Be-Site（ビー・サイト）★購入者向け

[匿名さん]

Be-Siteの板があるのは承知していますが、こちらでは購入者向けの情報交換をしていきたいと思っています。
ウチは今度の日曜日に契約を行う予定です。

よろしくお願いしますm(__)m

[901: 入居済み住民さん]

JR川口駅前の図書館は、キレイでとても使いやすいので気に入っています。
元郷駅利用者だと少し遠くて行きにくいのかな？
ネット以外では、あまり不便を感じていませんが、確かにレンタルショップはすぐ近くになくて残念ですね〜。

[902: 入居済み住民さん]

犬を飼ってる方に質問です。
ペット足洗い場があると思うんですが、普段蛇口が抜かれて使用できなくなっていますが、利用する際はどうしてるのですか?やはり管理人さんにいちいち借りに
行くのでしょうか?使ってる方を見たことないので気になってしまいました。

[903: 入居済み住民さん]

↑
私も気になってました。

近々ペットを飼おうと思っているので、知ってる方がいたら教えてください。

[904: 入居済み住民さん]

前に管理人さんとお話したときに聞いてみました。
水道もマンション全体のものなので管理対象ということで、
蛇口は管理事務所にあるそうです。
使う場合は管理事務所にその都度借りにいかなくてはならないので、
我が家は家まで抱きかかえて、自宅で洗ってます。

[905: 入居済み住民さん]

>>904様　有難うございました。やはり管理人さんが預かってましたか。手間がかかりますね。
今日は雪が降っていますね。中庭は少しですが雪化粧でした。最近分かったことなんですが玄関の
オートロックにカードはかざして開けたら、不在の宅配通知がある場合、光が点滅して音がする
んですね。不在通知見ずにそのまま宅配物がわかることにびっくりしました。便利ですね。

[906: 入居済み住民さん]

確定申告の住宅ローン控除された方いますか？？
「１棟の土地面積」はどの書類に記載されてますか？
一通り目を通したのですが、よくわかりません。。

[907: 入居済み住民さん]

私もわかりません。登記事項証明書を取得しないとわからないのでは？電子的に法務局に登録されていて手元に紙がないのが面倒ですね。

「自己の占有部分の床面積」は「登記識別情報通知書および登記完了証」の最後の方の”登記申請書の写し”と”各階平面図”に記載されています。
「１棟の床面積」は私もわかりません。「１棟の土地面積」はマンション敷地のすべての
面積で”27216.85m2”だと思われますがこれも自信がありません。

すでに登記事項証明書を取得されたかたはおられますか？

[908: 匿名さん]

購入時に登記登録をした事務所から送付された資料（黒のファイルに色々な資料が入ってる）に登記事項証明書（全事項証明書）の原本が１部ありました。申告には原本が必要ですので、コピーを手元に置いてた方がよろしいかと思います。先日、還付金申請に川口税務署に行ってきましたが、ＰＣが用意されていて、サポートも数人いましたので、教えてもらいながら申請手続きしてきました。とは言え、時間は４０分程度かかりましたが。平日は空いているので、確定申告受付前に行かれることをお勧めします。

[909: 入居済み住民さん]

あと残り3戸となりましたね。南の4ＬＤＫ狙ってたんですが、私には高くて買えませんでしたよ。
残念。

[910: 入居済み住民さん]

あ〜、４LDKいいですよね。
私も欲しかったのですが、金額的に３LDKで精一杯でした(^-^;

登記簿謄本、法務局に取りに行く暇がなかったので
インターネットで取り寄せをしました。

購入時にもらった、あの黒いファイルの中に
必要な番号や、屋号が記載されているので
それを入力するだけで、宅急便着払いで送ってくれました。

とても便利でしたよ！「登記簿取得NET」っていうところです。
マンション購入時にも利用しましたが、しっかりと対応してくれましたよ。
→http://www.toukibo.net/

[911: 入居済み住民]

とうとう残り３戸となったんですね。
やはり入居開始から１年かかりましたか。

[912: 入居済み住民さん]

住宅取得控除って、みなさんどのようにされているのでしょうか？

インターネットで？直接税務署へ？

インターネットで電子申告ってちょっと不安です。
でも、税務署も込んでいそうですし。
皆さんはどのようにされているのでしょうか。。。＞No.911さん
１年も経っていませんよ〜　♪

