管理員は正社員、契約社員、派遣どれがいいんでしょう。

[匿名さん]

どれがいいんでしょうか。

[41: 匿名さん]

組合員の全員が管理員の仕事ぶりを見ている訳ではない。
意外と挨拶一つで評価が決まっていたりする。

[42: 匿名さん]

４１さんの意見どうり単純の事。であれば？。

[43: 匿名]

33は何言ってるの？単に頭悪いだけ？

[44: 匿名さん]

４３さんの言うとうり。３３は頭悪い。41さんの意見で頭下げるだけで評価が決まる菅理員業務なら大切な管理費を費やす必要はないのでわ。ごみ置き場や自転車　バイクの整理位。気が付いた人か、清掃員にさせればよいのではないか。管理員業務費をチェックしましょう。

[45: 匿名]

>>35>>37
ご本人？

貴方は矛盾を感じないの？
己自身が長年勤めて給与を貰っていた癖に自分が退職する時になって不要だ…という事は不要な仕事を長年やって何食わぬ顔をして給与を得ていたという事ですよ。

[46: ビギナーさん]

極端かもしれないけど挨拶一つで印象は変わると思います。
例えば、提出書類など管理員室もしくは受付で作成していたとしても、
同じ住人の方に出入りの際目についてしまい、（この管理員はいつも管理員室に居る）
コールセンターに苦情って事は結構あります。
もう一つ、普段掃除をあまりしない管理員がたまたま掃除をしているところを住人の方が目撃した。
以外に良くやってくれている印象になってしまう場合がある。

[47: 匿名さん]

そうは言っていない。経験上そう思った。仕事はした。一人一人が管理意識を持てば菅理員や管理会社や組合任せにせず委託費も安くなる。退職後は一住民として他人に迷惑をかけない住民になりたいです。ただそれだけです。

[48: 匿名]

>>47貴方は>>14さんだね？
要するに自分が区分所有者になるから管理費を少しでも安くしたいだけだろ？
その変わり身の早さには脱帽する。

[49: 匿名さん]

私にはそんな力はありません。

[50: 匿名さん]

18年も勤務すれば身の引き方は遅い方じゃないの。

[51: 匿名さん]

このスレは菅理員は正社員、契約社員、派遣どれがいいんでしょう。です。間違いない様にしましょう。

[52: 匿名さん]

君子豹変の口かね

[53: 匿名さん]

都合が悪くなるとスレ違いですか。

[54: 匿名さん]

スレはスレでも似たようなスレ違い。マンション管理は面白い。

[55: 匿名さん]

正社員か派遣か知らされていないのが問題だ。

[56: 匿名]

派遣だと仮にグループ会社だとしても当然派遣元会社は利益を取るから管理員の質は落ちる。
それにしてもグループ会社以外からの純粋な派遣の管理員なんているの？

[57: 匿名さん]

管理員の資質について組合は真剣に考えた方が良いよ。菅理員次第とはどんあ菅理員ですか。清掃　ゴミ処理を重視するなら清掃員に任せるとして、その前提で考えてみて下さい。特に大型マンションの事です。イエスマンが良いのか、規約に基ずいて　イエス　ノウを使い分ける能力を求めるか。

[58: 匿名さん]

組合員は真剣に考えたほうが良い、確かに正論ですが、
実際は関心のない組合員のほうが過半数以上なのが現状。
ごく少数が声を大にして発言する。
マンションって購入するのも難しいし、維持していくのも
難しいですね。

[59: 匿名さん]

大型マンションって、清掃員に対して派遣管理員が指揮命令しているの？

[60: 匿名さん]

５８さんの言うとうりです。本当は管理意識の有無　ほとんどは無関心で感情的　挨拶　清掃をするから良い菅理員位にしか考えない　公共の為にではなく、自己中心的　マンションの管理を啓蒙するしかない。

[61: 匿名さん]

