埼玉の新築分譲マンション掲示板「埼玉で値引きがありそうな新築マンションは?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉の新築分譲マンション掲示板
  3. 埼玉で値引きがありそうな新築マンションは?
 

広告を掲載

匿名 [更新日時] 2009-07-21 20:47:00
 削除依頼 投稿する
【一般スレ】マンション値引き情報(埼玉)| 全画像 関連スレ RSS

検討中です。少しでも良い買い物をしたいと思います。
どこか良い物件はありますか??

[スレ作成日時]2006-11-24 00:30:00

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

埼玉で値引きがありそうな新築マンションは?

250: 匿名さん 
[2008-03-26 23:48:00]
そんなに欲しいなら、買えばいいじゃん!!
 こんなところでうだうだ言ってないでさっ
!!
251: 匿名さん 
[2008-03-27 01:06:00]
>>249
契約者です。
この物件は、決して芳しくないにせよ、激戦区東川口で売れている方の物件です。
とは言っても、既に去年から値引き開始していましたので、今なら1割程は望めそうな気がします。
頑張って下さい!
252: 物件比較中さん 
[2008-03-27 01:22:00]
とりあえずMRに行って年収やら予算やらでこちらの足元を見られての
価格交渉になるから凄く疲れるけどトライする価値はあると思う。
今後価格の不透明感は増すでしょうね。
253: 匿名さん 
[2008-03-27 07:42:00]
>>250は適正価格でないぼったくり新価格で購入する人
竣工時でかなりの在庫があるのにあせって購入する必要はない。
254: 匿名さん 
[2008-03-27 12:24:00]
私は251さんではないですが・・・
焦って購入する必要は確かにないですが、契約が遅い段階になると付けられたはずのオプションもタイムオーバーとなり付けられないものがどんどん増えていきます。
ダウンライトの後付工事は膨大な費用と時間がかかりますし、選べたはずのトイレなどは、付いている物を外して付け直すことになるので、何もないところに付けるよりも大幅な出費。
カウンターキッチンの種類や高さ、化粧パネルの色・柄なども標準仕様のもののみとなり、自分好みに選ぶことができなくなります。早く契約していれば、同じ値段で扉の色も選べたのに・・。
そういったところに全く拘りのない方には、先延ばし作戦はそこそこ有効かも知れませんね。
255: 匿名さん 
[2008-03-27 12:26:00]

あっ、すみません、250さんではないですが・・・
の間違いでした。
256: 匿名さん 
[2008-03-27 14:25:00]
オプション云々よりも価格に拘る人の方が多い気はする。
257: 物件比較中さん 
[2008-03-27 19:28:00]
南浦和〜大宮の京浜東北線沿線の駅近物件で値引き情報ないですか?
258: 匿名さん 
[2008-03-27 22:27:00]
要は安ければどんな部屋でもいいんでしょ?
間取りも関係ないんでしょ?
駅近の値下がったマンション買えば?
そんなのいっぱいあるでしょ。
259: 匿名さん 
[2008-03-28 00:37:00]
そうなんですか、なんだか悲しくなります。
価格も自分のお財布と相談する上では大切な事ですが、価格や値引率にばかり拘っては
住まいに対しての愛がないなぁ・・・と思ってしまします。
高額なお買い物ですし、毎日気持ちよく過ごす為の場所ですから、自らが惚れた物件を選択し、より自分好みの使い心地に調節しながら住まいを可愛がっていきたいと私は思いますが・・・。
260: 匿名さん 
[2008-03-28 13:24:00]
駅近でも環境の良い立地にある物件は値引きしなくても時間をかければ売れていくと思います。
逆に列車通過騒音や風俗店など悪環境の物件は値引きが期待できるのではないでしょうか?
駅近物件の方が強気価格だから値引きした場合の割引実額は大きいですね。
261: 匿名さん 
[2008-03-28 21:09:00]
このスレでまともに議論しようとすること事態が無意味。
 
 そもそも前提条件が違いすぎる。

 買える人間には買えるし、買えない人間には買えない。

 それが人生ってもんだよ!!

