潮芦屋ってどうですか？【PART5】

[匿名さん]

1000を超えていたので次スレを作りました。
続きはこちらでお願いします。


潮芦屋ってどうですか？↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9639/
【PART2】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81671/
【PART3】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88079/
【PART4】↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137474/

[No.1 by 匿名さん 2012-09-16 13:59:06]

地盤がまだ落ち着いていないので、塀などはまだ建てられないみたいですね
皆さんは外構どうしますか？

[No.2 by 匿名 2012-09-17 10:27:48]

どこの地盤の話ですか？

[No.3 by 匿名 2012-09-17 23:40:18]

積水エリアは段々と家が建っている感じですが、パナは売れてるのかな？
先が長いのに、出だしで躓くようだと、しんどいですな。
涼風町全域を売るのに何年、いや何十年かかるのでしょうか!?

[No.4 by ご近所さん 2012-09-18 05:23:03]

土日の深夜になると、海の方面から大音量の音楽が聞こえてきます。
正直、睡眠の妨げになっています。
風向きによって音量の大小ありますが、本当に騒音です。
こんな体験をしているのは、私だけでしょうか？

[No.5 by 匿名さん 2012-09-18 12:55:45]

大音量の音楽？
花火等の警告音声でなくて？
南浜町に住んでますが大音量の音楽は聞こえたことないです
それか私は窓を閉めて寝てるので聞こえてないだけかも
ちょっと気になります

[No.6 by 入居済み住民さん 2012-09-18 20:09:36]

聞こえます、すごくうるさいです
大阪方面の海上から聞こえます
この間は、夜中３時ごろ、うるさくて目が覚めました
窓を閉めてねていましたが
音源を知りたいです
やめてもらいたいです

[No.7 by 不動産業者さん 2012-09-18 22:15:42]

ここは深く考えなければまずまずなんでしょうか
綺麗な街並、広い道路、無電柱、お手頃価格・・・

少し研究すれば色々でてきます
異臭、交通不便、津波不安、先行きスラム化・・・

資産価値から考えますと将来悲惨な結果が待っています。

[No.8 by ご近所さん 2012-09-19 08:30:01]

週末の夜遅くに散歩していると、確かに海側から大音量が聞こえてくることはありますが、騒がしさでいうとフットサルの方が上かな。
ただ、南浜町では0時を超えて聞こえたことはないですが、どの辺りだと聞こえるのでしょうか？

[No.9 by 申込予定さん 2012-09-19 08:54:53]

No.7 さん
みなさんそんな事は言われなくても当然了解済みです。

僕は買いました。
資産価値なんてどうでもいいし、
津波なんて、家が潰れれば建てなおす。
液状化して傾けばジャッキアップ。
そう考える僕には魅力的です。

[No.10 by ご近所さん 2012-09-19 13:36:18]

大阪湾の西宮方面から、大音量の音楽が聞こえます。

[No.11 by 匿名さん 2012-09-19 20:18:20]

かなり夜更かしな方ですが、海からの音楽は気づきませんでした。今週あたり気をつけてみます。何だかミステリアス、とも言ってらんねぇ…か。

[No.12 by 匿名 2012-09-19 23:02:59]

西宮浜が怪しいですね。

[No.13 by 匿名 2012-09-20 00:34:15]

西宮浜も海近くに住居がたくさんあるのに、それはないでしょ。
潮芦屋でうるさいぐらいなら、先に西宮浜の人達が怒り狂っていると思います。

[No.14 by 匿名さん 2012-09-20 07:55:27]

涼風町の南の釣り場辺りから？
どんな音楽なの？
ジャンルでだいたいどんな輩かはわかるよね。

[No.15 by 購入検討中さん 2012-09-20 19:11:38]

異臭って季節によって変わるのでしょうか

車から出たとき確かに匂いますね

ずっと住んでると気にならなくなるのでしょうか

[No.16 by 匿名さん 2012-09-20 21:06:41]

ちょっと他ではあり得ないこのロケーションや街並み•インフラと異臭をそぉっと天秤に載っけてみてください。どっちが下がるかは人それぞれです。

[No.17 by 匿名 2012-09-20 23:35:14]

ずっと住んでても気になりますよ。
ただ、同じ匂いが、阪神芦屋駅や、阪急の岡本あたりまで、いってるときもあるらしいです。

[No.18 by 匿名 2012-09-21 01:27:04]

匂いは、何かを発酵・蒸したような感じですか？

[No.19 by 匿名 2012-09-21 10:10:34]

週末だけですが、ここ１ヶ月以上は匂ってないような気がします。

[No.20 by 匿名さん 2012-09-21 10:32:33]

異臭は隣の深江浜にあるオイルミルズさんのサラダ油精製過程での菜種油のにおいです
生産量や風向きで変化があります
匂いの原因が分かれば人によっては気にならなくなります
慣れない人もいるみたいですが、私はもう慣れちゃいました

[No.22 by 匿名さん 2012-09-23 02:25:05]

Jオイルミルズという企業は、殺さなきゃそれでいい、くらいの企業文化なんでしょうね。デモと強盗の違いがわからないどっかの国民に似たその程度の民度の企業は、今の日本には不要だと思うので、ウチはいくら安くても買わないけどね。大した匂いだとは思わないけど、メディアではイイ顔見せて、お膝元の地域は顧みない企業なんてダメでしょ。

[No.23 by 匿名さん 2012-09-23 10:54:19]

においの規制は難しいよ。
感じ方に個人差があるし、人体に有害とわかっている物質以外は規制できていないのが現状。
企業文化云々以前の問題。

[No.24 by 周辺住民さん 2012-09-23 11:16:18]

ここ１～２年、ニオイが漂う日が減ったと感じてるのは気のせい？
それともＪオイルミルズで何かした（何かあった）のでしょうか？

[No.25 by 匿名さん 2012-09-23 11:43:38]

減ってないよ、、、潮芦屋のそば車で通れば外部の人間ならすぐ気づくよ、、、

[No.26 by 周辺住民さん 2012-09-23 13:45:44]

あら、そうでしたか。
ニオイに慣れたのかな・・・

[No.27 by 匿名さん 2012-09-23 17:35:52]

企業姿勢が良くないね。
有害じゃないから、構わないと思ってるんでしょう。
ここは日本なんだから、臭わないようにしなきゃダメでしょう。

[No.28 by 匿名さん 2012-09-23 20:52:28]

匂ってるところに引っ越したんでしょ
後で越してきて匂いの文句言う　これ日本人？

埋立以前にオイルミルズはありましたよ

[No.29 by 匿名 2012-09-23 21:00:53]

問題の根幹は行政の管轄（市）が違うことが大きい

県の分譲地なのにね
県もしゃんとしない

[No.30 by 周辺住民さん 2012-09-23 21:13:24]

№２８さんのおっしゃるとおりです。
うちの会社の工場（Ｊオイルミルズではない）も後から工場周辺に家を建てた
住民の方々に文句言われたりしてます。

[No.31 by 匿名さん 2012-09-24 07:57:10]

あの〜、そういうのって「後先」の問題じゃないよ。立派な会社なんだから将来のリスクは取らないと。
別に命を脅かされてる訳じゃないからイイけど、高級レストランで音立てて放屁しても恥ずかしくない、そんなかんじかね。

[No.32 by 匿名 2012-09-24 08:44:00]

かなりの広範囲に広がるほどの強力さなんですから、臭いを抑える企業努力は行って欲しいですね。
消臭や低減は難しいんですかね!?

