志木の杜レジデンス ((仮称)志木柏町に１０００戸の長谷工マンション建設予定。)

[ご近所さん]

何か情報があれば・・・。
それにしても埼玉県№１の大規模マンションですね。

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.2.16 管理人】

[421: 匿名さん]

いなげや営業時間中は人通りもあって暗さは気にならない。閉店後の暗さがとうなるかは、このマンションがどれだけ街灯を設置するかによるなあ。

[422: 購入検討中さん]

現地を見に行きましたが、１１３号線と２６６号線の大型トラックの交通量は想像以上でした。

[423: 匿名さん]

ん？266号って対岸の道路じゃなかった？確かに交通量は多いが、本物件に何か関係が？

[424: 購入検討中さん]

２６６号は対岸ですが、土日に見に行くのではなく平日みてきてください。
大型トラックが結構多いと気がつくと思います。

[425: 匿名さん]

季節外れで台風が来ています。
土日に裏の柳瀬川の様子を見てください。

こんなにと思うか
大したこと無いと思うか
購入を本気で検討している人は、
見ておいた方がよいです。

[426: 購入検討中さん]

やはり河川敷に近いというリスクは付いてくるのですね。

[427: 匿名さん]

まぁ世間でこれだけ災害に対して情報が出ている状態であれば、やはり河川付近ということもある意味ではリスクなんでしょうね。
実際どこの建物でもリスクがあるので、計算して検討するしかないと思います。

[428: 匿名さん]

確かに。だからこそ客は営業に｢災害は起きませんか？｣ではなく、｢災害対策は大丈夫ですか？｣と聞くんだろうね。

ところで購入を決めた人は何が決め手だつたのかな？やはり価格？

[429: 匿名さん]

価格以外にメリットを感じられる人がいるなら是非ともその意見を聞いてみたい
兄弟物件ハウスカは営業さんと思われる書き込みで｢中庭が素敵｣なんて苦し紛れのがあったけど

[430: 匿名さん]

マンション選びの考慮要件
・予算範囲内であること(3000-2500)
・東京都心及び東部の市部へのアクセスが容易であること
・東上線沿線であること(通勤と立川断層帯の関係から)
・教育環境が良いこと
・災害被害を極限できること
・行政面で充実していること
等として和光市駅～志木市駅沿線の新築・中古物件を検討したところ、ここが条件的に良かったので購入を決心

妥協したのは、災害対処
しかし、液状化･耐震に対しては杭打ちしたマンションならあまり心配するがないこと(むしろインフラへのダメージとその回復スピードが問題)、水害も近年柳瀬川支流ではあったものの本流での氾濫はなかったこと、中層階を選べば万一の浸水は回避できるということ、共用部の被害についても1億の被害が出ても300戸で割れば40万弱であり特に負担にならないということを考慮して妥協可能と判断。

ちなみに戸建ても検討したが、転勤族であり、近所付き合いも最小限にしたかったことからマンションを選択。

最後の懸念事項は騒音問題だが、これだけは隣接住民によるので如何ともしがたい。ある意味運か。

[431: 匿名さん]

↑｢東部の市部｣ではなく｢西部の市部｣へ訂正。

[432: 匿名さん]

>>430さん
徒歩19分(徒歩圏外)の物件を東上線沿線というのかという疑問もあるが、
一生懸命書いてくれてるけど結局は「予算に合うのはここだけでしたメリットも何もありません」
ってことだよね。

まあ金額設定として最低クラスなんだから他の物件と比べることがナンセンスであって
こういうクラスの物件の比較対照は賃貸物件しかないんだろうけど

[433: 430]

↑どうも馬鹿にされているような気がするが、一応捕捉説明を。

私個人の信条として、物件選びに限らず重要な決心をする際には、デメリットとそれに対処できるか否かを重視している。メリット重視で決心するのも状況により良い場合もあるが、デメリットに目を向けなくなる傾向にある。つい最近も、メリットばかりを強調してデメリットに対する対策を怠って大変な事態に陥っている電力会社がなかったか？

よって条件に合致し、かつデメリットに対処可能と判断したため、本物件を選択した。

敢えて本物件のメリット・デメリットという形で挙げれば以下の通り。
メリット
・東上線沿線
・価格
・教育環境
・市政への評価
デメリット
・徒歩19分(今徒歩30分の所に住んでいるが、特に支障はないので問題だとは思っていないが)
・液状化・水害の危険性

ちなみに災害対処を詳しく書いたのは、デメリット対処を重視していたことに加え、本スレにおける話題の焦点が液状化・水害にあるように感じたことから、議論の資となれば良いと思ったため。メリットの説明をするために｢一生懸命｣書いた訳ではないので誤解なきよう。