 値引きしてもらって入居出来ても、その後隣人との格差に悩むのがとどのつまり。

 ***は、所詮***みなのさ!!

 恥かく前にアパートにでも住んでなよ。
262: 匿名さん 
[2008-03-28 21:13:00]
値引きしてもらえなかったからってそんなに悔しがらなくても。
263: 契約済みさん 
[2008-03-29 00:46:00]
>>261
悪い事は全て社会のせいにする典型
264: 匿名さん 
[2008-03-29 10:29:00]
いろいろなマンションのWEBサイトみていると
在庫が減っている物件が増えていますね。
265: 匿名さん 
[2008-03-29 15:06:00]
在庫の状況とかは簡単に公表しないと思う
266: 匿名さん 
[2008-03-29 18:42:00]
>>261
値引きして購入する人は皆、貧乏なわけないでしょうw
買いか、待ちかという選択がうまくできる人が安くてよい買い物ができるのですよ
相場を知らないど素人が、初めてモデルルームのマンションを見て
他を比較検討しないで、すぐに契約してしまうのが一番危ない。
2007年のマンションの新価格、新新価格はバブルの再然とも言われていましたが
夏以降ピークは過ぎて、2008年は在庫処分の値下げとなる。
267: 匿名さん 
[2008-03-30 00:31:00]
内装も満足に変更できないのに?
駐車場の場所だって契約遅ければ不利になるのに??
駐輪場の台数も欲しい台数確保できない可能性高いのに???
余ってる部屋(間取り・平米数・方位・階数)しか選べないのに????
そういう良い条件をあきらめてまで少しでも安く買いたいだなんて、本当に得かどうかは分からないですよね。
何年かけて何件モデルルーム見てても、気に入るまでは買わないし、気に入ったのがあれば高くても良い条件で(間取り・平米数・方位・階数)買う。
良い条件とか良い買い物という考え方が、266さんとは永遠にかみ合わない気がします。
268: 物件比較中さん 
[2008-03-30 01:21:00]
気に入ったのがあれば高くても買う人がこのスレッドに居座って噛み付いてるのが不思議。
269: 匿名さん 
[2008-03-30 02:23:00]
>>内装も満足に変更できないのに?
>>駐車場の場所だって契約遅ければ不利になるのに??
>>駐輪場の台数も欲しい台数確保できない可能性高いのに???
>>余ってる部屋(間取り・平米数・方位・階数)しか選べないのに????
>>そういう良い条件をあきらめてまで少しでも安く買いたいだなんて、本当に得かどうかは分から>>ないですよね。

これね・・・大量在庫をかかえているのに販売に必死になっている
営業マンの営業トークですけど、それと欲しい時が買い時、営業マンの常套句!

もし、あなたが営業マンの常套句で新新価格で購入したなら残念ですね。
同じ間取りの上下階の人は、もしかしたら300万以上安く購入しているかも!?
270: 匿名さん 
[2008-04-01 16:30:00]
営業トークに流されて住まいを買うような浅はかなことはしませんし、担当の営業さんに上記のような事は一つも言われてません。あくまでも私の考えです。
上下階については、上下とも既に入居されていますのでその心配はないのですが、もし空いていたとしても値引き販売は無いという根拠のない自信を持っています。
人気がある間取りは先に売れるものです。
私は何より、上記の内容を満足に選択・追加できたこと、各種手数料、住宅減税額を値段に換算すると、100万や300万の値引きが安いのかどうか・・・疑問なんですよ。
余り物の不利な点を気づいていないのではないかと思い投稿させていただきました。
居座って噛み付くつもりはありませんので、こんへんで失礼させていただきます。
271: 匿名さん 
[2008-04-01 18:41:00]
高いので売れ残った角部屋・最上階一つ下を、2階部分ぐらいの価格で買いました。
お買い得でした ^^
272: 匿名さん 
[2008-04-04 10:55:00]
>>270
突っ込みどころ満載の支離滅裂な内容ですねw
高値つかまされて相当くやしいのはわかりますが
これを見て少しは勉強してください。