そもそも派遣管理員って？
100戸位のマンションなら管理員一名、清掃員一名の
計二名の契約が多いのではないでしょうか。
管理会社雇用の管理員、もしくは組合雇用の管理員（住込も）なのでは？
契約内容は各マンションによって違うので。
まぁ、アルバイトですが。時給750円

[62: 匿名]

>>55
いやいやそれは問題じゃないでしょ。
あなたは、あなたが顧客としてかかわるとき、その担当者が正社員か派遣社員かいちいち聞くのですか？
ちなみに企業側は答える義務はありませんし、本人に聞くと人権問題になりますよ？

[63: 匿名さん]

気にしたことなかったが、業務の品質に差は出ないのかな。

[64: 匿名]

>>62
そんな事はないな。
契約当事者の法人以外の者に再委託する場合は通知する必要がある。まあ、普通は管理委託契約書の中に再委託条項を入れておくけどね。
従って管理員の身分を尋ねるのも何等問題ないと思うが。

[65: 匿名]

>>64
いや、私が言いたいのは、実際に勤務にあたる従業員の身分についての話であって、再委託か否かではありませんよ。

話として、正社員か派遣かという言い方だったので…

[66: 匿名]

>>65
わかっていませんなあ。
『派遣』というのは他所の会社の人。
委託を受任した管理会社と異なる会社の人が無断で管理員をやるのはおかしいでしょ？

[67: 匿名さん]

>>66
再委託を認める条項が入っている時も問題ですか。

[68: 匿名]

偏ってる？素朴な疑問は偏りってことか･･･････

[69: 匿名]

>>67
再委託条項があればOK。
因みに正社員（正規雇用）か契約社員（非正規雇用）のチョイスは管理会社の専決事項。
多分誤解している人がいると思うけど、管理委託契約書の文言で『管理会社が派遣する管理員は～』と書いてあ場合の派遣とは文字通りの派遣の意味で派遣社員の事ではないですよ。

[70: 匿名さん]

＞６９
そんなところを誤解する人はいない。

[71: 匿名]

そもそも派遣＝再委託なの？

[72: ビギナーさん]

そもそも管理員さんに正社員はいないし、フロントだって・・・

[73: 匿名]

>>72
最近は契約社員が多いみたい。
新聞の求人募集を見ても契約社員がほとんど。

[74: ビギナーさん]

何にしてもそうだが、素人が素人に提案してもな。

[75: 匿名さん]

派遣会社の管理員教育はどんなものなんでしょう。管理会社は教育レベルをチェックしていないような気がする。

[76: 匿名さん]

ろくな教育を受けてはいないですよ。
管理人変わるたびに清掃やゴミ置き場の整頓方法が違うもん。

[77: 匿名さん]

そんな業務しかできない菅理員に業務委託費の中から人件費を払いますね。誰のお金ですか。金は有効に使いましょう。

[78: 匿名さん]

管理員はいなければ困るからね。
悪ければフロントにいって交替させるべきだよ。

[79: 匿名さん]

管理会社のスパイにお金をはらうより組合の為に働く菅理員に払いましょう。資格制にして理事長補佐の業務を与えて、組合雇用にする。等々。面白くない？。

[80: 匿名さん]

７８は管理会社でしょ。困るのは管理会社で組合は困りません。以上。

[81: 匿名さん]

管理員がいなければ、ゴミの片づけとか、住民の苦情・要望の窓口、雑用（預金の引き出し・
電球の球切れ交換とかを全て住民がやらなければならなくなるよ。
修繕や点検時の業者の受付等もね。
フロントとの窓口も理事がやらなければならない。
住民に対する注意とか外部の者が入館する時の監視も。
理事会や総会の椅子の準備や出欠のチェックとか、コピーとかの雑用も。
清掃人の掃除とは別に細かな清掃とか掲示板の整理、駐輪場の整理等。
管理員のいないマンションて考えられないよ。
あまりにもお粗末。

[82: 匿名さん]

>>79
面白くない。組合に管理員教育はできない。

[83: 匿名さん]