[434: 匿名さん]

>433さん

教育面と行政面のメリットとは具体的にどのようなものですか？
子供を持つ家庭だとどうしても居住地域の教育事情の考慮は欠かせないので
メリットに挙げるほどの部分がどこなのか教えていただけるとありがたいです。
戸数が多いとわずらわしい面もありますが、確かに管理費等の部分で助かるところも大きいですよね。
特に災害で損傷があったとき、戸建てに住んで一から手配してよりかなり楽が出来るし費用面でも安心という部分は大きいかなと感じています。

[435: 433]

↑教育面のメリットは待機児童の極限、少人数制の早期開始によるノウハウの蓄積や、成人式における施策等。

行政面は、財政再建に関する改革･施策等。

詳しくはwiki等で検索してください。
ここに書くと長くなって見づらい上に、情報量が限られてしまうので。

[436: 購入検討中さん]

昨日ここに記載されている情報をもとに現地に車で出かけてきました。
クレーンが２本いよいよ工事も始まっていましたが、少し高いところからみたところ、このあたりの
地盤の弱さは素人ですが否定できないですね。

[437: 匿名さん]

結構色々なメリットがあるみたいですね。
ちょっと私も調べてみよう。

[438: 匿名さん]

少し高いところから見て地盤の弱さが分かったの？素人で？

そんな馬鹿な。そんな簡単にわかるんなら調査なんていらんて。

[439: 匿名さん]

調査なんかしなくても
地図を見ただけでも
河川の蛇行域や氾濫範囲だから
地盤が悪いことは、わかるよ。
住居として、開発すべき場所でないことも。

[440: 匿名さん]

少し高い所から見て地盤が悪いことがわかったんじゃなかったの？

地図を見て判断したのとは全く別のことでしょ。

何しに現地に行って、何を見て地盤が悪いと判断したの？
少なくともこのマンションは杭打ちしてるから、杭の底部が固い地盤に到達しているかどうかをみなければ地盤の良し悪しは判断できないはず。地表面だけ見ても意味ないよ。

まあ作業クレーンが沈みこんで傾いているというのであれば、相当軟弱なんだろうけど。

[441: 匿名さん]

439ですが、436とは別人です。
地盤が悪いのと、
建物の基礎の良し悪しは、別の話です。
何か混同していないですか。

[442: 440]

それは失礼しました。

確かに地盤の話と基礎の話は別物です。

しかし、ここで基礎と関係ない地盤の話をしても意味ないのでは？
ご自身でも地盤の話をしたあとに｢住居として開発すべきではない｣と締め括られているように、地盤と住居建築の是非を関連付けようとされているのでは？そうであるなら、地盤強度に応じた基礎工事がなされているかは通常考慮すべき事項だとおもうのですが。

もし、洪水･氾濫の可能性をもって住宅適地ではないというなら、それは地盤の強弱の話ではありませんよ。

[443: 匿名さん]

洪水や氾濫を繰り返している場所は、
一般的に地盤も悪いです。
・洪水･氾濫の可能性が高い
・地盤も悪い（液状化の可能性大）
の両方から住宅に適していないということです。

地盤が悪くても杭基礎がしっかりしていれば、
建物は、大丈夫です。
しかし、周辺で接続する下水道のマンホールが浮き上がるなどすれば
しばらく、トイレは使えなくなります。
水道、ガスも同様です。
建物は大丈夫ですが、住居として機能しなくなります。
基礎工事が良いから大丈夫というのは、
そこに住む購入者のことを考えない販売者の言い訳にしか聞こえません。

[444: 440]

443さんが439さんと同一かどうかわかりませんが、話題として連続しているようなので同一と仮定して話を進めます。

要約すると、地盤が悪い=液状化の危険性大であり、上下水道等のインフラが阻絶されるおそれがあるため、住宅適地ではない。ということでしょうか。

恐らく今回の大震災に伴う浦安等の被害を念頭においた発言だと思いますが、何故インフラ回復があれほどおくれているか分かりますか？

下水を例にとると、まず被害の種類としてマンホールの隆起に代表される｢管きょ｣に対する被害と、下水処理施設等に対する被害に大別されます。今回の地震で下水回復が遅れているのは、この両方が広範囲にわたって 被害を受けたことに起因します。

翻って志木市の状況を見てみると、浦安のように市内の広範囲が埋め立て地で構成されているわけではなく、液状化が起きたとしても河川沿いに限定されるでしょう。そしてその場合に予想されるのは管きょに対する被害のみであり、かつ限定された範囲で起こることとなります。したがって、液状化による被害が本物件の周囲で生起する可能性はありますが、それが長期化することはないでしょう。もし施設も破壊されるような大規模震災になれば、河川沿いどころか市内全域が被害を受けることになるので、そもそもこの議論は無意味になると思います。