“新築で1000万円引き”も夢じゃない!
高騰するマンションの「在庫一掃セール」始まる
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071217/1005456/?P=1
273: 匿名さん 
[2008-04-04 13:33:00]
営業さんに急かされることが多くてウンザリなんだけど
そっか、じっくり構えていてもいいんだ
274: 匿名はん 
[2008-04-04 19:04:00]
2007年度に雨後の竹の子のように建った多くのマンション。
確かに高かったけど、色々な物件の中から良い物件を選ぶことができて私は良かった。
3年ぐらい前に検討していたマンションは、確かに広くて安かったけど
驚くことに今は近所にラブホが2つもできている。
本当に買わなくて良かった・・・
275: 匿名さん 
[2008-04-04 20:07:00]
272はお金がなくて希望の物件買えず相当悔しいの?
276: 匿名さん 
[2008-04-04 20:49:00]
いつまで居座るつもりだろう?
277: 社宅住まいさん 
[2008-04-04 21:08:00]
自分より所得の高い人がいるということを自覚すること
素人の不動産の評価は相対的だということ
自分だけは損をしたくないと全員が思っていること
大底で購入できる人は精神力のある人(皆まだ下がると思っているから)
天井で買う人は沢山いること(欲が前面に出てしまうから)

この掲示板に興味がある人は自分で判断できない人だから
上記のような当たり前なことがあるということをもう一度考えよう
278: 匿名はん 
[2008-04-04 21:34:00]
在庫抱えた営業さんも大変そうですね。
279: サラリーマンさん 
[2008-04-04 21:45:00]
まあ1000万くらい1年働ければ稼げるわけだし。
買いたいときに買いたい物件があれば買えばいいじゃん。
280: 物件比較中さん 
[2008-04-04 22:18:00]
ここのサイト最低ですね!!
いくら顔見えないからって、何でも書いて良いハズがない。
一部は法に抵触してるよ!!
サーバーにホストが保存されてるし訴えられちゃうよ!!
でも、同業者同士の言い合いだから訴える人なんかいないと思うけど・・・。(笑) そんな暇あったら、必死に売った方がいいんじゃないでしょうかねぇ〜、暇人さん。
281: 匿名さん 
[2008-04-04 22:44:00]
スレの主旨が理解できない人はどこ行っても浮くだろうね
282: 入居済み住民さん 
[2008-04-05 16:53:00]
スレの主旨って何ですか?
283: 購入検討中さん 
[2008-04-06 22:20:00]
買いたくない間取りについでだからと案内されて、350万値引きとか
言われました。はっきり断ったのに、毎日電話くる。。
284: 匿名さん 
[2008-04-07 12:12:00]
そんなもんですよね、買いたいと思うようなところでは値引きセールがなく
微妙なとこから値引きアピール。
私としては1000万も値引きできるマンションを買って本当に大丈夫なのか疑問。
姉歯の事件で泣いた人は結局、広さの割にはとても安くてお得だとされた物件だったよね。
高いものが絶対的ではないが、安物買いのなんとやらという落とし穴には気をつけたい。
100〜300万引きくらいならまだ常識的かな。
285: サラリーマンさん 
[2008-04-08 01:26:00]
粗利に対していくら値引きができるかじゃないの?
高額物件なら粗利は大きいから値引き額は大きくなるワナ
高額値引きイコールだめマンションじゃないと思うけどね。
286: 購入経験者さん 
[2008-04-08 10:01:00]
高額物件=粗利が大きい。は違いますよ。
マンションは土地+建物+利益で価格が
構成されている訳で、高額物件はその
土地と建物が高いだけでしょ。
だから高額値引きイコールだめマンション
ですよ。
287: 匿名さん 
[2008-04-08 11:25:00]
>>286
おいおい、単純に粗利率を上げて値引額が大きい話しじゃないでしょう
物件価格に粗利率はある程度決まっているから、価格が高い方が粗利が大きいでしょう・・・
同じ広さで3000万の物件と、6000万の物件の売った利益が同じわけないでしょう
288: 匿名さん 
[2008-04-08 12:35:00]
利益率が何たるかを知らない好例だな。
289: 匿名さん 
[2008-04-09 00:48:00]
無知なのに知ったかぶりする>>286って何もの
滑稽だね。
290: 匿名さん 
[2008-04-09 10:29:00]
高額値引きしないと売れない=ダメマンションってことでどうでしょう。
291: 匿名さん 
[2008-04-09 10:33:00]
それ(=ダメマンション)を値引き前の定価で買っちゃった人は残念がるしかない!?
292: 匿名さん 
[2008-04-09 10:45:00]
けれど値引きを待ち続け、結局どれも買えなかった人、これも実に残念でならない。
いつが買い時かはその人次第ですからね。
293: 匿名さん 
[2008-04-09 10:56:00]
「うちは絶対に値引きません」って強気だったデベから値引き無しで買った。後日、同タイプが大幅値引き販売されて大ショック!これは虚偽販売にはなりませんかね?
294: 購入検討中さん 
[2008-04-09 12:15:00]
293>> 結果はどうであれ、クレームは入れるべきですね。
295: 匿名さん 
[2008-04-09 15:36:00]
原価割れする値引きはないですよ、残り1戸、2戸で決算前なら原価に近い値引き額はあるかもしれませんけどね。
だから、あるマンションはもともと価格が安いのだから、高額値引きしたら原価割れしてしまう。
億ションが1000万値下げしてもたかが10%引き、原価が7000〜8000万なら十分
もうけがでる計算、だめマンションの定義は立地、環境、管理が悪いなどではありませんか
最近は、価格改定という言葉で実質値下げ販売していますから元の販売価格が不明です。
296: 匿名さん 
[2008-04-09 23:11:00]
財閥系の強気なデベを別にすれば、値引きはどこのマンションもしているのではないでしょうか。