貴方たちはそう思い込んでいるだけ。あまり管理員を頼りすぎるから沢山仕事があるように見えるだけ。苦情　要望は電話で担当へ、球切れ　修繕　点検　業者等対応は施設管理の担当へ　フロントとの打ち合わせは電話　ゴミ等は清掃員か担当より清掃員へ電話で連絡　監視はカメラでチェックするか　警備業者と契約　ＮＯ７９の菅理員を資資格制にして組合雇用にして　理事長（理事）補佐にして全ての業務を統括させれば　もっと優秀な菅理員がマンション内に居ることになり安心である。中間搾取が無いから　安くつくはずだ。これ以上は複雑になるので説明しませんので各自アレンジしてみてください。

[84: 匿名さん]

資格制は菅理員教育の経験者。たとえば管理会社フロント経験者やマンション管理士等々。

[85: 匿名さん]

>83
球切れは施設担当理事がやらなければならないの？
誰が連絡するの？
共用玄関や駐車場、共用通路等の球切れだけでも交換するの大変だよ。
要望は直接電話で担当へとかいっているけど苦情もそうなの？
清掃員は朝からずっといるんだね。12時間勤務の年中無休かな？
ところで管理員は組合員の中から選ぶの？
管理会社の従業員でなくて組合が直接雇うのだったら、同じことだけどね。

[86: 前期高齢管理士]

管理員の雇用形態はあまり問題ではありません。（雇用条件の都合で正社員は無いと思うが）
採用に当ってどの様な教育訓練をしているか、フォローアップをしているか等の企業体勢が問題です。

大手と準大手の研修センターを見学した事がありますが、
研修用に新旧防災設備・エレベーター設備・給水設備等を備えており実地模擬訓練もしていました。

某社のマニュアル内容を拝見したが、フロントと同じものを使用していました（同じ教育とは思わないが）
尤も、いくら教育訓練を受けていても本人次第ではありますが、体制が整っているに越した事はありません。

各社共、顧客（管理組合）の判断に資する為、自社の教育体制は具体的に開示すべきでしょうね。

[87: 匿名]

>>83
お宅様のマンションでは、そのシステムを実際にやられている訳ですね？
直接雇用ですと募集方法、雇用形態、労災保険の取り扱い等はどうされていますか？是非とも御教示願います。

[88: 匿名さん]

８５さんのマンションの戸数は。

[89: 匿名さん]

だったら自主管理すればいいと思います。
あなたが理事長に立候補して率先してやってけば良いのでは？
お金もかからないし。
管理員も組合雇用であなたが募集して、面接して、教育する。
完璧です、

[90: 匿名さん]

クレームが来た場合、あなたがしっかり対処して下さい、

[91: 匿名さん]

>88さん
うちのマンションは330戸です。

[92: 匿名さん]

管理員に対するクレームはだいたい感情的な事例が多いので住民間のトラブル　苦情　は菅理員の報告で理事会（理事長含む）　基幹事務管理会社と打ち合わせて対処している。当マンションは法人です。

[93: 匿名さん]

９１さん　管理体制はどうしていますか。

[94: 匿名さん]

８９さん　私は理事長に立候補しません。輪番表で抽選にあたれば致し方ありません。又　私は自主管理反対論者です。

[95: 匿名さん]

それだけの考えがあるのなら、率先してやってけば良いのでは？
口は出すが誰か暇な人やってくれじゃ他の組合員に支持されないですよ。

[96: 匿名さん]

私は政治家みたいに住民から嫌われたくはないが人気者で支持されたいとは思いません。また　私は管理者の資質不足です。求められれば提案は致しますが、あくまで組合が主体ですから。私は性格上イエス　ノウは、はっきりしています。悪い住民と迎合はしません。

[97: 匿名]

>>96
貴方は>83さん？
それとも>85さん？
レスアンカーがないと誰が誰だかさっぱり分からん。

[98: 匿名さん]

