間では芦屋市だけ高潮警報が出ていません。注意報のまま。警報発令の基準が高いみたいですね。
427: 匿名さん 
[2014-10-13 18:55:08]
安全基準を超えてしまいそうな時は、まずその基準を上げてしまえば安全となり安心です。
不安こそ何よりの危険ですからね。
428: 匿名さん 
[2014-10-14 07:12:29]
津波ばかりがクローズアップされるけど、高潮による越堤、浸水の確率の方がずっと高いですね。
これから将来、スーパー台風なるものも頻繁に発生するようですし。
429: 入居済み住民さん 
[2014-10-14 22:12:03]
で、今回の台風でどれだけ潮位高くなったの?
ビーチの砂浜が全て浸ったとか・・・
430: 周辺住民さん 
[2014-10-15 06:54:18]
普段と何も変わらず。よくできた潮芦屋でした。
431: 入居済み住民さん 
[2014-10-15 22:10:31]
 過去最大級(?)って言われる今回の19号台風でビーチが
普段とほぼ変わらない状態なら今後も家が海水に浸かる心配は
無いんじゃねえの?
 ただ『過去最大級』っていう言葉が曲者やけど・・・
432: 匿名さん 
[2014-10-16 07:49:15]
全然しょぼかったじゃん今回(笑)
433: 周辺住民さん 
[2014-10-16 14:37:49]
ここ数年の台風やキッツイ低気圧で、最も波が入って来たのを思い出すに、最もヒドイ時でビーチの3分の1辺りのところまで流木なんかが打ち上げられてたかなぁ。実際はその程度だね。
台風や高潮はまず安心。仮に山体の崩壊があって大土石流があってもここは安心。知らない間に泥の中、てな事はない。地震で大揺れすれば液状化するだろうけど、大阪湾内でも最新の部類のここの埋立地が立ち直れない位の液状化に見舞われたら、他はさらに酷くてみな一緒。沿岸地区はどこも砂地の上に街があるようなもんだしね。まぁ、紀伊半島や四国や淡路島という天然の防波堤(誠に失礼)に守られて、津波も家を覆い潰す程のものはない…、とすれば、推して知るべし、街も綺麗で静か。風景も随一。それなりに手頃だしかなりよろしいですよ、と自画自賛。
434: 入居済み住民さん 
[2014-10-16 22:08:34]
>433
  同意。 まぁ私にとっては手頃ではなかったですけどね・・・
435: ご近所さん 
[2014-10-30 20:00:42]
ホテルができますね!
436: 周辺住民さん 
[2014-10-30 20:37:36]
そうらしいですね。それもかなりタカビーなかんじかな…?
今日はYahooNEWSの無電柱化の話題にウチらの島の写真を発見しました。
時々、改めて大阪市内なんかで空を見上げると…うっわ〜と思うほど電線だらけです。ここに住むまで気がつきませんでしたよ。
437: 匿名さん 
[2015-01-18 13:25:44]
17日午後9時40分ごろ、兵庫県西宮市西宮浜4の「海辺の道公園」で、犬の散歩中の同市内に住む夫婦がイノシシに襲われ、けがをした。

 西宮署によると、73歳の男性が右足を、64歳の女性が左腕をそれぞれかまれ、出血はあったが軽傷という。同署員が現場に駆け付けた時にはイノシシの姿はなかった。

 現場の西宮浜は同市南部の人工島で、昨年末からイノシシの目撃情報が複数寄せられていた。
438: 匿名さん 
[2015-05-20 22:54:42]
島に小学校を作る話がとん挫してよかったです
一学年一クラスの学校には子をやりたくないです
過疎の町の分校のイメージがされます
439: 匿名さん 
[2015-06-10 09:41:22]
防潮堤の工事が進み、今までの津波浸水予想エリアの大部分が改善されるとか
阪神線より南側の弱点が解消されるのは喜ばしいこと
逆に潮芦屋の優位性がなくなるとも言えるけど
440: 匿名さん 
[2015-10-23 13:33:12]
 リゾートトラストさんの「芦屋ベイコート倶楽部」販売開始ですね
なかなかの値段です
441: 周辺住民さん [男性 40代] 
[2016-02-09 19:24:56]
ホント、梅田、三宮にすぐですね。
最近大阪市内へクルマで通勤ですが、トロい走りで30分かかりません。
それでいて汚れた街(笑)とは隔絶されたこの環境は、ますます好きになりました。
442: 匿名さん 
[2016-04-20 17:18:36]
阪神間の汚れた街(芦屋、西宮、伊丹)はここ数年地価上昇傾向ですけど、浜手は例外のようです
世間の評価はそんなもん
443: 入居予定さん 
[2016-06-24 12:40:31]
>>438
なぜ小学校の建設が無くなったのでしょうか?
単学級になるからですか?
それは潮見小学校が単学級になるからですか?
新小学校が単学級になるからですか?

島から小学校に通っている児童が潮見小学校の過半数を超えていると聞きました。
島はこれからもどんどん住宅が建ち子どもの人数は増える事が予想されます。
新小学校の単学級化はまだまだ先になりそうですが、それは建てる時に将来の活用についてまで対策をしてから建てれば良いのではないですか?

潮見小学校が単学級になるのを心配されているのですか?
でもその件は新小学校の建設頓挫の理由にはつながりませんよね?
なぜなんでしょうか?

実際島からの登校児童が過半数を超えており今後も増加するのになぜこちらに建てられないのか不思議で仕方ありません。
444: 入居予定さん 
[2016-06-24 12:57:02]
>>443
追記

新小学校は全市から児童が通う新しい教育を取り入れた学校になるはずだったと聞きました。
詳しくは調べて見てください。

子どもの未来の可能性を、強いては芦屋の未来の可能性を安易な考えで潰してしまったのではないでしょうか?
445: 周辺住民 
[2016-07-18 22:39:26]
さて、今夏はどこで観ようかな、花火
446: 周辺住民さん 
[2016-07-30 14:52:32]
総合公園にドッグランと息巻いている議員さんがいるようですが、困りましたね。
芦屋には大型犬が多いからなんて意見のようですが、そういうお宅はお庭で走り回れるんじゃないですかね。西宮や東灘からお客を呼ぶだけですよ。ワンコに鳴くなって言っても気分が高まれば鳴いちゃいますしね。毎日毎日朝な夕なにワンコの鳴き声は、ご近所はちょっとキツイんじやないですか。湾岸線の下あたりならとは思いますが。
447: 匿名さん 
[2016-07-30 22:28:06]
ここの埋め立てには相当の税金が投入されているから、その程度の公共施設は進んで受け入れるべきだと思う

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