ただ、値引きがあったとしても、売れ残りですから。良い場所は残っていないと思うし、間取りや床の色など、セレクトできず我慢しなければならない部分も多いでしょう。何千万もだして、妥協するのは個人的にはイヤですけどね。
297: 匿名はん 
[2008-04-09 23:17:00]
値引き物件に難癖つける人って定期的に現れるね
298: 匿名さん 
[2008-04-10 00:56:00]
↑の人に賛同!!
何で妥協できない人がここにスレするのかが意味不明。
299: 購入検討中さん 
[2008-04-10 01:39:00]
お聞きしたいのですが。マンションが完成前に売れていない住戸の価格改訂した場合、既に契約した住戸の価格は変わるんですか?
300: 匿名さん 
[2008-04-12 22:02:00]
おそらく変わらないでしょう
そんなやさしい業界じゃないことは承知じゃないのですか
建売なら、500や800変わることは日常茶飯ですよ
301: ご近所さん 
[2008-04-13 23:46:00]
ルイシャトレ川口レックスフォート

現地を見ると悲惨なくらいに南側全面道路までが細い通路でしか接していない。
その手前に30階建て・・・・

値引きせざるを得ないことうけあいです
302: 物件比較中さん 
[2008-04-14 22:15:00]
>301

まったく同意です。
ひどいもんですね。
303: 物件比較中さん 
[2008-04-14 22:31:00]
ルイシャトレもフェアリーも完成してるのに売れてないんだから、値引きはあると思います。
購入者は認めたくないですよね。三年前くらいの価格知ったらやっぱり高いですよね。
304: 匿名はん 
[2008-04-14 22:38:00]
D’グランセ東川口アイプレシャス!!
305: 匿名さん 
[2008-04-15 11:33:00]
↑幾ら引いてもらえました?
306: 周辺住民さん 
[2008-04-16 10:18:00]
↑ってか、東川口のマンション全部だろう。
307: 匿名さん 
[2008-04-16 11:00:00]
↑で、幾ら引いてもらえるんですか?
308: 物件比較中さん 
[2008-04-21 13:24:00]
供給過剰なエリアとか売主が販売スピードをあげようとしたとき
値引きの話はあったりしますよね。
実際に営業マンと話をしてみてこちらの購入意欲とかも探られてからの話だから
価格交渉は結構面倒ですけど。
309: 匿名さん 
[2008-04-21 16:28:00]
見込み客には探りを入れる電話をするからね
オークションみたいな感じかな
いくらなら買ってくれますか?と問いただし、一番少ない値引き額の客に売る
販売の人がいたようです。
そんなことをしても、判を押す前に再度値引きを提示すればいいのです。
310: 匿名さん 
[2008-04-21 18:00:00]
「いくらなら買ってくれますか?」って質問は卑怯ですよねぇ。
「半額にしてくれたら」とか言い辛いし・・・笑
311: 住まいに詳しい人 
[2008-05-16 12:15:00]
川口元郷
ルイシャトレは値引き中ですよ。
頑張れば半額になると思われます。
半額でも買わないか…場所悪いよ…
312: 匿名さん 
[2008-05-16 12:53:00]
半額って凄いな・・・。
313: 匿名さん 
[2008-05-16 17:00:00]
ありぁ、ほんとうに自問自答やっているよ。こんなところで、わびしいね。
314: 匿名さん 
[2008-05-16 18:42:00]
>313