[No.33 by 匿名 2012-09-24 08:45:48]

先週末の深夜の大音量はどうだったんでしょうか？

[No.34 by 匿名さん 2012-09-24 08:57:06]

住宅街なんだからもうちょっと静かにならんもんですかね…

[No.35 by 匿名さん 2012-09-24 10:00:57]

まあ、あれだけのニオイさしといて
後先で済ませるわけにもいかんやろ
相当広範ににおってるで

[No.36 by 匿名さん 2012-09-24 14:51:44]

後先の問題じゃないです。
だから企業姿勢と言ってるんです。
当然、努力をするべきでしょう。

[No.37 by 匿名さん 2012-09-24 15:36:48]

最近耳が悪いのか、風向きか、騒音聞こえず。

[No.38 by 匿名さん 2012-09-24 17:00:17]

鼻も悪くなるんかな

[No.39 by 販売関係者さん 2012-09-24 18:18:41]

後先が分からない方　昨今の方　嘆かわしい限りです。
伊丹空港でも後できて、騒音苦情言ってる方います。
困ったものです。

兎に角　承知で来られたんでしょ
諦めてください。

[No.40 by 匿名さん 2012-09-25 07:54:20]

いや別に諦めるにも及ばない程度のことだから、今まで大きな訴訟にもなってないんだだよ。
これはね、先であろうが後であろうが、あまり良いとは言えない匂いを消費者のたくさん住む地域、360度にタレ流し続けても恥ずかしさを感じない企業だというはなし。脱臭技術だって進んでいるこの時代に低い文化の企業だよ。まっ、たぶんそのうちに人件費の安い所にでも移転かな。
黙って見ているだけでいい。

[No.41 by 匿名さん 2012-09-25 11:00:33]

工場の多い地域ですからね。
においというものは、どれほど高度な脱臭装置でも常に100%除去可能ではないので、天候によってはにおってしまう時もあるでしょう(それでも、極限まで外部に迷惑を掛けない姿勢が企業には必要ですが)。
企業に圧力を掛け続け、企業にとってそこで操業するメリットがなくなれば出ていくでしょうが、地域経済を支える従業員も一緒にいなくなれば、中長期的に街は衰退していくだろうな、と思います。
(跡地が再開発されればそうはならないでしょうが、跡地にどれほどの需要があるのか・・・)
工場がなくなってみんなハッピー、とは必ずしもならないのではないでしょうか。

[No.42 by 匿名さん 2012-09-25 18:06:27]

東（深江浜）も西（西宮浜）も埋立地は工場だらけです。
芦屋の浜のみ工場がないのです。
東西から匂いが澱んでくるのはいたしたかありません。

後からきてのクレームはしんどい話です。

[No.43 by 匿名さん 2012-09-25 19:34:03]

工業地帯の中に入って来て、煩い臭い騒ぐのはどうなんだろ
まあ右系の団体さんが集まってるなら仕方無いのだろうか

[No.44 by 匿名さん 2012-09-25 21:13:51]

臭い土地に移り住んできて、臭いと文句を言う
不思議な人達が住んでいる町。

[No.45 by 匿名さん 2012-09-25 21:29:49]

世の民間企業は後だの先だの子供じみたことは言わずに、ちゃんと企業市民として存在価値を高めようとしていますよ。戦略としてね。でも、匂いもJ何某がどうなるかもたいしたことじゃあないので、黙ってみております。

[No.46 by 申込み済み 2012-09-25 22:29:45]

僕も臭いは大して気になりませんけど。。。

[No.47 by 匿名さん 2012-09-25 23:29:34]

物の後先をご理解されない方がいらっしゃいます。

まず、匂いを出す工場が訳あって埋立地に立地したのです。
その後、分かっていて隣に住み着いた訳です。

どう考えても分が悪いですね。

[No.48 by 入居済み住民さん 2012-09-26 00:06:21]

後、先関わらずにおい出すのは、良くないんだろうけど、訴訟等大きな問題もないっていうのは、まぁ実際それ程気にならない人も多いんでしょうね。町内会の要望みたいなものにも、郵便局の設置や信号の設置は書いてるの見たけど、匂いは見てないような気がします。

まぁ、住むとこは好み、ライフスタイルですしね。
狭いとこやマンション絶対いやって人もいるだろうし、
匂いはいやって人もいるだろうし、匂いがないと思っても、隣人が犬飼い初めて臭くなることもあるかもしれないし・・・・

この値段なら、別に匂い位は仕方ないと思いますけどね。
完璧求める価格帯ではないですね。
のんびり肩肘張らずに住めていいですよ～。

[No.49 by 匿名 2012-09-26 00:09:27]

元々住み着いてる人達の領域まで臭いが広がっている訳です。
改善すべきではないでしょうか？

[No.50 by 匿名さん 2012-09-26 03:45:37]

平田とか精道まで匂うんか?　それなら問題だ。

ただ工業地帯に家を構えて工場に文句を言うのは、流石に筋が通らんがのう・・・

[No.51 by 匿名さん 2012-09-26 07:55:07]

今朝、梅田までの時間を計ったら35分弱！家からのトータルタイム。三ノ宮ならもっと早いだろうね。バスでのんびり駅まで行っても40分かからんくらいかな。
便利ぃ〜って話題でした。

[No.52 by 匿名さん 2012-09-26 08:49:59]

工場地帯？
匂い出してるのは、Ｊだけじゃない？

[No.53 by 匿名 2012-09-26 19:25:35]

潮芦屋はともかく、北側の住宅地エリアまで臭いがばらまかれている現状は企業倫理として改善努力をするべきだと思います!!

[No.54 by 周辺住民さん 2012-09-26 19:55:42]

訴訟に勝算はないと思います。
ある意味匂害がそれほどでもないのでしょう。
もともと匂ってるところに越してきたわけですから分が悪いです。
Ｊ以外にも食品工場がいっぱいありますよ。

[No.55 by 匿名 2012-09-26 21:23:01]

ここ数日は匂いませんね。

[No.56 by 匿名さん 2012-09-26 21:37:43]

山手幹線走ってて匂った事あります。びっくりしました。

[No.57 by 匿名さん 2012-09-26 21:59:35]

ひどい企業だねぇ〜。
経営者は大事なこと忘れて、どこで油うってるんだか。
企業活動の端々に目の行き届かず、臭いものに蓋をしても全然匂いを蓋できず…そんな会社は製品クオリティもソコソコだろうし、まぁそのうち何か問題でも起こして世間から油絞られて、消えてなくなるよ。
だから見てりゃいいんだよ。

[No.58 by ママさん 2012-09-26 22:42:19]

身体に害がないので気にしないようにしてます。

[No.59 by 匿名さん 2012-09-26 22:45:30]

Ｒ４３は四六時中車が通行してます。
その国道沿いに家買って、騒音・排ガスの苦情言えますか？
潮芦屋も同じことです。

[No.60 by 匿名さん 2012-09-26 23:07:06]

後先さん、もぉいいよ。
こったはあまり気にしてないから。

[No.61 by 匿名さん 2012-09-26 23:08:39]

こった→こっち。
失礼。

[No.62 by 匿名さん 2012-09-27 06:11:48]

車の排気ガスの方が有害だわな。
工場よりも、阪神高速が近いことの方がよっぽど問題。

[No.63 by 匿名さん 2012-09-27 06:56:23]

Ｒ４３とは話が違うでしょ？
Ｊはもともとの住民にも被害がある。
また企業なので、努力次第で何とでもなる。

[No.64 by 匿名さん 2012-09-27 07:18:04]

私も住んでから住民集めて集団訴訟でもしますかね
幾ら位貰えるかな・・・

[No.65 by 匿名さん 2012-09-27 07:45:46]

そういえば山幹も酷い道になりました。

[No.66 by 匿名さん 2012-09-27 08:02:05]

阪神高速湾岸線も、計画区間が開通して神淡鳴道や山陽道に直結したら、交通量が激増する。
そうなれば環境悪化は間違いない。
何十年も先の話だがw

[No.67 by 匿名 2012-09-27 10:29:00]

異臭問題は昔からあったのに、南浜町や海洋町は殆ど売れましたからねぇ。臭いはそんなに重視する問題ではないんだろうね。
やはり地震で埋立地のリスクが浮き彫りになったことが販売不振の理由なんでしょう。
災害への備えをしていれば命の危険は少ない場所なので、デメリットを受け入れられる人には他にはない良い場所だと思いますが。

[No.68 by 入居済み住民さん 2012-09-27 11:10:46]

湾岸線そんなに便利になったらいいですね～。
マンション住んでた時、立中から出して車乗るまでの時間で、今は高速のれますからね。車乗る人には抜群です。

[No.69 by 匿名さん 2012-09-27 21:59:16]

無理からデメリットにされている匂いなんかのことも、たいした話じゃあなかったり、土木技術や事実の積み重ねで見れば、まぁほぼ大丈夫なことばかり。買おうかどうか迷っている人に、こんな話が役立つかなぁ。
家の周りに求める環境は人それぞれだけど、最近よく思うのは、同じ予算、例えば6000万強だとしたら、同じ家が建つ場所って何処だろうね？梅田や三ノ宮に確実に1時間以内に行けて、高速にもすぐ乗れて、近くに大きな公園があって、まぁビーチは無理にしても空が広くて行き交う船も眺められてキレイな街並みでソコソコ閑静、あっそれから買い物も便利な…かなり稀有な存在感を発揮してると思うけどね、ココ。でも、人それぞれ好みは違うだろうけどね。

[No.70 by 入居済み住民さん 2012-09-28 00:13:11]

考えてみれば、ちょっとないかも。
一応芦屋ってオマケもついてるし…。

[No.71 by 匿名さん 2012-09-28 03:21:48]

でもここは第三種地盤なので、独自に地盤保証とか免震住宅は不可なんですよねぇ
知らなかったですよ・・・

[No.72 by 匿名さん 2012-09-28 08:00:41]

過去スレであった、「ウン十mの杭を打ち込んで地盤補強した」ってコメは、やっぱりネタということね。
稀有な存在感って点はそうだろうけど、売れ行き悪い理由は>67に書いてあることがすべてなんだろうな。

[No.73 by 匿名さん 2012-09-28 08:17:29]

日本中第三種、軟弱地盤だらけですね。

[No.74 by 匿名 2012-10-09 00:17:00]

｢週末の大音量｣は、まだ鳴り続けているのでしょうか？
南浜町では聞こえません。

[No.75 by 匿名さん 2012-10-09 00:26:12]

http://www.asahi.com/national/update/1006/TKY201210060266.html

軟弱地盤に３８００万人居住　防災科研、分析結果発表へ
関連トピックス
地震

揺れやすい地盤に住む人口の割合
　日本の人口の３割にあたる約３８００万人が、地震で揺れやすい軟弱な地盤の上に住んでいることが分かった。軟弱な地盤は首都圏や大阪圏を中心に都市部で広がっており、巨大地震に見舞われると甚大な被害が生じる可能性がある。分析した独立行政法人の防災科学技術研究所（防災科研）が１１月、東京で開かれる日本地震工学会で発表する。

【特集】揺れやすい地盤　各地の揺れやすさ検索機能も
　地盤が軟らかいと地震による揺れが増幅しやすく、地中の水が噴き出したり家が傾いたりする液状化現象が起きることもある。防災科研の研究グループは、地震波の伝わり方などで調べた地盤の固さと国勢調査に基づく人口分布を重ね合わせて算出した。

　地震による揺れやすさは表層地盤増幅率で示され、１．６以上になると地盤が弱いことを指す。防災科研の分析では、２．０以上（特に揺れやすい）の地域に約２２００万人、２．０未満～１．６以上（揺れやすい）の地域に約１７００万人が暮らしていることが判明。１．６未満～１．４以上（場所によっては揺れやすい）の地域では約２２００万人が住んでいた。

　１．４以上の地域は国土面積の９％、１．６以上は６％にすぎない一方、軟弱な地盤は関東や大阪、濃尾、福岡など人口密度が高い平野部に広がる。大都市の住宅密集地並みの過密地域（１キロ四方に１万５千人以上）の場合、住民の半数以上が軟弱な地盤で生活していることになるという。

　研究グループは、海溝型と活断層型の地震の発生確率に地盤の揺れやすさを加味した地震動予測地図も活用。全人口の４割強にあたる５３００万人が「３０年以内に２６％以上の確率で震度６弱以上の揺れに襲われる地域」に住んでいると判明した。発生確率を「３％以上」とした場合、全人口の８割にあたる約１億人が６弱以上の揺れに見舞われることが分かった。

　防災科研の藤原広行・社会防災システム研究領域長は「表層地盤増幅率が１．４程度の地域でも、平野であれば深部の地盤が軟らかい可能性があり、大きな揺れになるケースも考えられる。専門機関のハザードマップなどで住む場所の地盤を確認してほしい」と指摘している。（編集委員・黒沢大陸）

　　　　　◇

　〈表層地盤増幅率〉　地下を伝わってくる地震波が深さ３０メートルの地盤で何倍に拡大するかを示した数値。地震の揺れの大きさは、地震の規模▽震源からの距離▽地盤の強さ――に左右される。増幅率の数値が高いほど、揺れやすい軟弱な地盤といえる。

関連リンク
住宅地盤の液状化対策、評価制度導入先送り　国交省(10/5)
普賢岳火山活動とも密接に関係　長崎、雲仙断層群(9/1)
暮らす、断層に立つこの街　大阪・上町断層帯(9/1)
液状化、最悪１３万棟全壊　ライフライン・堤防も影響(8/30)
家買う前に…地盤判定します　学会が民間資格作りへ(7/5)

[No.76 by 匿名さん 2012-10-09 00:27:50]

慎重な検討が必要でしょう。
国ですら慎重ですから。


住宅地盤の液状化対策、評価制度導入先送り　国交省
関連トピックス
地震

軟弱地盤で巨大地震が起きると

　軟弱な地盤で起きやすい液状化の対策について、国土交通省が「住宅性能表示制度」への早期導入を断念したことが分かった。東日本大震災を受けて今年度内に盛り込む方向で検討を進めていたが、土質などの正確な調査に戸建て住宅１戸あたり数十万円程度の費用がかかることが判明。低コストの調査手法は確立されておらず、利用者に負担させるのは困難と判断した。

　住宅性能表示は、国指定の第三者評価機関が耐震性や耐火性を共通基準で分かりやすく示す任意の制度。早期の制度化が見送られたことで、ゆるい地盤が抱えるリスクへの対策が不十分なまま、住宅が建てられ続けることになる。

　東日本大震災では、地震の揺れに襲われた東北から関東までの９都県で地中にある砂粒のすき間の水が押し出され、軟らかい地盤が流動化する液状化が発生。約２万７千棟が家が傾いたり庭から水が噴き出したりした。近い将来発生するとされる南海トラフ巨大地震でも、国は最悪クラスで３４都府県の約１３万４千棟が液状化の被害を受けると想定している。

[No.77 by 入居済み住民さん 2012-10-09 00:36:52]

聞こえませんね…。

今日(昨日)は公園のイベントにたくさん人が集まってきていました。
ベビーカステラのない露店はちょっとさびしい気もしましたが、それ風のちょいと気取った感じ？
まぁ、それもしゃーない感じの欧風イベントでありましたが、食い物に行列…さっさとウチに引き上げました。

今はかなり静かで穏やかな週末です。

[No.78 by 匿名さん 2012-10-09 00:41:51]

聞きましょう

[No.79 by 匿名さん 2012-10-09 10:22:39]