また、こうしたインフラ整備はマンション業者が整備するものではなく、行政の仕事であるうえ、そもそもここに建築許可を出しているのも行政なので、ここに建てることを業者一人の責めに帰すのは筋が違うように思います。

なお、この物件では上下水道等の断絶に備えて、浄水ポンプや簡易トイレ、竈等を準備しているので、購入者のことを全く考えてない、とまで言われるほど悪どいとは思えません。

したがって、この場所を住宅適地ではない、とまで言い切ることはできないと思いますよ。それなら荒川と新河岸川に囲まれた地域のほうが余程危険です。宗岡一帯は下水施設も宗岡にあるので、液状化が起こった場合、一挙にインフラが大ダメージを受ける可能性が高いと考えられます。

あー、疲れた。携帯で長文打つのはいかんね。しかも、営業みたいになってしもた。
私は全くデベと関係ないので、信じるも信じないも自由にしてください。

ちなみに水害の可能性は否定できないので、中層階以上の部屋を選択する等すれば、自衛可能だと思います。個人的には。そういう意味で、あの一帯は戸建ては向かないでしょうね。実際に住んでいる人にとっては失礼だと思いますが。

[445: 匿名さん]

それは戸建ての人も色々感じてると思うよ。
自分の知り合いは、やっぱり思い入れがあるから戸建ての土地家屋は手放せないけど
万一のためにとマンションも購入したという人がいる。
もしもの時用だから賃貸に出す事もしないでたまに風通しにくるくらい。
それはよっぽど余裕のある人だから例外かもしれないけど、
いいマンションがあれば戸建てから住み替えたい人の話は耳にするし。
それだけこの辺りの地域には水害は懸案事項ということでしょう。

[446: 匿名さん]

443ですが、
洪水と地盤の両方から住宅に適していないと言っています。
地盤からだけではありません。

ここは、浦安みたいに埋立地で無いので大規模な被害でないということですが、
2004年新潟県中越地震では、長岡市などで3000箇所以上のマンホールの
浮き上がりによる被害が出ています。
人口密度が低いので、あまりニュースになっていないことと
昔は、下水が整備されていないので被害が知られて無いだけです。

災害に弱い土地であると知っていながら開発し、
防災は、行政の仕事であるから行政が悪い。
購入者は、どうなってもデベは関係ないという考え
最悪ですね。

洪水に関しては、444さんの考えでも、
１，２階は、住居として販売すべきでない事になりますね。

[447: 匿名さん]

そんなに気に入らないならスレに来るなよ･･･。別に購入検討者でもなさそうだし、文句があるなら新聞社かデベに言えば？

[448: 匿名さん]

購入検討者には、有益な情報ですよ。
何も知らずに購入したら、それこそ不幸です。
営業は，都合のよいことしか説明しません。

[449: 匿名さん]

今のところどれくらい売れてるかわかる人いる？

間取りの数から判断すると、半分以上は売れたみたいだけど。

[450: 周辺住民さん]

えっ、もう半分も売れてるの？
地元民としてはどんなご近所さんが来るのか、
気になるとこですな。

我が家は志木小・志木中通学地域なんですが、
この物件は橋をぐるっと渡って川向こうの四小・宗中ですね。

志木市としても、橋を渡って大量の小学生が通学するのは初めての事だと思うんですが、
地元では今から心配しています。
朝はあの辺りは、志木高通学の生徒さん達の自転車がビュンビュンで混雑するんですよね…。
通行人と自転車の衝突事故は度々だし、
腕がかすめる位だったら結構日常です。

購入検討中で小さいお子さんがいらっしゃるお宅は、一回通学時間帯の様子を見に行った方がいいですよ
(万一にも、近くの志木小・志木中に通学できると勘違いして購入してしまったら悲劇だしね)

[451: ご近所さん]

地盤の強度はわかりませんが、このあたりは海抜高が低いため、昨日のような雨になると、ところどころ水はけの悪い箇所があることは事実です。また、４５０さんも書かれておりますが、橋の交通量は事前に現地で平日みて判断されたほうが、通学のお子さまをお持ちのかたはいいです。

[452: 周辺住民さん]

確かに自転車多いよね。対岸の交番にいる警察官にパトロール強化してもらうのがいいかも。

[453: 匿名さん]

通学路の自転車かなり危なそうですね。
案外自転車ってこわいんですよね。
保護者の方々が、安全確保のため通学路に立ったりパトロールしたりってことはやってないんですか？

[454: 匿名さん]

校区は橋を渡らないといけないのですね…
中学生ならまだいいでしょうが、小学生の低学年だとやはり大きい道路や交通量の多いところは避けたいですからちょっと考えますね。
よいご意見を聞けてよかったです。やはり実際を見ないと分からないので平日の朝などチェックしてみたいです。
PTA活動が活発なところは4月の間だけとか交通指導がありますよね。
私がいま住む場所では、信号のないところを通学時間帯だけ婦警さんが来てくれています。

[455: 購入検討中さん]

東南は８割程売れていましたよ。南西の販売はまだでした。

[456: 匿名さん]

自転車は道路を走るように決められてから結構たちますが、実際は歩道走っている事が多いので心配です。ぶつかった方もそうですが、ぶつけてしまったほうも結構今では責任問われたりするので。

[457: 匿名]

>東南は８割程売れていましたよ。

出た! ハセコー得意の嘘バラ作戦！

ハセコー物件はバラが咲き乱れるんだよね。

全部信じてたら危険だよ！

[458: 匿名さん]

>東南は８割程売れていましたよ。

　>出た! ハセコー得意の嘘バラ作戦！

　 ハセコー物件はバラが咲き乱れるんだよね。

　 全部信じてたら危険だよ！


455さんとは全く関係ありませんが、本当に売れていました。下の階の方が少し残っていました。

[459: 匿名さん]

だからぁ～
本当に売れてるってどうして分かるの?

バラの数とか長谷工営業の話なんてのは
まあ～～～ったく信用できないってことくらい知ってるよね?

ここのライバル物件ハウスカなんて
竣工前の営業いわく販売好調です！バラも7割以上ついてます!なんて言ってて
ふたを開けりゃ青田買いは2～3割だったし
しかも竣工前にモデルルーム予定値引きとか
ナイショで個別に数百万円も値引きしてたらしいし

[460: ご近所さん]

うーん、やっぱりマンション下層階は人気ないねー。

どうしても庭が欲しいなら戸建てを買うだろうし。

まあ、順調に人が入ればアウトレットで安く叩き売られることもないので、治安の面では安心かな。

業者には頑張ってもらいたいね。

[461: 匿名さん]

素朴な質問で申し訳ありません。

物件サイトを見ると
6月4日（土）第1期モデルルームオープン
6月6日（月）登録締切・抽選
となっています。

第1期の前に販売があったのでしょうか？
もし無いとすると8割売れていたとは、どの様なことなんですか？
単に申し込みがあったとか、今回の販売対象になったとか？
と、言うことなら現在の販売実績はゼロということですか？

[462: 匿名]

いまどきバラや成約済を信じる人が本当に居るのか？？

[463: 匿名さん]

>447

デベに都合の悪い事は，書き込むなと。
バラの話といい
悪徳不動産丸出しだな。

[464: 匿名さん]

地元住民や、近辺に住まわれてる方に聞くのが早いのでは・・・？

[465: 匿名さん]

単なる掲示板だから仕方ないけど、やたら誉めるのも悪徳不動産呼ばわりするのも、業者同士の醜い争いみたいでイヤだね。特にネガキャンしてる人は、殆ど感情論と推測で話すから見苦しい。

具体的事実こそ重要。

ちなみに、かなり売れてると思うよ。MR でバラついてるところ何とかならない？って言ってみたがダメだった。販売当初は同じことを言えば、ちょっと確認してきます、って言って成約の有無を調べてたから。

つまり今ついてるバラはそれなりの信憑性があるってことでしょ。

たまたまと言われればそれまでだけどね。

[466: 匿名さん]

マンション販売の期別は、売る側が任意で設定してるもの。

この物件では、南東の棟が第１期、南西の棟が第２期とする予定じゃないかな。

今売られてる棟は既に先着順の販売があったから第１期なのに売れてる所がある。
今後も南東の棟を売り切るまでは、第１期で数回に分けて販売、売り切った段階で完売を宣言して、第２期の販売を促進するつもりなのではないかと。

第２期も同じように先着を先に募って販売するかどうかはわからんけど。

[467: 匿名さん]

>>465さん
あなたが本当に検討者だとしたら
とにかく一度落ち着いて
今までの長谷工のやり方を調べてみた方がいいと思いますよ
あなたが言うほどまともなもんじゃないですから

[468: 匿名さん]

バラは咲いたり散ったりしますよ。
バラの花って、MRの飾りでしょ？

[469: ご近所さん]

明日はいよいよ抽選日ですな。

もし抽選参加者が居られれば、情報お願いします。

どうも最近、情報が不確かで水掛け論になっているようなので。

せめて売れ行きだけでも分かればなあ。

[470: 匿名さん]

新築マンションの（特に長谷工物件の）本当の成約数を知るのは非常に難しいですよ。
売り主側も何としても隠したいトップシークレット扱いでしょう