312ですけど
もしかして311=312とかって勝手に妄想して決め付けてます?
残念ながら別人ですよ
315: 周辺住民さん 
[2008-05-16 19:31:00]
ルイシャトレは現在1割引のポスティングはみましたので2割引きまでいくでしょう。
といっても3500万であれば700万の値下げ。
新病院建設予定地の看板がマンション前にでかでかと出ていなければ買う人もいたでしょうが
ちょっといやですよね。最終的にはソルクレストのように賃貸となるのでしょう。
316: 匿名さん 
[2008-05-16 19:40:00]
そうだよねぇ〜 いくらなんでも半額はあり得ないんじゃないかと思いましたヨ。。
まさか2割引を50%オフと勘違いしたんだとしたら、ちょっと笑えますね。
317: 匿名さん 
[2008-05-16 20:00:00]

2割引を、50パーセントオフって、勉強したほうがいいよ。
計算もできないなんて(笑)
2割引でも売れなそうだね。
賃貸にしても借りているのか?
318: 周辺住民さん 
[2008-05-16 21:56:00]
ソルクレストは75㎡タイプ5100万が2割引でも4080万
約1000万の値下げ
234戸あるから234×1000万は23億4000万

これが1棟買いしたファンドが見込んだバブルのあぶく銭。
319: マンコミュファンさん 
[2008-05-17 23:38:00]
川口ルイシャ〇レ、値下げしましたと電話あり…
でもルイシャ〇レに行かないと、金額は教えてくれないらしい…
行ってみようかな。
320: 物件比較中さん 
[2008-05-18 23:51:00]
今回の騒動で浦和美園〜東浦和のレッズフーリガン出没エリアは没。
いくら安くなっても、たとえタダでも住みたくないね。
321: ういーあーれっず! 
[2008-05-19 14:19:00]
>>320
夜の浦和駅西口がオススメ
322: 匿名さん 
[2008-05-20 00:00:00]
新聞にファーネストヒルズ東川口のチラシが入ってましたけど
680万円引きなんですね。
323: 匿名さん 
[2008-05-20 00:13:00]
>322
当初の販売価格で35年ローンを組んだ人に比べると
値引き後に買った人は、10年分を期間短縮で繰上返済したのと同じ結果になります。
購入時期が1年違うだけで・・・酷過ぎます。
324: 匿名さん 
[2008-05-20 00:30:00]
何でも時間が経てば安くなる。
確実に欲しい時は、多めにお金を払う必要がある。
325: 匿名さん 
[2008-05-20 00:44:00]
景気は良くならないのに物価が上がっている状況で、家買っても大丈夫なのか?
北京がこけたら色んな物価UPに輪がかかるのに。。。
家を買って不幸せになりませんように
326: うふ 
[2008-05-20 01:09:00]
こんな質問はナンセンスですよ!

値引きしないマンションのほうがめずらしいんだから。
327: 周辺住民さん 
[2008-05-20 01:51:00]
>323
>購入時期が1年違うだけで・・・酷過ぎます。


モデルルームの特販では?