>>79=83
いろいろ質問がついてますよ。

[99: 匿名さん]

派遣＞契約社員＞正社員＞組合直接雇用
かな

[100: 匿名さん]

妨害スレだ。管理会社かも。気になる情報収集　どこかは理解している。ご苦労さん。

[101: 管理侍]

>83
>あまり管理員を頼りすぎるから沢山仕事があるように見えるだけ

よくご理解されてるじゃないですか。
頼り甲斐のある管理員だから頼られる、結果的に多忙になる。
無能な管理員だから頼られない、つまり廃止しても問題ない。

>中間搾取が無いから　安くつくはず
ここは全く理解されてない。
人の雇用に掛かる経費を「搾取」と理解するとはね。

[102: 匿名さん]

＞１０１
分かって居ませんね。
>頼り甲斐のある管理員だから頼られる、結果的に多忙になる。
>無能な管理員だから頼られない、つまり廃止しても問題ない。

無能な管理員は後手後手に回るからクレーム対応に追われる。頼り甲斐のある管理員は暇な時間を使って先に先にするから結果暇に見える。

[103: 匿名]

>>102
先に先に…って何をですか？

[104: 匿名さん]

１０２は経験者ですか、うまい表現ですね。わたしは明日を見ている。だいたい勘は当たる。ゴルゴダの丘に登る日も予想できる。マンションの未来も見えてくる。努力して一人でも多くの区分所有者が管理の事を真剣に考えてほしい。

[105: 匿名さん]

104さんの考えは勘理員経験者でないと理解できないでしょうね。

[106: 匿名]

104
早く労災保険など答えててよ。

[107: ビギナーさん]

語弊があるかもしれないけど、管理員さんに募集してくる方でそこまで考えて働いている方って
いるのかと真剣に疑問。
104さんが管理員さんになればかいけつするのではないでしょうか。

[108: 匿名さん]

組合が直接雇用の募集をしても応募ゼロじゃないっすか。

[109: 管理侍]

>102

話が変わってますよ。
>あまり管理員を頼りすぎるから沢山仕事があるように見えるだけ
と貴殿は言ってましたよね。つまり、管理員を頼るなと。

そして、仕事への姿勢が貴方と私では違う。
私は仕事にキリなど無いと思っている。
私なら、効率的に仕事をこなし、時間に余裕ができたらその時間を使って別の仕事をする。
だからいつまでたっても暇にはならない。

貴殿は予め自分の仕事の枠を自分で勝手に決めているから、時間に余裕ができたら暇になる。

[110: 匿名さん]

管理人に過大な期待をするだけ無駄。

[111: ビギナーさん]

清掃に限りだけど、美的感覚って人それぞれだから、Aさんは綺麗だと思ってもBさんにしてみたら
汚いって事あるし。
そもそも、Aさんみたいな人を採用する管理会社のせいではあるのだが。
もっと言えば、Aさんが応募してくること自体おかしいのだが

[112: 匿名さん]

美的感覚は人それぞれかもしれんが、誰しも綺麗、誰しも汚いっていうのがある。

[113: 匿名]

>>111
清掃作業に不備があれば、その場で管理員に伝えればよろしい。
それでも改善されなかったり反発するならフロントに苦情を言うがよろしい。

[114: 匿名さん]

組合が管理員を直接雇用するのは敷居が高過ぎて非現実的だ。こういう結論でいいですね。

[115: 匿名さん]

組合雇用の方が特定の発言力のある悪い人間に対しての抑止力は働く。あくまで確率的考えです。管理会社は有力者に弱い。１００パーセントではありません。人格のある公平な理事長なら管理人を兼ねるのも一方法。

[116: 匿名さん]

１１５さんの意見に追加　理事長以外の理事及び区分所有者が菅理員を兼ねてもよい。条件としては人格が高く公平な人物である事。管理会社及び悪い住民に対しての抑止力は働く。

[117: 匿名]

>>115>>116
同一の方？
>>116
お宅のマンションにいる悪い住民（そもそも悪い住民って何？）をどうにかするのが先じゃないかね？
声の大きい者に弱いのは他ならぬお宅さんでしょ。

[118: 匿名さん]

>116
管理員を住民に依頼する？
話しにならないね。
どれほど弊害が出るか考えたことあるの。

[119: 匿名さん]

そんな事はマンションの自冶にまかせればいい事。１００パーセント良いという答えはありません。否定するより、どうすれば自分のマンションが良くなるかです。

[120: 匿名さん]

住民に管理員を任せるというこは、給料を払うんだよね。
一体いくら払うの？
安い給料ではいい人材は集まらないというか、管理員はやりたくないと
思うのが普通でしょう。
管理員ということは、他に仕事をする訳にはいかないし。
それこそ会社をリタイアした住民しかやらないよ。
目茶苦茶なことを考えるんだね。
組合員でもあるし。
非常識なことはやるべきじゃないよ。
あなたが組合業務に関心がなくなったら、次の理事はどう対応したらいいの？
管理員を変えるのも住民でもあるから変えられないし。
困った困った

[121: 匿名さん]

マンションの規模によっては菅理員はいらないのでわ。無駄使いはやめましょう。

[122: 匿名さん]

だから、言ってるだけじゃなくて率先して行動に移さないと。
口は出すけど、おれは時間がないからできないはズルい。

[123: 匿名さん]

１２０さん　理事と同じく菅理員も同時期交代の輪番制はいかが。面白くないか。

[124: 匿名さん]

管理員は全くといっていいほど権限は与えられていないので
慣れた者がやった方がいいよ。
もし理事会や住民に評判が悪い管理員がいたら交代させればいいだけのことだから。
問題がなく、一生懸命働く者を変える必要は全くない。

[125: 匿名さん]

>123
ところで管理員の輪番制とは、まさか住民にやっもらうというんじゃないだろうね。
住民は、雑用や小間使い、掃除やゴミ処理とかをやる筈はないしね。

[126: 匿名さん]

125さんのマンションの規模は何戸ですか。

[127: 匿名さん]

うちは330戸ですよ。

[128: 匿名さん]

大規模マンション３３０戸ならこの方法は無理がありますね。

[129: 匿名]

>>123
思いつきはやめたら？
面白いか面白くないかって何それ？

[130: 匿名さん]

今時、住み込みの管理員がいるマンションってあるの。

[131: 匿名さん]

少ないというより皆無に等い。しかし設備等によっては住込みを通勤に変更する時は設備の変更が必要。

[132: 匿名]

30年位前に出来たファミリー向けマンションは住み込みが多い。世帯数50～150位の規模。
皆無って知らなすぎですな。

[133: 匿名さん]

住み込み管理員って深夜にたたき起こされそうで大変そう。

[134: 匿名さん]

管理事務室　集会場　談話室　は別棟です。専有部分の一室が私達の居室です。通勤ではないのですぐ勤務につき、時間が来れば部屋にかえれます。緊急対応以外は深夜に起こされる事はありません。20年前に数人の応募者の中から採用されました。もう定年です。色々楽しい思い出があります。いつまでも住めないのがざんねんです。私は非常に恵まれております。

[135: 匿名さん]

ありますよ、組合雇用の住み込み管理員。
戸数の少ないマンションですけど。

[136: 匿名さん]

労災は誰がやっているの

[137: 匿名さん]

>>135
それはあなたのマンションの話ですか？
又聞きですか？
戸数の少ないマンションの住み込み管理員と言いますが、実態は自主管理で管理員役をやる住民の事ではないですか？

[138: 匿名さん]

年末調整は誰がやっているの

[139: 匿名さん]

自主管理でなくても菅理員の雇用及び業務内容によっては色々なパターンがあるよ。組合の事情に合わせて管理形態をアレンジする事は自由ではないですか。標準にこだわらない事。