免震住宅が不可っていうのは、もういっそのことそういった不安とかも全部かなぐり捨ててしまえば
何も気にならないし怖くもないっていう事ですね。
人生は一度きりですから、気に入ったなら何よりそれが一番じゃないでしょうか。

地震とか津波なんて来ないと思えば、何の心配も要りませんし
病気怪我なんてしないと思えば、病院も無駄な保険も要らないでしょう。
楽しく生きた方が勝ちですよ。

[No.80 by 匿名さん 2012-10-09 10:42:50]

免震住宅が建てられないということですよ。メーカー側が保証を付けられないから。設置基準に満たない地盤だということ。


国が基準化しようと努力する時代に無責任な発言はブログででもどうぞ。大勢の罹災者がいる上に将来予測で見込まれている。
地震国の国策として、国家保障、国民の安全対策上、必須の話です。売りっぱなし、買いっぱなしが許されない時代なのです。

[No.81 by 匿名さん 2012-10-09 19:11:04]

大都市圏に住めなくなりますね。
霞食って生きてる訳じゃないので、そんなん死んでも嫌ですわ。バッからしぃ。
まぁ家が傾いたらすぐ直しゃええんでない。
岩に押し潰されるわけでなし、土石流に流されるわけでなし、まぁココに住む気持ちの豊かさはちょっと他にはないので。
お嫌な方は何も高いお金出して無理して買わなくても…。

[No.82 by 匿名さん 2012-10-09 22:14:29]

特別でも何でもない、普通の街です

[No.83 by 匿名さん 2012-10-09 22:58:48]

前回の上戸彩は合成でしたが今回のベッキーは本物ですね。
って、ナノックスが行く in 神戸 って神戸じゃないし芦屋だし！！！

[No.84 by 入居済み住民さん 2012-10-09 23:36:06]

免震住宅って割高じゃないかな。
その費用と割安な土地代で浮いた分で、液状化した場合の
費用に充てると考えてもいいかもですね。

うちはもう住んでるので、液状化なかったらラッキー
っていう程度で住んでます。

[No.86 by 匿名さん 2012-10-09 23:59:15]

免震住宅を建てなさいという話ではない。

免震住宅も建てられないという話。

ちなみにパナホームの耐震等級は？

どこかで標準が１と見たが事実？

クローズド工法は怖いね。

埋立で軽鉄でってなかなかの勇気だ。

[No.87 by 匿名さん 2012-10-10 01:56:37]

＞86　必死？

[No.88 by 匿名 2012-10-10 02:20:00]

>岩に押し潰されるわけでなし、土石流に流されるわけでなし、

パナの営業の必死ぶりのほうが見てて呆れるな。

[No.89 by 匿名さん 2012-10-10 02:30:29]

事実確認を必死というのは勝手だが、それを怠っておきながら後に何かあったら
もう誰かに文句を言っても笑われるだけだと覚えておきましょう。

浦安で傾いた家はお気の毒です。でも潮芦屋で傾いたとしても、もう誰も同情はしないでしょう。
そして私は覚悟して選んだ。
「あそこは博打だね」と言われればその通り。全ては自己責任。

[No.90 by 匿名さん 2012-10-10 07:55:04]

ウジウジ云うなら、選ばない方が良かったかもしれませんね。精神衛生上あまり良くないですよ。
しかし、パナとか積水とか、阪神間のイイ辺りで何百戸も供給されたら、周辺の業界各位はカリカリくるんでしょうな（笑）

[No.91 by 既購入者 2012-10-13 12:49:43]

いつも潮芦屋を語るときに浦安を引き合いに出す方が散見されますが、
工法がまったく違うのはご存知でしょうか？

少なくとも潮芦屋とほぼ工法が同じ高浜町（海底も固めている潮芦屋のほうが強度は上）は、
阪神大震災で液状化は認められませんでした。
潮見町などでは液状化が見られたそうですが。。。

それでもいつか来る地震で液状化してしまったら？
僕は立替えあるいはジャッキアップを選択します。
それくらいこの場所は僕にとっては特別です。

海沿いで、かつ街に近いこの立地で、この値段は、僕からしたら最高です。
土地が安い分建物にお金かけるつもりです。

地震、津波、液状化。。。
そんな事ばかり気にしてたら大阪にすら住むとこは見つかりません。

この板でバッシングをする方にはタワマンスレへの御移動をお勧めいたします。

[No.92 by 匿名さん 2012-10-13 14:58:52]

新浦安地区
浚土をいれて深層混合処理し上層は木更津土砂で埋立て
（ＴＤＬはサンドコンパクション）


南芦屋浜地区（当時の呼び名）
淡路の土砂を入れて埋立し、サンドドレーンで水抜き沈下促進
さらに載過盛土で沈下促進

埋立地ですからケーソンで囲うのは一緒ですが少なくとも中身は違います
液状化対策としては弱いですが埋立深度を考えれば充分条件ですね
ポンプでの水抜きで仕上げた新浦安とはちがうところ

またポーアイ岸壁みたいに直立岸壁ではないので側方流動対策としては
小段形式のケーソンですから横揺れベクトルには強い
縦揺れには埋立自重と建物自重に頼むのみですがこれは岩盤上や関東ローム層クラスの
古い地層でない限り日本全国どこでも一緒

山間部の落石や土砂崩れなどの二次災害がないだけまだまし

あとは「所詮埋立地」という心構えくらいかｗ
あっパナじゃないですｗ

[No.93 by 匿名さん 2012-10-15 14:54:10]

昨日の新西宮ヨットハーバーの花火とっても綺麗でした。
あいにくの小雨模様でしたが傘を差してお外で観ました。
打ち上げ時間は１５分間くらいで短かったですが
花火の大きさや本数は芦屋サマーカーニバルより上じゃないですか？
家の玄関先で花火大会が観られるって凄いですよね。

[No.94 by 周辺住民さん 2012-10-15 18:32:03]

＞№９３

　　西宮ヨットハーバーの花火はキレイですけど打ち上げ時間は１５分間、全然芦屋サマーカーニバルとは
　規模が違いますよ。

[No.95 by 匿名 2012-10-15 23:38:04]

確かに昨日の花火大会は知らなかった潮芦屋住人達にとっては嬉しいハプニングでした!
来年から芦屋カーニバルと並んで西宮浜の花火大会が恒例化するなら嬉しいです。

[No.96 by 周辺住民さん 2012-10-16 05:45:53]

＞№９５
　　少なくともここ数年は毎年やってますよ、西宮ヨットハーバーの花火は。

[No.97 by 匿名さん 2012-10-16 07:56:52]

行政区が違うからか、広報イマイチだからね。
毎年やってようが毎年「何が始まった？」ってことの繰り返しで、楽しみにできないんだよね。季節外れだし。暇もないからこっちからネットで調べたりもしないし。
でも海辺の街は、黙っててもいろいろアトラクションがありますな。付録満載です。

[No.98 by 匿名さん 2012-10-16 08:37:04]

浦安と潮芦屋が比較にならないのは、その埋め立て深度の違いもある
なんだかんだ言っても浦安は海岸を埋め立てた陸地の延長、潮芦屋は沖を埋め立てた島。

埋め立ての島は都市港湾に少なくないが、そこに作られる建物の大半は
沖積層の下の岩盤まで到達する杭を打っている(神戸湾近郊で５０Ｍ以上)
埋立地は岩盤上に建造物を建てるのが、日本では極一般的な施工方法であり
ポートアイランドでも実証されている信頼性である。
しかしながら東日本大震災の被害が東京よりも、遥かに離れた大阪の埋立地高層ビルで現れたのは
確かに想定外で、当に自然の驚異と言えよう。

当埋立地では戸建住宅でも一般的な地盤対策として、岩盤に到達する深層杭を施工するであろうが
だからといって安心だとは決して言えないのだと、過去の教訓を持って肝に銘じたいもの。

自然災害が繰り返される様に、人の過ちもまた繰り返されているのだ。

[No.99 by 匿名さん 2012-10-16 11:13:51]

あなたも繰り返すねぇ〜。

[No.100 by 入居済み住民さん 2012-10-17 17:29:45]

万が一浦安みたいになっても、死なないし、外車一台分位の値段で直せるみたいなので、そんなに気にしてないですよ。実際住んでると(^-^)/
車とか旅行ちょっとの間我慢しないと行けなくなるかもね
とは思いますが・・・・

[No.101 by 匿名 2012-10-17 20:23:38]

パナはかなり苦戦しているようですね。
撤退しなければいいのですが…。

[No.102 by 匿名さん 2012-10-17 20:45:14]

親父にどやされてませんか

[No.103 by 匿名さん 2012-10-17 22:54:11]

千葉浦安のインフラが震災前と同様になり、完全復旧したそうです
住宅復興補助金の申請は被災住民の２割と発表されました。

補助は受けないとの気概の高い人々が多いのか、それとも修復はしないのでしょうか…

[No.104 by 匿名さん 2012-10-18 11:12:03]

＞なんだかんだ言っても浦安は海岸を埋め立てた陸地の延長、潮芦屋は沖を埋め立てた島

ひどいくくり方です
浅いから大丈夫？ありえない回答ですね

浦安を埋め立てた浚渫業者や埋立施工業者には周知の事実ですが
もともと浚渫土の捨て場であり埋立用の土砂をポンプで吸い上げた土取場です
いわゆるボコ穴が多く地層が谷形状になっている浦安は埋立地盤以下がヤバすぎです
その上位地盤を深層混合で仕上げてるだけです
海岸ではなく干潟ですよ

>沖積層の下の岩盤まで到達する杭を打っている(神戸湾近郊で５０Ｍ以上)

マンションでも戸建てでも鋼管杭打設はN値５０以上
（戸建てなら３０以上）の支持地盤までであって
決して岩盤までではありませんっていうかありえない話です
おそらく洪積層のことをおっしゃっていると思います

さらに言えば支持層まで５０ｍ打たないと届かないマンションなんて興味なしです
杭が長く打ち込まれて安心みたいな錯覚にとらわれるマンション広告が多いですが
冷静に考えれば分かることです
もちろん広告には「打ってます」という事実しか書いてません

潮芦屋の一番深い南護岸の施工水深は－１０ｍ
基礎捨石で上げて最終的に釣り岸壁からは－６ｍになってます
埋立土砂のドレーンも－２０ｍまで打ち込み沈下促進しています
洪積層（支持層）が－２０ｍ地点です

＞当埋立地では戸建住宅でも一般的な地盤対策として、岩盤に到達する深層杭を施工するであろうが

そんな人いません


一応事実だけ書きました
憶測、煽りは一切書いていません

[No.105 by 匿名さん 2012-10-18 19:51:24]

いいね！

[No.106 by 入居済み住民さん 2012-10-20 01:19:57]

104さん、客観的で大変わかりやすい情報ありがとうございます…。

売れ行きにしたって、購入している人や山の手の法面豪邸を取り扱っている人にしたら「なんで売れないの？」って思うのかもしれないけれど、この不景気に総額6000万も7000万もするような不動産、ポンポン売れるほうがどうかしてますよ。任されている企業には金利負担に耐えて頑張っていただきたいものです。景気の冷え切った過去数年に他のエリアが少しずつ埋まっていったように、少しずつ家族が増えていきますよ。

ここに住んで悦に入っていると云われればそれまでだけど、ここに越して来てから、どこの街を見ても、友人が建てた新築祝いに行っても、あまりうらやましいって思ったことがないです。立地エリアも、アクセスも、環境も、広さも、街の綺麗さも、文化度…も、そして災害に対する安全性も。すべて水準以上のレベルで揃っている。これ、ホンネだけどね。好みもあるでしょうがね。

[No.107 by 匿名 2012-10-20 01:49:57]

>そして災害に対する安全性も。


しれっと冗談はやめような。世の中の人間はそんな見方をしてないよ。もしそうなら苦戦もしないだろう。

[No.108 by 匿名さん 2012-10-20 03:20:57]

お前が苦戦してねぇか？

[No.109 by 匿名さん 2012-10-22 10:20:59]

お隣の深江浜のくら寿司の裏に王将が出来るみたい
芦屋市は王将NGなのかなぜかゼロ
庶民にとっては近いトコにできるのでうれしいです

後は直営かフランチャイズかどっちかという問題
直営のほうがおいしい気が・・

[No.110 by 匿名 2012-10-22 18:07:57]

今まで餃子を買いに西宮まで行っていたので、確かに王将は嬉しいです！

[No.111 by 匿名さん 2012-10-22 18:39:03]

災害に対する安全性が売りなら飛ぶように売れるだろうが真実は真逆なのが悲しい販売状況を物語る

[No.112 by 匿名さん 2012-10-22 20:05:31]

もうイイって。こっちが悲しくなる。

[No.113 by 匿名さん 2012-10-22 20:51:16]

随分前にどうにかしたいのだがと県の人間が嘆いていた。それから結局変わらない。

[No.114 by 匿名さん 2012-10-23 03:09:02]

深層まで軟弱地盤の続く場所での杭打ちマンションは嫌と言いながら
その場所に杭さえ打たない戸建ならいいって、いったいどうした覚悟なんだろう・・・

[No.115 by 匿名さん 2012-10-23 08:01:20]

もう一回読み返すことをお勧めします。

[No.116 by 入居済み住民さん 2012-10-23 12:19:20]

親水中央公園付近ですが｢週末の大音量｣ホントうるさい。
南の方から聞こえます。

先週の週末は、11時頃に少しの間うるさかった。

家のドアを閉めて生活していると分かりにくいですが、
寝ようとするとドンドン重低音が響いている感じです。

もう少し前の週では、窓を開けてテレビを見ていても、イライラするくらいです。
気づいたのは夜中０～２時とか。特にうるさいって思って気づきます。

音源どこなんでしょうか。

[No.117 by 匿名さん 2012-10-23 13:34:26]

　阪神大震災のときに液状化したといわれているポーアイや六アイですが、そのほとんどが
無処理地盤であり地盤改良（サンドドレーンやプレローディング）をやったところは液状化は皆無でした。

http://www.oyo.co.jp/oyotech/pdf/1997_22.pdf#search='%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E5%9C%B0+N%E5%80%A4'

　「埋立地が液状化した」という分類では事実でしょうし、地盤改良したところが
液状化しないわけではありませんが、被害が少なかったのは事実。
　万が一の潮芦屋での液状化に関してもそれくらいの認識で考えて決断しています。
販売不振かどうかは判断できませんし、関心もないですがここに決めたうえでは
液状化はありえるという認識で購入してますよ。

[No.118 by 匿名さん 2012-10-23 16:39:30]

>>114
高層マンションとその１０００分の１の荷重の戸建てをなぜ同じレベルで考えるの？

[No.119 by 匿名さん 2012-10-23 19:37:41]

>>118
高層マンションは傾いたら大変だから施工業者も杭をしっかり打ってるのでは？
戸建なら傾いても仕方無いから打たなくていいのだというのは、業者さん側の考えでしょうか？

[No.120 by 匿名さん 2012-10-24 08:12:50]

深江浜に倉庫を改装したような怪しいライブハウスがあるね。防音とかそういう概念の知的レベルは低そうですが…音は西からではない？朝までやってるみたいですよ。

[No.121 by 匿名さん 2012-10-24 14:53:38]

>>119

高層マンションが傾いたら住んでいる何百世帯の住民をはじめ
その周りの住環境の住民や施設にも被害、迷惑がかかるというのはわかります

だから「杭を打っている」わけではありません
杭を打たないと地震の際に「かかる自重が地耐力の反力に
耐えられずに傾く（もしくは沈む）くらい重い」から打つわけです

潮芦屋の場合、各宅地が地耐力で30KN/m2以上でているので
戸建を支えるくらいの荷重なら、地震で揺れる応力と自重を
地盤が受け止めても耐えられるから「杭を打つ必要がない」だけです
※あくまで計算上耐えられるだけで建物に影響がないとはいいません
杭を打って安心したいなら杭を打てばいいだけの話です


「戸建なら傾いても仕方無い」という発想はマンションのように
「何百世帯」に迷惑がかからない「その傾いた1世帯」相手だからという発想でしょうか？

パナやセキスイのように大型分譲地で何百戸展開のメーカーに限らず
戸建ハウスメーカーにはあてはまらない発想ですね

大型分譲地で何百世帯が巻き込まれる話なら報道もされるし、悪影響は必至です
そんなリスクを背負ってまでメーカーは利益第一ではありません

っていうかはっきり言いますと、十分に利益はとっています
ある軽量鉄骨系ハウスメーカーの建物のみ（外溝工事や水道・ガス工事除く）の
原価率は６４％です

[No.122 by 匿名さん 2012-10-24 21:59:05]

今日の報道で全国の通学路の歩道の整備率が出てました。たまたま今日は大阪の街なかを歩きましたが、道は狭いわ歩道なんかどこにもないわで、ひどいものでした。ユックリなんて歩けない。過去には暮らしたこともある街ですが、もう絶対無理です。ついでながら子猫の額程の児童公園も草ボーボー…。学校は少し遠くても通学路の歩道率100％は安心だよね、と改めて感心。

[No.123 by 匿名 2012-10-25 00:14:00]

確かに通学路の安全性もそうだし、子供を安心して遊ばせられる環境は貴重な良さだと思います！
ただ、パナがこれから分譲していく涼風東エリアは小学生低学年には相当きつそうです…。
通学に余裕で30分以上はかかるのでは!?
足腰の鍛錬にはなりますね。

[No.124 by 周辺住民さん 2012-10-25 22:45:07]

昔の計画ではこの島の中に学校（たぶん小学校）が出来る予定でしたが・・・

[No.125 by 既購入者 2012-10-26 15:32:22]

この中に学校できても。。。
ここに住む以上は送り迎えに気合は必要でしょう！
あ～早く家出来ないかなぁ。。。

[No.126 by 入居済み住民さん 2012-11-01 01:23:18]

早くお家ができると良いですね。
子供と言えばこの間の週末は、いくつかの自治会？でハロウィンやってましたね。
特に街区内は子供たちがダラダラとねり歩いても危なくないし、可愛くてよかったですよ。
子供たちにしてもこれだけの家があれば、かなりお菓子がもらえるらしいです。
これからはクリスマスのイルミネーションがチラホラ出てくるのでしょうか。
まっすぐの碁盤の目みたいな街ではないから、変化があって街並みがきれいに映し出されますョ。
あまり派手すぎるのはチョット…と思いますが。

[No.127 by 匿名さん 2012-11-01 04:10:25]

地震の液状化などで被害があった場合、販売業者が補償してくれるのでしょうか？

補償の約束があれば、ひとまずは販売業者が土地と建物に自信のある証拠でしょうから
安心感があります。

[No.128 by 匿名さん 2012-11-01 08:07:06]

原価率が６４％？うそこけ

３６％の間違いだろ

[No.129 by 既購入者 2012-11-01 15:09:04]

127さん

恐らくそんな保障は期待できないでしょう。
液状化対策を含めた埋立地の特徴を購入前にしっかり勉強し、
買うかどうかです。
涼風町は、阪神大震災でも液状化しなかった芦屋の一部の埋立地よりも強固だと判断し、
僕は購入を決めました。
決めた以上は自己責任です。
地震による液状化は埋立地に限らず、どこに住んでいても可能性はありますし、
活断層がないと分かっているだけでも、安心感がありますけどね。

[No.130 by 匿名さん 2012-11-07 20:14:13]

でしょ。
最近、涼風町のピザ屋さんにご飯行きましたが、区画も良い場所はお早めに、って感じ？実際に行ってみるとわかりますよ。別にハウスメーカーの者じゃあござんせんが。でも、あのピザ屋、結構ボリュームあって美味いね。…はは、ますます宣伝マンっぽいね。

[No.131 by 既購入者 2012-11-10 08:41:20]

もう海側はごみ置き場横以外は売れてしまっているようです。
雨の日に海を見に行ったら、水が黄土色でした。。。
もう少し綺麗にならないものか。。。

[No.132 by 匿名さん 2012-11-11 11:33:39]

検索したらこのブログに写真がのっていました。

お客さんと営業さんの話が面白かったです。

http://ameblo.jp/gooddragon/entry-11401671819.html

[No.133 by 契約済みさん 2012-11-11 13:37:40]

ブログ見ましたが、ちょっと馬鹿げた事に感じました。
『液状化の心配はどうですか？』
と聞かれたら、その土地のことを話さざるを得ないでしょう？
もし、
『液状化したときに家はどうなる可能性がありますか？』
と聞かれたら、おそらくその営業マンも家に関することを答えたでしょう。

ですが、液状化してもジャッキアップでもとに戻るといっている以上、
その裏には、家の躯体自体は大丈夫と言っているのと同義ではないでしょうか？

しっかりとハウスメーカーの人と納得行くまで話をする方が大事じゃないでしょうか？

コンサルタントは所詮コンサルタントです。
なんの責任も負わないのです。

[No.134 by 匿名さん 2012-11-11 13:54:17]

このブログに出てくる営業の口調は
このスレに常駐してる擁護と一緒だね
住民のフリしたりしてるけどね
山の上なら土砂災害とかこちらではより過激だけどね
基本的に馬鹿なんだろうね
商売の姿勢ではないね

[No.135 by 匿名さん 2012-11-11 13:55:33]

ハウスメーカーは所詮ハウスメーカーです

何の責任も取らないのです

裁判になれば戦ってきます

[No.136 by 契約済みさん 2012-11-11 16:28:16]

133です。
ちなみに僕は住民です。
自分が気に入って買った土地だから擁護するのは当たり前です。
僕にとってはとてもよい場所なので、沢山の人に住んでもらいたいと、
オススメしているだけです。
逆に買う気もないのに投稿するのはなぜなんでしょう？

[No.137 by 匿名さん 2012-11-11 18:12:43]

＞逆に買う気もないのに投稿するのはなぜなんでしょう？

過去に原発の危険性を訴えていた人達と同じで、意味が無いと思う人には意味が無いでしょう。

[No.138 by 契約済みさん 2012-11-11 21:57:12]

潮芦屋に住むことは確かに自らを津波の脅威(潮芦屋が被害を受ける可能性はとても低いと考えていますが)に
晒すわけですから、その危険性を科学的根拠に基づいて投稿されることに、何の文句もありません。
物事には必ず両面があるわけですから、それらを議論し合う事は、購入者には参考になることです。
それを期待してこの掲示板を見始めたわけですが、ほとんど参考になる情報はありませんでした。

僕はハウスメーカーの人の助けも借りて、日本全国の埋め立て方法や、地震を経験した場所であれば、
その被害状況を調べたり、家の構造計算を外部の方にも確認していただいたりして、
十分納得して購入を決めました。

僕が言いたいのは、何の信頼性もない情報を、あたかも事実であるかのように投稿し、
批判し続ける人は、書き込まなくても良いのではないかということです。

[No.139 by 匿名さん 2012-11-13 07:56:33]

前出のコンサルタント氏、本当にプロなのかね？今時のメーカーハウスが液状化で家族の安全を守れない可能性が高いと、一般人が思っているとでも？土石流なんかと違って液状化が命を危険にさらすことは少ないわけで、ニーズはそこにはないでしょ。私には宣伝スペースにしか見えなかったけどな。

[No.140 by 匿名さん 2012-11-13 08:26:57]

と言うよりも
「液状化って何ですか？私には関係ないんじゃ？」
「液状化とかの被害があっても、ちゃんとＨＭさんが面倒看てくれるでしょ？」

こういった意識の消費者が実際少なくないだろう事が、一番の問題だと思うよ。

[No.141 by 匿名さん 2012-11-13 08:59:07]

論点をすり替えない方がいいぜ。
しかもそれは一番の問題じゃない。
＆、前に書かれてる方のように、ココ辺りの住民はかなりわかっている。

[No.142 by 匿名さん 2012-11-13 09:14:01]

なるほど

「かなりわかってる」人が住んでいる街だと







世の中は全くそうは見てないんですけどね

[No.143 by 既購入者 2012-11-13 13:27:01]

世の中の人がそう見てないなんて、別に報告されなくても大丈夫ですよ！

世の中の人がどう見ていようが、住んでいる自分たちが災害への準備をいかにし、
日々を楽しく暮らすか、これが僕らにとっては大事です。
そして、これから購入しようとしている人が、沢山の情報をいかに吟味し、
どう判断するか？　

その助けになるような情報が増えれば良いですけどね。。。

[No.144 by 匿名さん 2012-11-14 00:28:30]

普通に考えて、ここを検討している人達は液状化や津波の心配を十分に考えられていると思います。
考え抜いた上で、納得や覚悟、備えを抱えきれる人達が住まわれているのだと思います。

[No.145 by 匿名さん 2012-11-14 00:29:36]

妥協だろｗ

[No.146 by 匿名さん 2012-11-14 12:59:32]

年内に潮芦屋へのバスが増便し、最終便も遅くなるみたいですね。
利便性の向上は嬉しいです！

[No.147 by 匿名さん 2012-11-14 13:10:36]

実際のところ液状化の備えや対策は、建築時の対応は不可であり
発生後の事後対策として金銭面などでサポートするしかないわけです。

当然入居する人はそこをしっかり考えて、あるいは覚悟を決めて取り組んでいますよ。

[No.148 by 匿名さん 2012-11-14 22:03:40]

必死で街場のマンションやら狭小戸建を探す人も多い中、潮芦屋で妥協と言っていただけるなんて…

[No.149 by 匿名さん 2012-11-15 00:42:44]

何度も何度も覚悟のいるようなところって開き直られてもな・・・

妥協を割高で買うのも覚悟がいるね

[No.150 by 入居済み住民さん 2012-11-15 01:51:39]

まぁいろいろ言う方いらっしゃいますけど、大満足ですよ！アクトスも近くて充実の毎日です！

みなさん危険性のご指摘ありがとうございます。
液状化時の費用、別に取っておきます。
老後引っ越すまでに、災害に合わなければ世界一周でも行こうかな(^-^)/

[No.151 by 匿名さん 2012-11-15 21:22:07]

バスも増えるし、また快適になるのね。

[No.152 by 匿名 2012-11-15 21:57:25]

パナソニックはグループ1万人リストラに加えノンコア事業は聖域なき事業売却だそうですが

パナホームで家を買って大丈夫ですか

[No.153 by 匿名さん 2012-11-16 01:27:37]

小堀が関東の山猿に買われるのとは訳が違う。物凄い社会問題になるわな。よって安泰。

[No.154 by 匿名 2012-11-16 01:37:03]

山猿も本業がしんどいから二匹目の泥鰌はないですよ。

[No.155 by 匿名 2012-11-16 01:39:13]

聖域がなく売却対象と言ってます

まさか住宅事業がコア事業ではなかろう

買い先がいないから安泰とか、潮芦屋的発想に近い

[No.156 by 匿名 2012-11-16 01:40:35]

パナで、潮芦屋で、確かに覚悟を持って挑まないとならない

[No.157 by 既購入者 2012-11-16 07:15:16]

選択肢はパナ以外にも、企業庁(複数ＨＭから選択可)、積水がやっているものもありますので、
潮芦屋がいい方は、そちらも候補に入っているでしょう。

色々とおっしゃる方がおられますが、本当に土地をお探しの方でしたら、
一度潮芦屋に来てください。僕はその環境の良さに即決しました。
六甲アイランドと良く比較されますが、車でのアクセスも含め、
まったく別物です。

[No.158 by 匿名さん 2012-11-16 08:41:04]

積水はもう広い土地しか残っていないし、県の土地は高値なので6千万円以上はかかるよなぁ～。二世帯や富裕層でなければパナしか選択肢がないのでは⁉

[No.159 by 匿名さん 2012-11-16 08:56:50]

確か浦安で住宅が傾いた人達も同じ様に、環境が良かったから…って言われてましたよ。

まあ例え傾いても多くて２千万以下の費用で修復可能ですから、備えれば問題は無いでしょう。

災害による影響も、偶々浦安や福島原発などで起っただけで
それ以外の埋立地や原発は安全なのだと考える事もできます。

私は精神衛生を優先して、特に何も考えてはいませんけどね・・・

[No.160 by 契約済みさん 2012-11-16 11:09:31]

もう浦安の話はいいですよ。
工法が違うと言う事で終了です。
液状化の話がしたいなら、同じ工法の埋立地を引き合いに出してくださいね！

[No.161 by 匿名さん 2012-11-16 12:47:10]

耳障りの悪い発言には聞く耳を持たないと言うのでは到底覚悟などとはいえませんね。覚悟が足りないのではないですか。

[No.162 by 契約済みさん 2012-11-16 16:34:09]

耳障りだから聞きたくないわけではなく、
比較しても無意味であるから聞いても仕方が無いのです。
少なくとも議論に耐えうる根拠を元に書き込みをして頂きたいと申しているだけです。

[No.163 by 匿名さん 2012-11-16 20:26:41]

まぁ、うらやましいか、てめぇの営業に差し障りがあるから噛みついてくるんだよ。これだけのインフラと環境で、しかも狭小阪神間ではいままでにない規模の宅地開発で官民挙げての大事業だからね。その辺の建築家の名前使って中途半端な「五個いち」くらいの小規模開発を一生懸命やってるとこには堪らん話だよ。今までのターゲット、根こそぎやられるんだから。気持ちもよく分かる。だけどこれが資本主義の基本。こちらとしては当たらない水鉄砲だって思ってればいいし。これが本質だよ。

[No.164 by 匿名 2012-11-16 21:02:15]

本気で言ってますか？ギャグにしか読めないのですが。資本主義で淘汰されそうな会社の営業のセリフなら笑えます。

[No.165 by 匿名 2012-11-16 21:02:59]

それよりも何よりも、しょぼい建売屋風情が目の敵なのですか。わびしい限りですね。

[No.166 by 匿名さん 2012-11-16 22:39:04]

当たらない水鉄砲…。

[No.167 by 匿名さん 2012-11-25 23:52:00]

少し前まで南浜町の中古物件が定期的に出てましたが、最近は見なくなりました。
全て売れたんでしょうか?
そうだとしたら、潮芦屋も価格次第でもっと売れるということですかね。

[No.168 by 匿名さん 2012-11-26 06:47:39]

セントラルプレイスの価格下がったら買う人多いと思う。
しないだろうけど。

[No.169 by 匿名さん 2012-11-26 07:31:15]