大体、一番条件が悪いところのはず。
328: 周辺住民さん 
[2008-05-20 09:07:00]
グランシエロ朝霞台が元々安かったのですが 2000万前半から3LDKが買えます。 安くしても売れない
329: 匿名さん 
[2008-05-20 13:09:00]
駅から遠すぎです。
330: 匿名さん 
[2008-05-20 15:26:00]
そこでエクシオ中浦和ですよ。
331: 匿名さん 
[2008-05-20 19:51:00]
4000万の物件を500万引きとかで売るって
萎えるよ まったく
332: 物件比較中さん 
[2008-05-21 00:08:00]
そういえば三井のパークシティさいたま北も値引きするみたいだね。
まだ100万だったかな・・
333: 匿名さん 
[2008-05-21 01:01:00]
三井のマンションが値下げするぐらいだから相当埼玉は苦戦なんだろうね。
334: マンコミュファンさん 
[2008-05-21 01:12:00]
元々の価格が高いマンションで値引き、
元々の価格が安いマンションで値引きなし、

同じでしょ?

つまりパークシティさいたま北は元々が高いということだと思うよ。
335: 匿名さん 
[2008-05-21 01:13:00]
332の話はないだろうな。あそこは値下げしないはず。確かな情報を願います。
336: 匿名さん 
[2008-05-22 07:48:00]
このスレで確かな情報なんて、あるわけないよ。
期待するほうが間違い。
公衆トイレみたいなもんで、なにかのはけ口になっているだけのスレだよね。
337: 匿名さん 
[2008-05-22 10:10:00]
どこまで信じるのかは人の勝手だと思いますが
338: 匿名さん 
[2008-05-22 12:16:00]
「うそはうそであると見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい」
某氏の言葉
339: 匿名さん 
[2008-05-22 13:00:00]
仮に嘘を信じて失敗したとしても自己責任かと
342: 匿名はん 
[2008-05-23 09:00:00]
338の「某氏の言葉」、日本語めちゃくちゃ。
それよかさ、ここには真実はないと思ったほうがわかりやすい。
だいたいやなぁ、このスレを参考にしてマンション買うやつ、おるか?
343: 匿名さん 
[2008-05-24 08:04:00]
なんだかんだいって、新築の新規価格はまだ高いですよね。
344: サラリーマンさん 
[2008-05-24 08:44:00]
だって土地はもう変な土地しか余ってなくて高いし
建築資材費も値上がりして施工費も高いし
収支が合わないもん
そうそう安く出来ないよ。
345: 匿名さん 
[2008-05-24 23:43:00]
日本の不動産下落は、まだ世界の下落幅に遠いから、
まだまだ下がるよね。
日本だけが平気な理由なんて見当たらないし。

バブルの頃、今買わなかったら二度とこんな物件手に入らないよと言われながら、
その十数年後にもっと条件が良い物件なんていくらでも出てきたしね。

価格が下がってから数年後が買いですね。
346: サラリーマンさん 
[2008-05-25 20:24:00]
344サンの言われた事は正しいです!!
昨今の原油価格上昇は、これからのマンション価格が下がらない大きな要因です。
これからはすべての値段が上がり始めます。
しかも、消費税UPが騒がれている中でとても企業努力だけではどうしようも出来ないところまで来ていますね。
返って、これからあまり安い物件だと何かをケチって造っているとしか考えられなくなります。
今がほんとうの「買い時」かもしれませんよ!!
確かに不況気味の今、買うのは怖いかもしれませんが
原油価格がこのまま上昇すれば、ドボンするのもみんな一緒じゃないでしょうか?
347: 匿名さん 
[2008-05-25 23:13:00]
どのあたりのエリアが買い時なんでしょうか?
348: 物件比較中さん 
[2008-05-25 23:45:00]
何十年も前から今が買い時と言われてます。
バブルのときも、値段が上がる前にってマンションを競って買ったのです。
金利も高かった時代です。そのころの人は大変です。

買い時は必要になったときです。
ほしいときではありません。
349: 購入検討中さん 
[2008-05-29 17:57:00]
さっさと値引き値引き〜

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる