阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について Part2

[匿名さん]

Part2を立てました。
引き続き情報交換の場にしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/235157/

[714: 匿名さん]

また勝手に住所とか書いてるしさ。異常者、訴えられろ。

[716: 匿名さん]

このページを見て普通の人間が丁目までわかると思っているのか？病気が
相手の立場考えろや

[717: 匿名さん]

普通に大阪ガス住設の山手台分譲地（建築条件付）ですね。

[720: 匿名さん]

リンク先には宝塚市としか書いてないね。
分譲地の紹介とされてる訳でもないね。
相変わらず異常だね。自作自演の自己擁護が見苦しい。

[721: 匿名]

こういうのは本当に捕まるんじゃないか
本人が訴えたら

[722: 匿名さん]

山手台の人が見たら、誰が見ても山手台と分かる画像だね。
西4丁目のコミュニティロードと後ろの山がうつってるんだから。
そもそも大阪ガスが2012年に分譲していた宝塚の分譲地は、山手台4丁目しかないのだから猿でも分かる。
業者自ら紹介しているページの場所を指摘して逮捕されるとか、無学で頭悪すぎ。
グーグルのストリートビューのリンク（住所表示される）を掲示板にはって逮捕されるといっているようなもん。

[723: 匿名さん]

>713のようにひと手間加えるのであれば、打ちっぱなしで分譲するのは別に悪いことではないな。
最初から化粧仕上げするより画一的でない、変化に富んだ街並みが出来上がる。

[724: 匿名さん]

そうですね、岩みたいなの最初から貼り付けるのはやめて欲しい。

[725: 匿名さん]

住民or/and粘着しか山手台とわからんよ。
適当な言い訳並べるな。

[726: 匿名さん]

>>723
協定で何らかの仕上げを義務づけるのなら、打ちっぱなしで分譲して引き渡すのも
ありというのは以前から言われていますね。
実際、西4丁目でもぐらいの方は仕上げしています。

最初から景観に配慮した仕上げで引き渡さないのであれば、仕上げが担保される
仕組みをつくる事で、将来に渡り街並みや景観は格段に良くなります。

[727: 匿名さん]

訂正　

実際、西4丁目でも数パーセントぐらいの方は仕上げしています。

この方々は、コンクリのままでは街並みが醜くなる事を知っている住宅に詳しい住民なので、仕上げの義務付けを望んでいるでしょうね。

[728: 匿名]

ウチは仕上げしてるが、これ以上、協定で何かと制約するのはやめて欲しい。
今のままでじゅうぶん。
なんの不満もない。

[729: 匿名さん]

妙な輩に家の周りうろうろされて写真アップされたらたまらんから渋々仕上げしたらそれも写真に撮られたりしてな
最悪だな

[730: 匿名さん]

海抜３桁の山林を破壊して平均５０坪ちょいとかは

、都市部市街地の２５坪ミニ開発よりある意味ひどい。

山麓部を山の緑と調和した良好な開発にするには、ある程度の区画面積が絶対に必要。

[731: ご近所の奥さま]

ストリートビューが新しくなっていますね。
http://goo.gl/maps/vHbmW
やはりきちんと理念を守って開発された東3丁目の街並みは
ビューノとは比較にならないほど素敵ですね。
敷地面積が平均220㎡以上あるので建物間の間隔に50坪とは比較にならない
空間的なゆとりがあり、グリーンベルトや庭も広いので緑化の度合いも
比較になりません。擁壁もコンクリむきだしではなく、山並みになじむ
自然素材で景観に配慮していますしね。

[732: 匿名]

＞渋々仕上げしたら

わざわざ分譲地に土地買って新築の家を建てる人間で、いやいや庭づくりや植樹する人間などいないのと同様に、渋々外構を仕上げする人間などいない。アホ丸出し。

>>728はバレバレの煽り、偽住民（笑）

本物の住民でかつ自分が仕上げているなら、近い将来景観が格段に醜くなり将来の街並みを壊すコンクリむきだし放置し放題の状況を好むわけがないから。

そもそも山手台は、緑化協定や建築協定などで縛って環境を担保する仕組みを分譲上の売り（西4丁目やビューノですら）にしているのだから、環境や街並みを明らかに向上させる協定に否定的な728は住民でないのは明らか。

[733: 匿名さん]

最悪だ
こんな奴の家がある街なんて
と思う

[734: ご近所さん]

綺麗に仕上げたお宅は、他のお宅も綺麗にしてもらって街並み全体を魅力的にしたいのが本音で当たり前ですもんね。

[735: 匿名さん]

733＝729は山手台スレに万年粘着して荒らしている一匹の屑本人。
ろくな家に住んでいないから山手台を叩いて憂さ晴らし。
論理破綻がばれて、たまらず発狂。

[736: e戸建てファンさん]

夜中まで、連投お疲れ様ですね。
さんざん、他スレを荒らしまくってる張本人が他人を荒らし呼ばわりですか。
自分には甘いんですね。
万年このスレに粘着してるのはほんとは誰でしょうね。

[737: 匿名さん]

夜中の２時に発狂してる奴でしょう。

[738: 匿名]

擁壁コンクリートの美観がどうとか、
建築協定を更に厳しくして欲しい、
なんて要望は実生活では聞いたことないです。
このスレでごく一部の人が複数人を装って言ってるだけでしょう。
この数ヶ月鳴りをひそめてたのに急に大量の投稿が続くなんてまったく不自然w

[739: 匿名さん]

本格的な人口減少と家余り、財政・自治の持続可能性を考慮して、市街化区域の範囲を縮小し
古いニュータウンの再生に取り組まないといけない時代に、それどころか真逆に
昭和の古いニュータウンの全く焼き直しの劣化コピーの新規開発をあらたに認めて、大量に
供給して将来の負担を高めているってんだから醜いもんだわな。

[740: 匿名さん]

>738
出現パターンも不自然だけど、延々と同じ内容の繰返しだけでスレを埋めていくことが余りにも不自然すぎる。
関係ない人が見ていたら、これだけ必死にネガキャンされるとはよっぽど良い場所だと思ってしまうほど不自然。

実際のところ、擁壁コンクリートがほとんど目立たない人が半分程度いるので化粧の義務化は不要でしょう。
義務化しなくても、既に目立つところは数割が何らかの化粧を施していますしね。

[741: 住まいに詳しい人]

>>738
彩都や山手台などで擁壁の美観や建築協定などによる環境維持を大々的に宣伝しているのは阪急自身ですよ。
http://www.hankyurealty.jp/3110/concept/index.html
http://www.yamatedai.net/tk/concept/

また、宝塚市自身が、近年乱用されるようになったコンクリート打ち放しの高い擁壁は
景観に甚大な悪影響を与えるという事で、昨年（2012年）に策定した「宝塚市景観計画」
の中でも仕上げ無しのコンクリート擁壁（2メートル以上）を近年の景観悪化や市民の懸念や
専門家の意見を踏まえて禁止にしましたから、誰も擁壁の美観を気にしていないなどという
馬鹿げた意見は、無知この上なく愚かにもほどがあります。

「宝塚市景観計画」
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070102000000-keikankeik...
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070102000000-sisin-kijy...

景観を重視するどこの自治体や地域の地区計画でも、擁壁の美観に関する項目は植樹や緑化や
色彩規定と並んで、最もポピュラーでまず入っている項目ですからね。


一言で言うと、現在の基準では開発できない（不適格となる）住宅街です＞西4丁目、ビューノ等
これはとても恥ずかしい事ですよ。

[742: 匿名さん]

延々と同じ内容の投稿を繰返してスレを埋めるほうが、
＞これはとても恥ずかしい事ですよ。

[743: マンコミュファンさん]

本スレが新しくなって、次の新街区の予告もでてきたからまた盛り上がってるだけでしょ。

[744: ご近所さん]

高さがごく低い所はともかく、道路から見える（目立つ）大人の背丈並～以上の
剥き出しコンクリは、協定なりで仕上げ義務付けるのが、街の美観、景観、価値を
保全、担保するには必要でしょうね。
阪急だってビューノの幹線道路沿いと準幹線道路沿いだけは石で綺麗に仕上げて
ごまかしたって事は、むきだしは街並みや景観を害する上に十数年で更に酷い事に
なるって本当は良く理解しているんですよ。

[745: 匿名]

山手台ではそのような問題提起は話題になったことすら無いです。
「下のほう（1、2丁目）の石貼り擁壁が古くなって汚ならしい」というのは聞いたことあります。

[746: e戸建てファンさん]

都合の悪い流れになると、連投して板を埋めつくそうとする習性も相変わらずですね。

[747: 周辺住民さん]

無電柱や化粧仕上げ（本物の石ではないが石に似せた色とパターン）の擁壁やカラー舗装を売りにした

彩都の新街区（ガーデンテラス）が、他の分譲地より少々割高でも最も好評で完売が早かった現実を見ても、

分譲地探している人間が景観なんて気にしていないだの、最近の建物には似合わないなどという

コストダウンして手抜き分譲にしたい業者の利益を代弁した主張ははなから無理があるわな。

[748: 匿名さん]

街の魅力が乏しいのに理念も擁壁も糞も無い。以上。

[750: 匿名さん]

常識で考えて
http://farm8.static.flickr.com/7105/7141501663_373e6c4290_o.jpg
これの上段が良い（気にならない）なんて人間がいるわけないですからね。

[751: 匿名]

いいえ違います。

ビューノやクレアスは個々の区画は仕上げを個人の選択に委せているだけ。

それと、コンクリートは汚れたら吹き付け塗装するなり、タイル貼るなり出来るけど、

石貼りは汚れ放題だね。

2丁目辺りで石貼りの汚れでお悩みの方多いと、よく聞きます。

[752: 匿名さん]

どうしても中米の山腹の貧民街を想起してしまう

[753: 匿名さん]

貧民窟までは言い過ぎだろうが、山手＝高級の図式はもう成り立たないな。
不便にも関わらず高い金額を支払うのに、見合った環境、ステータスが得られない。
市場の低評価(地価下落、売買がなかなか成立しない)に、それは現れている。

[754: 匿名さん]

別に山手台がどうなろうがしったこっちゃないけど、山のてっぺんなのに50坪台のかつかつの区割りで、景観を軽視したコストダウン造成で、コンクリはむきだしなんて、十数年たって中古になったら悲惨だと思うよ。

標高200m超えるような山の上、バス便エリアでしかも不便な阪急山本駅しか使えない、50坪台のかつかつ区割りで、中古になって中古同士で比較される状況になった時に、他より評価される理由が全く無い。他の宝塚市内のニュータウンより全ての点で劣っていて、新しい（古参住民がいない）という事だけで宣伝を駆使して割高で売っているだけなのだから、それらが外れたらしゃれにならない。

新規の大量分譲で中山台暴落させても、将来の価値は共倒れで、尚且つ中山台以下の評価になるのは確実だろうな。

[755: 匿名さん]

まあ相応しい人が住むんだろうから近づかなければいい

[756: 匿名さん]

754
このご時世だから中山台には申し訳ないけど５０坪かつかつの区割りでじゅうぶんだと思いますよ。
グロスで高くなって買えなかったら元も子もないですからね。

[757: 匿名さん]

＞あのままの路線堅持してても売れないんだから仕方ないでしょ？
＞
＞１～２丁目の中古物件の不人気を見れば一目瞭然。

また悪質なデタラメを書いていますね。
山手台南部の中古物件は、宝塚市内の他のバス便ニュータウンより
15～20%以上高い相場で取引されています。
街並みが美しく誰が見ても素敵ですからね。
他のニュータウンより、人気があるという事です。

万年売れ残っている物件は、売主のエゴで極端に相場とかけ離れた
高い値段で売ろうとしているだけの事です。

＞あのままの路線堅持してても売れないんだから仕方ないでしょ？

いいえ。
185㎡区割り2400万より、210㎡区割り2600万の土地のほうが圧倒的に少ない広告費用と
営業力でも短期間で完売できますよ。
誰も山の上に登ってまで、駐車場2台確保したら庭も殆ど無く、隣の家と
接近しているような狭い土地に住みたいとは思わないですからね。
「売れない」というのは「できるだけ割高な坪単価で売りたい」という業者の論理です。
適正な価格であれば、ゆとりがあり景観にも配慮された土地のほうが当然売れます。

そもそも、化粧擁壁や電線地中化やカラー舗装などで景観に配慮した彩都の新街区が
山手台より売れた事からも、今の時代に分譲地を買う人は景観など気にしていない
などという主張は、事実と正反対の詭弁、愚論です。

[758: 匿名さん]

＞2丁目辺りで石貼りの汚れでお悩みの方多いと、よく聞きます。

そのような捏造はききませんが、４丁目でちゃんと仕上げされている方で、街区全体で何らかの仕上げをする事を義務付けて欲しいという意見は良く聞きますね。

このままコンクリートを放置すれば、宝塚の山麓部のバス便大手分譲地で一番景観が醜く平均宅地面積も狭い、なんの魅力も無い低評価の街になってしまいますからね。

[759: 匿名さん]

＞、４丁目でちゃんと仕上げされている方で、
＞街区全体で何らかの仕上げをする事を義務付けて欲しいという意見は良く聞きますね。


４丁目に住んでるが、そんな話し聞いたことないです。

[760: 匿名さん]

＞そもそも、化粧擁壁や電線地中化やカラー舗装などで景観に配慮した彩都の新街区が
＞山手台より売れた事からも、今の時代に分譲地を買う人は景観など気にしていない
＞などという主張は、事実と正反対の詭弁、愚論です。


今の時代に分譲地を買う人は山手台の高圧線群を嫌ったのかも

山手台が今さら景観を気にして擁壁に化粧なんかしても

あの視界を遮る高圧線群を地中化できないから無駄だと思う。

やはり低価格で勝負すべきでしょうね。

[761: e戸建てファンさん]

21世紀の街であり、根強い人気の千里近郊で今まさに街全体が形作られている彩都と昭和のオールドタウンで没落ブランド宝塚にあり既に劣化した山手台を阪急が開発した街だからっていうだけで、同じ土俵で比べるなんておこがましいよ。
断言する、彩都が人気あるのは街自体の人気である。
綺麗に擁壁を仕上げたからといって、山手台が彩都より売れる事は断じてない！
彩都に失礼だよ。

[762: 匿名さん]

千里と彩都は別物だろw

千里に戸建て、マンションを買えない層のための彩都

プアマンズ千里ニュータウンといえる

[763: 匿名]

彩都は三田や北区と同等やね。