地震なんて滅多に来ないんだから、死ぬまで乗り切れば勝ち組さ・・・

[No.170 by 匿名さん 2012-11-27 08:34:36]

地震来ても死なないから大丈夫

[No.171 by 匿名さん 2012-11-27 20:41:33]

そうですね。
ココはその点、まぁほぼ安全。

[No.172 by 匿名さん 2012-11-27 21:43:31]

なんか自分で言い聞かせてるおまじないみたいで気持ち悪い人たちですね。

[No.173 by 契約済みさん 2012-11-28 22:49:37]

地震で大丈夫かどうかなんて誰にも分かりません。
阪神大震災や昨年の大震災を誰が予想できたでしょうか？
阪神大震災では知り合いも亡くなりました。
どこに住んでいようが、『ここだったら大丈夫』と誰もが信じたいのです。
アタリマエのことです。

[No.174 by 匿名さん 2012-11-29 00:26:34]

何でも大丈夫だと思わなかったら、ここには住めないですがな・・・

[No.175 by 匿名さん 2012-11-29 08:00:34]

僕も芦屋で被災したけど、今、潮芦屋にいる。
芦屋という街は大好きだけど、正確に伝えられていないリスクの多い街でもある。命を守るという点で。
まぁ、本当に安心できるごく一部分のエリアのキチッとした戸建は素人衆には手が出せないので、次に安全なココにした。
素人の分析もある程度当たって、津波も回避はできそうだし。液状化？万々が一発生しても…家屋が原形をとどめないような倒壊をし、土砂か家々をのみ込み、街ごと芦屋川に崩れていきそうになっていた震災のあの惨状を思えば、面倒なハナシだけど、どうと言うことでもない。
おかげで今、かなり快適で安心な暮らしだ。
なかなかココ以上を見つけられない。
感じ方は人それぞれなんだろうけどね。

[No.176 by 契約済みさん 2012-12-03 22:09:39]

大丈夫だと思わない人は住まなければいいだけのことです。
僕にとっては、ここに住むことによって失うものに怯えるよりも、
ここに住むことによってしか得られないものが大事だと思い購入しました。
災害に対する対策は他の地域よりもはるかに良いですよ。
興味のある方は、ちょっと聞きかじった程度の知識で判断せず、
実際に見学してみて下さい。

[No.177 by 匿名さん 2012-12-03 22:13:25]

凄い必死さはよく伝わったよ。

[No.178 by 匿名さん 2012-12-04 02:45:46]

防災の取り組みは、浦安沿岸部も内地より数段進んでいましたね・・・

[No.179 by 契約済みさん 2012-12-04 08:28:48]

別に必死なわけではないですよ。
興味の無い方は他をあたってください。
あくまで興味のある人に対してのみの発言です。

[No.180 by 匿名 2012-12-04 10:21:37]

そうそう浦安も防災機能都市を謳っていたね

[No.181 by 匿名 2012-12-04 10:23:05]

笹子トンネルの崩落は飛島が受注して大林と大成の技術との事
ゼネコンの言う事ほどあてにならないものはない

[No.182 by ご近所さん 2012-12-04 12:38:57]

はいはい。
そんなに何もかも信じられないなら、自力で好きなとこに建てましょう！

[No.183 by 購入検討中さん 2012-12-04 17:18:27]

177さんみたいな人って何でここにくるのですかね？
ここに来る人ってなにがしかの興味があってくるわけで、興味がなければ来る必要のない場所とおもう。
ここで悲観的なことを書き込んでどう思われたいのかがわからない。
人様が住んでいるところに文句をつけているんだから、よっぽど良いところにすんでおられるのかと思います。
出来ればどこが良いのか教えてほしいです。

[No.184 by 匿名さん 2012-12-04 22:11:58]

ゼネコンやお上が全面的に信じられないのはそうかもしれないけど、そこいらの聞いたこともない会社の建てた法面戸建や芦屋にもチョロチョロ出てきた血筋のイマイチなマンションディベロッパーの言うことは…百倍信じられんしなぁ。ウチはとにかくややこしい物件は嫌だったから、ここは満足ですよ。マニュアル通りでもハウスメーカーはアフターもキチンとしてますよ。
暮らしも快適そのもの。休みの日なんか、散歩してお茶して、ちょっといる物ケーヨーへ買いに行って、子供と公園へ遊びに行って、庭いじりしていたら島から出ないこともしばしば。近々バスも増えるらしいし、マイカー使わずぶらっと駅前も良いかも。
まぁ、ほんと興味をお持ちの方は実際に来て歩いてみてください。ウチは高齢者や小さな子供もいますが、この広い島全体がフラットでクルマと人の動線ががほぼ完全に分けられてるのもナカナカイイですよ。ウチから渚まで（高低差はもちろんあるけど）段差なし！

[No.185 by 周辺住民さん 2012-12-05 00:01:16]

＞１８３さん
　　釣られないように。　№１７７のようなレスする人は基本かまってちゃんですので。
　無視しましょう。

[No.186 by 匿名 2012-12-05 10:21:18]

潮芦屋は地盤沈下していく可能性が

私は北に2km行った浜芦屋がお薦めです

[No.187 by 匿名 2012-12-05 12:08:57]

浜芦屋って、何町のあたりですか？

海抜が低いのでは？

[No.188 by 匿名さん 2012-12-05 12:28:28]

他の場所が良いといった話ではないでしょう、実験的に埋立地の戸建は如何なものだろうか
それだけのことではないでしょうか・・・

当方を含め、その実験的な場所に住んでみたらどうだろうか？　それだけです。

[No.189 by 契約済みさん 2012-12-05 15:37:20]

実験的とはどういう意味でしょうか？
なんか深そうな話です。。。
埋め立てに戸建てなんて、それこそ歴史は古いわけだし。
是非真意を教えてください。

[No.190 by 匿名さん 2012-12-05 23:13:46]

浜芦屋って43号線の手前ですよね。
価格帯が全然違います。

[No.191 by 匿名さん 2012-12-07 07:58:35]

浜芦屋もある日気がついたら隣にマンション、な街ですよね。僕の価値観では元祖お屋敷街でもそれだけでアウト。

[No.192 by 匿名さん 2012-12-07 09:35:54]

埋立によくあるゴーストタウンに将来ならないよりましでしょう。

[No.193 by 匿名さん 2012-12-07 10:10:52]

どうしてゴーストタウンにならないと分かるのですか？

[No.194 by 匿名さん 2012-12-07 21:42:10]

まぁ浜芦屋の話はもういいんでない？好きな人は住めばいいわけだし。

[No.195 by 匿名さん 2012-12-07 22:06:26]

とか言いながら、浜芦屋って夜異常に暗い、何だか迷路、お化け出そう…えっ？ゴーストタウン？ と、申し添えさせていただきます。

[No.196 by 匿名さん 2012-12-07 23:14:51]

誰か浜芦屋に住んでるの？

花火が明るく賑やかでよいね。

[No.197 by 契約済みさん 2012-12-08 13:24:41]

浜芦屋の花火？
そんなんあるんですか？
涼風町の花火のことでしょうか？

僕の場合単純に海のそばに住み、かつ、通勤可能なところ、
ということで決めました。
地震でどうなろうが、ゴーストタウンになろうが、
僕にとっては阪神間では最高の場所です。

本当は足摺岬の近くに住みたいんですけど、通勤が。。。

[No.198 by 匿名さん 2012-12-11 23:45:08]

そうですね。
個人の趣味はありますが、ビーチも公園も我が庭感覚。ココ以上ってあまりない、と感じますね。

[No.199 by 匿名さん 2012-12-12 08:29:48]

日常においては、通勤や通学が苦にならないなら、かなりいい場所だと思います。

[No.200 by とくめい 2012-12-12 09:55:22]

はなびはいやみ