[913: 物件比較中さん]

ここの購入を検討していたのですがやめました。

長谷工物件で管理会社が日本ハウジング・・・あやしい。
永住を考ると不安となりやめました。
ちなみに現在は都内の分譲Ｍに住んでおり管理会社は日本ハウジングです。最悪・・・

独立系が大規模の管理をするなんて初めて知りました。
皆さん修繕積立金は考えて大事に使いましょう。負けないでね・・・

[914: 入居済み住民さん]

No.913さん

その程度の報告でしたら特にレスへ書き込み頂かなくても
結構だと思います。

個人的な見解ですので。

[915: 入居済み住民さん]

＞No９１３さん
日本ハウズィングの管理は、結構しっかりとしていますよ。

私はマンション購入２回目ですが、以前のマンションでは
シンワスタッフ　という管理会社で、掃除その他の基本業務がいい加減だったんです。
そこで川口周辺マンションの管理組合５０件ほどアンケートをとったところ
かなりの割合で日本ハウズィングさんにお願いをしていて、しかも他の管理会社から日本ハウズィングに変えたという管理組合さんの日本ハウズィングの評価は、とても良いものでした。

挨拶も気持ちよくしてくれますし、基本的に不満を感じたことはありません。
もし不備があるのであれば、きちんとお願いをすれば
担当営業さんが対応してくれるのではないでしょうか。

別に日本ハウズィングさんの肩をもつわけではありませんが
「最悪」という批判はふさわしくないと思います。

[916: 匿名さん]

カウントダウンラスト１戸となりましたね。マンション激戦区の中完売にこぎつきそうですね。

[917: 入居済み住民さん]

確定申告、きのうキュポラですませてきました
が、登記事項証明書って原本が必要だったのですか？
グリーンの全部事項証明書のコピー（４枚綴り）を添付して提出しました
わからなかったので、売買契約書からあの黒ファイルまですべて持っていって税理士さんにみてもらったのですが...　　　
まあ、受理はされたので何か不備があれば連絡がくるでしょうね

日本ハウズイング、父が勤めておりました
管理組合の説明会にもいっていましたし、マンションの点検も丁寧で、家に帰ってからもデジカメで撮った細かな部分を熱心に確認作業していましたよ
修繕についはお任せして安心と思いますよ

[918: 入居済み住民さん]

とうとう完売御礼でましたね！

[919: 入居済み住民さん]

ホントですか！？

いやー、この個数でも完売するとはやはり川口は注目されているんですね。

高速鉄道沿いにはマンションも増えているし、より便利になってほしいです。

[920: 入居済み住民さん]

長谷工物件で管理会社が日本ハウジング・・・あやしい。

とありますが、マンション管理は管理会社が重要でなく
管理組合だと思っています。

どんなに良い管理会社でも、管理組合が堕落していれば
良いマンション管理はありえません。

みんなの力を合わせて
より良いマンション管理を目指して行けたら良いですね。

まあ、理想と現実は違うかもしれませんが・・・

[921: 入居済み住民さん]

今夜の『アド街』は「川口」ですねー！

[922: 入居済み住民さん]

完売してエントランスの赤い絨毯が無くなりましたが、むしろない方が奥行きがでてかえって開放感があって良いですね。

[923: 入居済み住民さん]

駐車場からの出入りについて、動物の足洗い場の脇とエントランス入口の2箇所に扉があると思いますが、荷物があったり子供がいてベビーカーを押していると非常に入りにくくないですか？
できれば正面玄関のように自動ドアに代えてほしいですよね？特にエントランス入口はドア自体がすごく重い・・・みなさんはどうお感じでしょうか？
あと、来客用の自転車置き場ってあるのでしょうか？？ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[924: 匿名さん]

来客用の駐輪場ですが、
ゴミ捨て場の横にある隙間を使ってます。
（粗大ゴミを置くトコロと一緒です。)

[925: 匿名]

あげてみました

[926: 匿名]

〉〉925
完売したとこをあげる意図が分からなくて気持ち悪い。
入居者なら他でやってくれ。んなわけないか。

[929: 匿名さん]

なんか埼玉掲示板てちょっとおかしいですよね。
いろんな物件の投稿見ていると、みんなここに原因がありそうな。
いったい何があったんですか。

[931: 匿名さん]

ありがとうございます。そうだったんですか。
確かに、本当だったらいやーな話ですね。
最近、埼玉エリアのあちこちのスレで見かける嫌な書き込みは
すべてこの人に向けられているのでしょうか？
私の投稿に対しても恐らく私とこの人を同一視しているとみられる
しつこい嫌がらせのような返信が入っていて
こうした事情を知らないだけに気持ち悪い思いをしていました。

ところで、ふと疑問に思ったのですが、ここは匿名掲示板なのに何故
「ここに住んでいるある人が荒らし回っている」とか
「いろんな人になりすましていた」ことがわかったのですか？
変な話、仮に自白めいた書き込みがあっても誰かの偽装かもしれないですよね、匿名だから。
もし、文体や内容を見ればわかるなんていうのが根拠だとしたら
私に対して嫌がらせの書き込みをした支離滅裂な人と同レベルの幼稚な議論ですので
何かもっと他にしっかりした根拠があるのでしょうが、
その正体が判明した経緯も教えていただければ嬉しいです。
とにかく、埼玉エリアの掲示板は変な書き込みが多くて謎だらけです。

[933: サラリーマンさん]

931さんへ
相手をしないほうが良いですよ。
静観された方が良いです。

[935: 匿名さん]

>>932さん
私は931です。
匿名掲示板なので勿論確信はありませんが、あなたは私が「しつこい嫌がらせ」と感じた返信を投稿した張本人とお見受けします。あなたの書き込みの内容はさっぱり意味わかりません。勿論、私はあなたが書きなぐったようなことは、どれ一つとしてしておりませんので。過去の経緯からいってあなたが聞く耳を持ち合わせているとは思いませんが、全てあなたの勘違いです。

>>933さん
ご忠告ありがとうございます。掲示板がこのようになってしまい残念なことです。

[937: 匿名さん]

931です。
私はルイシャトレなるスレには一切関知しておりませんし、そのスレで書き込みを行ったこともありません。そもそもこの掲示板でスレを立てたことすらありませんので、「スレ主」になったことは一度もありません。

過去の経緯と書いたのは、どれだったか正確には思い出せませんが、以前埼玉掲示板のまったく別のスレで私の投稿に対して、正に>>932で書かれたようなことが断定口調で決めつけられた経験があり、私が否定しても全く聞く耳を持たれなかったからです。935に確信はないと書いたとおり、匿名掲示板なのでそれ以上の根拠はありません。ただ、関係ないスレでの書き込みに対して何の脈絡もなく突然「ルイシャトレ」の「スレ主」だろうと、具体的なのに間違った決めつけをされる尋常ならざる事態というのは、そうそう起こり得ることではないでしょうから、>>932を読んだ時に同じ人だろうと感じたまでです。

929も私の投稿ですが、要するに埼玉掲示板でおかしな投稿がやり取りされる際、ここのマンションの名前がよく出てくるので原因や背景を知りたかったのです。私自身はこのマンションと何の関係もありません。

あなたからは
>私は間違った人に返信してしまったことになるし、それでは申し訳ない
この言葉だけ頂ければ結構です。これ以上議論する必要もないと思います。失礼します。

[940: 匿名]

物件自体が不人気、そのうえ条件の悪い部屋だけど、君がせっかくローンを組んで契約、入居したビーサイトを、やむをえず明け渡さなければならなくなるかもしれないという危機的状況に陥っていることも知らないで、軒並み荒らしまくりとは、ずんぶんとのんきな人ですね。
当方からもう言うことはなかったのですが、あまりにかわいそうなので、つい老婆心。

[944: 通りがかり]

なんだ、このスレ
住人板なら場所違うし、なにやら意味ありげみたいけど、わけわからん

[945: 匿名さん]

944さん
放置プレーでお願いします。

[946: 通りがかり]

放置プレーって、なに?
945さんがどういう立場でお願いしてるのかわからんけど
住人専用ってわけでもないみたいだし
ひょっとして住人さん同士の連絡に使っていて、943を書いたのが945さんか
いやに反応が早いところをみると、返事を待っていたみたいだね
個人的な連絡用にしては、ずいぶん目立つところでやっているもんだな

ただ、その上のほうに特定のマンション名も出てくるから、そっちも探して見たけど、どうもルイシャトレ川口レックスフォ−トの板と関連しているみたいで、おもしろそうだ

[947: 通りがかり]

943に
>当方からの連絡が書かれたスレを下げようとしたいのでしょうが
とある意味がわかってきた
ちょっとほかを見てたら、埼玉の新築マンション掲示板の中で、みるみるうちにこのスレが下がっていくから
埼玉板の書き込み頻度と書き込み時間は異様だよ、人為的操作モロ出し
見れば昨夜もそうだし、精神的に動揺して「一睡もしていないで」やっていることって、これのことか
するとオレ、不用意に上げちゃったわけね
あほくさ

[948: 匿名さん]

＊＊＊。
ageとくわ。

[949: 匿名さん]

いいマンションだと思うけど。

[950: 匿名]

949さん
私もそう思います。
こうなっちゃった理由は何？

[951: 還暦のトレッキー]

＞＞925ぐらいから、このレスの本来の目的から外れつつある様な気がします。
　　そそろ軌道修正しませんか　読んでいて面白くありません。
　　書き込みしたの、たぶん入居者以外の人たちだと思いますが？

[952: 還暦のトレッキー]

ぜんぜんカキコないけど？？

[953: 匿名さん]

きっと来る〜♪

[954: 還暦のトレッキー]

早く来い！！

[957: 匿名さん]

静かで住みやすいところです。
とても気に入っています。

[958: 匿名さん]

駐車場への出入り口ですが、自転車や、駅方面に行く人も使います。
マンションの玄関から駅に向かう人もここを通りますので、思いがけない人と出会ったりします。

[959: 匿名さん]

957と958は何の解説です？ストーカーの類いではないですよね？
全体が写ってるとはいえ、居住している個人宅を写して投稿するのはいかがかと思います。
悪意が無いとしても、恐怖に感じた住人が警察等に強くに訴えれば調査が入るかもしれませんよ。

その前にご自身で削除した方が賢明かと思います。
その時はこの投稿も併せて削除してください。
分かっていただくため、敢えてここに書き込みました。

[960: 匿名さん]

早いもので、入居してまもなく2年。その後、マンション価格が暴落したこともあって、いろいろと考えてしまいます。
たとえば、ごらんのように、こんなにいいお天気なのに、昼ごろには日が陰ってしまいます。
午前中にしてもエルザの影に入る時間帯があるし、雨天の日など、午後は電気をつけないと新聞も読めないくらいです。
100%確保と料金が安い自走式駐車場も、部屋から自分の車まで遠くて、たくさんの荷物があるときにはちょっと大変。
環境的にはとても静かですが、駅までのあいだに店がなにもないというのは寂しすぎるかな。
みなさんはどんなふうにお感じですか?

[961: 匿名さん]

>960

この写真、東側ですよね？
東側が、昼以降に陰になるのは当たり前じゃないかと思いますが・・・
南側だと、晴れてる日には冬でも室内が暑くなるほど日当たりはいいですよ。
ただ南側だと、平日の日中に目の前の工業組合から聞こえてくるガラガラ音は、
窓を開けていると結構うるさく、子供も怖がります。そんなに頻繁ではないですけど。

元郷駅からマンションまでは距離が短いのでコンビニ一つないのもしょうがないですが、
コンビニといえばエルザの向こうまで行かなければ行けないのは確かに不便ですね。
今後に期待しています。

駐車場も自走式立体を２層じゃなくて、３〜４層ならいいのにと思います。
そうすれば、敷地も広く使えるし、屋根のあるスペースも増えるのに。
ただ、階段の昇り降りは面倒になるかな。

[962: 匿名さん]

■プロバイスコーポレーションから重要なお知らせ
弊社は平成20年6月23日をもって分譲事業の一部を栄泉不動産株式会社へ事業譲渡致しました。
現在販売中の物件では「ユニヴェルシオール学園の丘」に限り、共同売主として引き続き事業を継続いたします。

■アフターサービスについて
お引渡済の物件につきましては、栄泉不動産が、適用される契約の規定に従いアフターサービス、瑕疵担保責任を負います。
譲渡後も皆様には何ら支障なくお住まいいただけますようご対応致しますので、ご安心いただきたくご案内申し上げます。

[963: 匿名さん]

グランドコート（東側）は年末に前の鋳物工場が廃業してとても静かになりましたね。環境としては最高です。確かに日差しは冬至の時期は１２時過ぎには陰りますが、当たり前ですが東向きはこんなもんでしょう。エルザ５５は圧迫感は全然無いですし、高層階はかなり景色もグットです。
友人が三井の理ハウスに勤めているのですが、ビーサイトは２年が建ちますが、大規模にもかかわらず転居する方が非常に少ないと言っていましたね。まあメリットばかりではなくデメリット少々ですがありますけど。

[964: 匿名さん]

＞お引渡済の物件につきましては、栄泉不動産が、適用される契約の規定に従いアフターサービス、瑕疵担保責任を負います。

栄泉不動産どう思います？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47546/

[965: 匿名さん]

↑だから?

[966: 匿名さん]

たった一人のことですが、ここの住人で、埼玉県各地のマンションのスレッドに、昼夜わかたず、長期にわたり、連続的に低劣な嫌がらせ記事を投稿している人がいて、顰蹙を買っています。
かつてビーサイトの検討者板を一人で仕切り、さかんにいいことばかり、宣伝記事を書き込んでいた人です。ときには住人ならすぐわかる嘘まで交えていましたから、長谷工関係者ではないはずです。
しかも、すでに当人の身元が公けになり、あちこちで反撃を食らうたびにこのマンション名が出されていますし、営業妨害など、すでに迷惑をこうむった複数の業者が法的措置のために動きはじめているようです。
だからといって、私たちはいまのところ経過を見守るしかありませんが。。。

[967: 匿名さん]

ここの住人が嫌がらせ？
住人ならすぐに分かる嘘を交えて？だから長谷工関係者じゃない？
良く分からないけど被害者はここのマンション全体の住人でしょ？可愛そう。
特定出来てるなら特定の人に言えば？

[970: 還暦のトレッキー]

また、くだらない意見？が目立ち始めた。
昔みたいな情報交換の場所に戻らないかな・・・・・・

[971: 入居済み住民さん]

こんにちわ^^
ここは最近はほとんど書き込みないみたいですね・・・
ウチはマンション内でご近所付き合いがほとんどないんですけど、みなさんどうされてますか？
何かイベント事を企画してみようとも思ったりするんですけど、若干心細い感もあり・・・
自販機前の掲示板って管理会社などからの連絡にしか使えないんですかね？
交流の意味も込めてパソコン関係の相談窓口(それなりに詳しいので)でも作ってみようかと思うんですが、どなたかご意見ありましたらお願いします。

[972: 匿名さん]

営利や宗教や政治目的じゃなければ、理事会の許可をもらえばよいかと

[973: 入居済み住民さん]

なるほど、理事会ですか。
そうなるとそれなりに資料とかも作成しなければならないですかね～。
計画的にやらなきゃならなそうなんでもうちょっと検討しようかな・・・

コメントありがとうございますm(_ _)m

[974: 匿名さん]

先ずはコミュニケーションですよ。
同じ住民である管理組合の理事長なり役員に相談してからでしょう。

[975: 還暦のトレッキー]

近くの公園や周囲の桜が、ほぼ満開になりました。
昨日行った石神井川の周辺の桜も綺麗でした

今日明日が見ごろではないでしょうか

[987: 匿名さん]

興奮しすぎｗ落ち着いて！

[988: 一桁階の住人]

ホタル族へ

最近、ベランダにタバコの吸殻（もみ消した跡のない）が落ちています。
吸うのは自由ですが、必ず後始末をお願いします。

自分の部屋以外はすべて灰皿と思っているのですか。

念のため　吸殻は保管しています。

[991: 匿名]

またわいてきた！

[992: 匿名さん]

もういいでしょ。管理人さん そろそろ本気で対応してください。

[993: 匿名さん]

>>990

やっとアク禁解けて、再度書き込みですか…
うざったい人ですね。

[995: 匿名さん]

管理人室にとってヤバイこと書いたんで、あわてて消してくれてんだろうが、それにしても、今回はばっさりやらずに、やけにガラクタを置いていったもんだな。あっちのほうにもな。
これではまるで意味が通らない、と思うけど、じつはそうでもない。
あんたのイライラ、オタオタぶりの証拠、残ったままってこと。
意識的に、なんてこともないだろうけど。

[996: 匿名さん]

期待がはずれて悔しいのはよくわかるし、焦って高く買っちまったんだからなおさらだろう。衝動買いするほうが悪いんだろうけどね。
だからといって、いくらほかのマンションの悪口を言ったり、けなしたり、早朝から深夜までのべつ幕なし、そんな無駄な努力を重ねても、Be-Siteが暮らしやすくなるわけではないし、エルザ側の元郷地区が便利になるわけでもない。
どこかをけなすたびに、ボコッとコンビニができたり、ペコッとしゃれたカフェが出現したり……いいねー。
それこそ、妄想マンガの世界だ。
バーチャルの世界で、幸福なファミリー像を作り上げて妄想にふけったり、自分の不遇さのハライセに他人に不愉快な思いをさせたって、なんのトクにはならない、なにも自分の身にはつかない、どんどんオジンになっていくだけじゃないのか。
他人のマンションにケチをつけるときの口癖は、「住めば都」だったけど、おたくはいくら住んでも都にならないから、毎日そんなことばかりやっているのかも?

[997: 匿名さん]

昔は、住民の意見交換の場でした。
当時が、懐かしい。

もう、お気に入りから削除します。

[998: 匿名さん]

もうじき1000ですのよね。
新スレを立てるのが好きでたまらない人、ここの人だったと思うのね。
なにもほかのマンションのスレッドばかり立てなくっても、自分とこのをちゃんと立ててほしいのよね。
でも、今度は検討者用の板ではなく、よけいな人が入ってこないように、住民板のほうにしてほしいのね。
そして、ここは閉鎖してほしいわ。
住民同士だけで、もっと活用したいと思うんですの。
せっかくの意見交換の場なんですもの。
そちらのほうをお気に入り登録しましょうよ。

私こういうの、慣れていませんの。
言葉づかい、へんかしらら?

[999: 匿名さん]

どこのスレであろうと、書き込みが1000になるのを待ち構えていては、「ラッキー！」などと雄叫びをあげて新スレを立てまくってる奇人は、このマンションの人だったんですね。
このスレも、やっとこあなたの出番じゃないのかな?
970～975とか、以前から誘うような書き込みをしていますよね。
しかも、元郷だけでなく、川口周辺からさいたま市や東上線沿線まで、勝手に他人のマンションのスレ立ててるそのあなたが、ここだけ新スレ立てをやらないのは、なぜかな?
この近くのマンションのスレでも、こんなことをやってるじゃありませんか。

>前スレの書き込みが1000を超えたので、立てさせていただきます。
>契約者向けから住民板へと変更しました。

これほどのスレ立て中毒の人が、ここでは新スレを立てないのは、この人に悪口を書かれたマンションの住民からの仕返しのためか、最近ここに個人攻撃的な書き込みがときどきあるため、ことさら避けるようにしているわけだよね。
「もう、お気に入りから削除します」とか言ったりして。
でも、そんなチグハグなことをするから、逆にあなたがここの住民であることがバレているってこと、気づかないのかな?

しかも、旧検討者板でこのマンションの売り込みとハセコーの宣伝に躍起になっていたあなたが、前後の見境もなく、こんな荒らしを呼び込みそうな場所に購入者用の板を立ててしまった。それはあなたの罪ですよ。
きちんとその責任をとって、この機会に住民板に新スレを立てたのち、検討者板のここの閉鎖願いを提出したらいかがでしょうか。
このままにしておいたら、いつまでも荒らされ続けますよ。あなたがほかのマンションの掲示板でしきりにやっているように。
もっとも、あなたがほかでやっている限り、ここも同じように標的にされ続けるでしょうし、それは住民板へ移行しても同じだと思いますけどね。
あなたがBe-Siteの住人であるということは、かなり知れわたってますものね。
あなたはよそのマンションの住民板に、そこの住民になりすまして入り込んでは、住民同士の対立を煽ったり、攪乱したりしている以上、同じことをやられても仕方ないのね。
ヘンな女言葉、伝染しちゃったみたい。

それにしても、子供が自転車のままEVに乗り込むって話、好きねー。
廊下に自転車を置きっぱなしにしているとか、いろんなところに同じことを書き込んでは、一人問答やって煽りたてている。
FESTA　TOWN（フェスタタウン）やアーバンキャッスル蕨のスレでやっていることなんかも、ちょっとひどすぎるわよね。
悪口だけでなく、それに対する反論や、好意をもっていそうなことまで一人で書いては、さかんに焚きつけているんですもの。

[1000: 匿名さま]

アゲ