プレミスト琴似スカイクロスタワー【旧称：(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト】

[主婦さん]

物件名称 プレミスト琴似スカイクロスタワー
物件の所在地 北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内
総戸数 263戸
総戸数追記 別途、防災センター1戸、集会室2戸、展望室1戸

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/kotoni40
売主：大和ハウス工業株式会社、株式会社豊多
施工会社：株式会社奥村組　札幌支店
管理会社：株式会社ダイワサービス

旧称：(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト

【タイトルを正式物件名称へ変更しました。2012.12.12　管理担当】

[631: 匿名]

火災が有ったことは、重要事項として説明責任があります。

…が、火災・消火水濡れの当該住戸ではない場合や、当該住戸であったとしても、購入者側から詳しく聞かない場合は、渡りに舟とばかりに「ちょっと火災があったけど、キチンと調査して、ちゃ～んと原状復帰してるから大丈夫ですヨ～」と、サラ～ッと流してしまうのか、聞かれなくても、被害状況・調査結果・修繕内容を詳しく説明してくれるのかは、、、売主の姿勢次第かな。

[632: 匿名]

購入するかもしれない人は、先ず原因を聞いて下さい。
出火原因判明していて、再発防止が完璧に出来るのか、あるいは放火の可能性有りで犯人不明なのかで、構造躯体の安全性だけでは済まされない危険性の有無を判断しないといけません。

[633: 匿名さん]

これだけ工事してないなら、建物完成スケジュール自体大幅に遅れそう、ということで第一期の販売層には値引きはあるものではないの？勝手なぎもん

[634: 匿名さん]

引き渡しが遅れれば何かしらはあるでしょうが、
間に合えば何も無いでしょうね。
販売再開したら小さい字で「火災がありましたが調べた結果問題ありませんでした」みたいな注意書きだけで終わりそう。
嫌な人は北７東１のタワーはどうですか？なんて感じかもね。
今の市場ならそのままでも売れるかも知れないですしね。

売れ残って大幅値引きでも無ければ自分は買いません。

[635: 匿名]

ここ観覧してる人は誰も買う気配ないですね。
札駅タワー高くて迷ってる人に琴似勧める作戦かな？

[636: 物件比較中さん]

札幌タワーは、価格決定したんでしょうか？
今は、コトニより興味あります。

[637: マンコミュファンさん]

北口タワーは、北口のブランズタワーと同じくらいらしいですよ。
不動産関係の知人に聞きました。

[638: 匿名さん]

工事再開してますね。
火災は建物に問題無かったという事でしょうか？

[639: 匿名]

梯子車が届かず燃えつづけた建物に問題が無いとは考え難いです。
でも、契約上の引き渡し日までに修繕して、原状復帰しないと大変ですから・・・

[640: 物件比較中さん]

工事が再開したなら販売も再開なのでしょうか。

[641: 周辺住民さん]

それにしても、ちょっとしたボヤでここまでイメージダウンするなんて気の毒すぎます。

[642: 匿名さん]

>ちょっとしたボヤ・・
ではありません、隠蔽が問題です・・
鉄骨鉄筋に与える影響は多大です・・
きっちりとした技術的なデーターと説明が重要です・・・・

[643: 匿名さん]

販売まで何の説明も無いならともかく隠蔽では無いでしょ。
気になる人は買わなければ良いだけ。
自分はパスですがね。

[644: 周辺住民さん]

ＨＰも自分のとこにきてた手紙も、諸事情により、だったから積極的には開示じゃないけど、聞いたら教えないわけではないかと。隠蔽とは違うね。
契約者にきちんと説明してるならいいけど。
ただ、1台2台じゃなく、あんだけ消防車がきてて（実際見た）ニュースにもなっての騒ぎならちょっとしたボヤとはいえないんじゃない。
大和ブランドだから安心と思ってた人にこそダメージかと。
とりあえず次期販売したら連絡下さい、と担当者に言ってたけど、さっぱり連絡こないんで、販売はまだまだなのかな。

[645: 匿名さん]

火事の部分は賃貸とか他共用部とかになるんじゃないですかね?
仮に値段下げても火事のあった階に住む人いますかね？値下げったって限度あるだろうし…。

[646: 匿名]

共用部になったら益々管理費あがるだけだよ。

[647: 匿名さん]

修理して問題ない、しかも値引きあり、それならすもうて人は意外にいると思いますよ。
ブランド好きな人てどこでもいますから。

[648: 購入検討中さん]

人伝で聞いた話ですがエレベーターシャフトなどの縦穴が煙突みたいになりかなり上の階まで煤けたようです。
火事の後のあとの美装が相当大変だったようです。

火もとはバケツのお湯を沸かす電熱器具が入りっぱなしで、しかもサーモスタッドがついてないタイプで沸騰しても止まらずバケツを突き抜け床から発火という噂を聞きました。

いずれも人から聞いた情報ですから正誤は不明です。
実際に何が起きてどうなったのか、私を含めまだ購入検討してる人、契約者は知りたがっています。
私のように独自に調べる人が増えれば誤った情報も飛び交うでしょうし、いらぬ不安を招きます。
販売会社さんはもう少し情報開示された方が双方にとって有益なのではないでしょうか？

[649: 物件比較中さん]

開示できない理由って何だろう？？

[650: ご近所さん]

開示するメリットがあるかどうかでは？

モデルルームに行って真剣に検討している人には開示するだろうし
NETでかきこみしてる野次馬のような人に開示しても煽られるだけだろうからね～

[651: 購入検討中さん]

ハンコ押すところまでいってたけど開示ないよー。

ここのスレは野次馬より本当に検討している人が多いと思う。
野次馬呼ばわりは失礼かと。

[652: 匿名]

契約者が開示を求め続ければ、最終的には、開示を求め続けた人にだけ調査報告書を見せるでしょうが、タイミングは、大半の契約者が引き渡しを受け（つまりローン実効後）後戻り出来ない時期です。
説明に不透明な部分が有ると感じる間は、絶対に引き渡しを受けるべきではありません。

ちょっとしたボヤ発生…という通知だけで重要事項説明責任を果たしたというスタンスを貫きますから、現場検証写真を早急に開示させるように強く迫るべきですよ。
見たらびっくりします。
それでも大丈夫と言い張って、謝罪も値引きもしませんよ。

納得するまで追求してから買うか止めるか決めてください。

[653: 匿名]

検討者を野次馬呼ばわりす人物が、どちら側に所属してるか見え見えなんで、あんまり気にしないで知りたいことを聞きまくりましょう。。。

[654: 匿名]

開示出来ない理由…

あんなの見せたら誰も住まない買わないという理由。

[655: 匿名さん]

６５４さんは何かご覧になったのですか？

そんなにひどいなら、売っちゃダメじゃないですかね・・・

[656: 匿名さん]

開示をどこまで求めるかは人それぞれ。
納得出来ない人は買わないという選択が出来れば良いんじゃないでしょうか？
まあ自分は買いませんが…。

[657: 購入検討中さん]

30階近くまでススで真っ黒になったと聞きましたが654さんが言ってるのはその事ですか？
掃除しても掃除しても中々取れない臭いもススもすごくて大変だったという噂です。

[658: 匿名]

スカイ クロスタワーが
ススで 黒いタワーに…

[659: ご近所さん]

やっぱ野次馬ばっかりでがっかりだわ。

[660: 匿名]

以前、購入検討していた者です。
ダイワさんからは都合により一時販売休止にすると連絡が入り、それから２ヶ月たっても全く連絡ありません。
検討中だった人も野次馬になりますよ…

[661: 匿名さん]

>>660
そうなんですか？大手なのに以外です。放置は辛いですね。

[662: 匿名さん]

660さんと同じ。
販売休止という連絡があったままです。
特に書き込むことはありませんが、気になるのでずっとこのスレ見ています。

[663: 匿名さん]

我が家も全く同じです。
何か新しい情報がないかと思って覗きに来てますが、それって野次馬なんでしょうかね。

[664: 匿名]

放置中の660です。
契約者には連絡しているようですが、検討中の人には火事の件は一切情報ないですよ。

[665: 匿名さん]

この物件では無いのですが、ゼネコン勤務の知人に聞いた話なのですが、
火事があった後だと強度的な事もそうですが、
臭いやスス等が中々取れないのが一番大変と聞いています。
そういうのを除去する専門の業者もいるようですが、
火事の状況によっては難航するようです。
現在まで詳しいアナウンスが無いという事は
現在もススや臭いの除去に手間取っているのかも知れませんね。
また強度的にＮＧなら補強等も加わりますし、
しっかりしたマンションを売る為に現在も色々な作業をされているのかと思われます。

販売時期はズレ込むかも知れませんが、そのウチ何か報告があるでしょうね。
自分は販売再開時の報告を見て検討するなり騒ぐなりしたいと思います。
（だいぶ買いたい気持ちは小さくなって来ましたが…）

[666: 匿名]

既に契約している人の引き渡し具合（住むか、解約するか）を見極めてからしか販売再開しないんでは…？

そうそう簡単に価格設定出来ないと思いますよ…

当初価格で契約済みの人がいるから、値下げも出来ないし、かといって当初価格で事故物件を販売再開しても、、、

[667: 匿名さん]

値段を下げての販売はないだろうな、今のご時世。

ここでごちゃごちゃ言ってる人は他も買って無いんだから
結局買わないだろうけどそれでも売れちゃうと思うよ。
場所いいもんね。と野次馬が言ってみる。

[668: 匿名さん]

値引き販売の可能性は低いと思う。
なぜなら値引き販売するって事は建物に瑕疵があると認めることになるから。

[669: 匿名さん]

と言うことは、ここを買う人いるの？

[670: 匿名]

ここ見てる人は買わないと思うよ。
ただでさえ色々と問題あって購入見送った人が多かったのに火を出したら買えないでしょ。

[671: 購入検討中さん]

場所がいいから検討してる。
火事の影響が心配だが建物に問題なければ良い。
安くなれば歓迎だが。

[672: 匿名さん]

火事があった近くは関係者が買い取って賃貸に出すか、
下請けに買わせるとかで決着じゃないでしょうかね。

[673: 購入検討中さん]

我が家も強度に問題がなければ場所が良いので購入予定。
札駅東のタワーがもっと早くできるならそっちでも良かったのですが。

[674: 匿名さん]

販売再開したらデベが問題ありとは言わんでしょ。

[675: 匿名]

札幌東は高価だろうし、20階くらいまでいかないと眺望も不安そう。
タワーに住みたい人でお金があれば札幌東、無いなら琴似になるのでは？

[676: 匿名さん]

＞674
問題があったら販売できないだろ。
順序が逆だ。

[677: 匿名さん]

676
だからこそ674は皮肉って書いてるとおまいますよ。

[678: 匿名さん]

おまいますよ？　よくわからん。

強度に問題があったらそもそも販売再開できないだろ？
役所か検査機関なんかの調査を受けて許可貰わないと工事だって再開できないのでは？

皮肉ではなく常識の欠如。

[679: 匿名さん]

さすがに強度の問題をクリアせずに販売再開するとは思いませんが、表面上見えないところのススなんかは気になります。
どうせ見えない部分だからと完全に落せていない状態で工事再開になったりはしないでしょうか。
入居後に思わぬところからススが出てきたり、臭いが気になったりすると嫌ですが、そういったことは心配しなくて大丈夫なんでしょうか？

[680: 匿名]

それはモデルルームじゃわからない。
不安なら完成してからの購入が良さそうです。その頃なら値引きもあるでしょうし…

[681: ビギナーさん]

臭気除去作業してるらしいし、一流の大企業がすすの見えない場所をそのままって形にする訳がない

[682: 匿名]

ススの見えないところ全部とるって…
解体でもしないと無理でしょ！

[683: 匿名さん]

参加された方へ
どうでしたか？

[684: 購入検討中さん]

購入者の方には説明会が開かれたのですか？
建物が大丈夫であれば、購入したいと考えているので
気になります。

[685: 匿名]

合同説明会なんか有り得ないと思いますが……。

[686: 匿名さん]

土曜日説明を受けました。
一応、強度は問題なく、また、煤や臭気等
影響のある部分は補修するとのことでした。
また、今月末あたりから、第２次販売に向けて
動きがあるようです。

気になる方は一度足を運んで資料を見て、
説明を聞いた方がいいと思いますよ。

不満や文句はその上で書き込んで下さい。

[687: 匿名]

６８６の書き込みは大和ハウス側の人ですかね？

[688: 匿名さん]

>687さま

かも知れないですよね。
掲示板には、満足、称賛などの意見や書き込みがある一方で、不満、文句のようなものがあるのは、ごく自然なこと。まして、物件がこのような有様では…。
スレ全体を読み流しても、あのような事故があったにもかかわらず、比較的荒れてもいないような気がします、
視野の狭い、排他的な残念な方です。

[689: 匿名さん]

嫌なら買わなきゃいいだけの話だからスルーする人が多いだけでしょ。
自分は候補の物件のひとつだけど正直買う気持ちは殆ど無くなりました。
けど再販売時の報告を待ってから動向を決めたいと思ってます。

[690: 匿名]

契約者です。私もきちんとした説明を受けました。
686さんが一番正しいことをおっしゃっていますよ。少なくとも事実の認識においては。

688さんの「物件がこのような有様」とか
「あのような事故」って掲示板の情報で、推測とか聞きかじりに過ぎないのでは。
まず、メーカー側の言い分を聞いてそれに基づいて判断して発言するべきという686さんの主張を支持します。

[691: 匿名さん]

購入者された方は検討済ですよね。
ここは検討版なので厳しい意見が出るのは当然です。

[692: ご近所さん]

ここでの構図は契約者＆関係者VS一般の検討者のように見えるが
687のような書き込みがあると関係者VSここが売れたら困る（他の販売会社の方）
のように見える。

検討しましたが買いませんでしたとか言いながら他も買って無い人の意見は全く参考にならない。
なんか何にでも反対する〇産党みたいな意見で反対はするけど結局は自分の意見が無い。

[693: 入居済み住民さん]

買わない人がわざわざここに来て私は買いませんとか
言う必要は無いよね、言う必要がある人は・・・・・・

[694: 匿名さん]

692
琴似近郊の物件は売れ行きが良いので他デベが妨害は考えすぎかと…

[695: 匿名]

来月以降金利急上昇かな？
入居時期延期は痛いな！
他の増税後物件はもっと痛いが…

[696: 匿名]

６月から金利、上がりますか！！？？

[697: 匿名さん]

長期国債上がってますし６月は確実に上がりそうですね。

[698: 匿名]

今からローン組むなら、やっぱりフラット３５ですか？

[699: 周辺住民さん]

フラットに団信つけるなら、つけた状態の北洋の固定のが今のところやすかったよ。

[700: 匿名]

団信は、三大疾病タイプが、やっぱり安心ですかね…？

[701: Ａ]

652さんのおっしゃるその通りでした。

[702: 匿名]

??
開示を強く求めた訳ではありませんが説明を受けました。
今後は契約の前に重要事項として情報を公開するそうです。

後戻りができない引き渡し段階でなければ情報を開示しないと言われた
652さんの邪推は間違いですね。

[703: 匿名]

７０２さんは、現場検証写真そのものをすべて見せられたのですか？
それとも、口頭による説明だけですか？

[704: 匿名]

おそらく、どちらも契約者と拝察しますが（間違ってたらゴメンなさい）701さんと702さんのコメントが余りにも違いますよね、、、

合同説明会ではなく、十人十色…玉虫色の個別説明なんでしょうか…？

[705: 匿名]

いただいた資料はすべての方共通だと思います。
調査機関の検査報告と対策
事故現場の写真と自分の契約した部屋の事故当時の写真などです。

予想していたより詳しく説明を受けました。
（ここまですべて見せるの？と思いました）
隠蔽という印象は全くありませんでした。

[706: 契約済みさん]

プレミスト琴似スカイクロスタワーの契約者用板です。
契約者の方はこちらからお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337132/

[707: 名無しさん]

火災が起きてしまった事は、事実で消すことはできません。

ただ、その立地と眺望やたたずまいがほしい方もいます。

建物は、竣工して使われたら、風化します。

ほしいと思う方が、自分の判断で購入するか否か

心配の部分を自分で決めて判断するが良いと思います。

[708: 周辺住民さん]

火災があった階の上下に新たにネットが張られましたよ。毎日工事してますが前のように一部の階では遅くまで灯りが付いてますね。早く完成してほしいです。結局火事の原因はなんだったのですか？

[709: 匿名さん]

契約者ではなく元検討者です。
本日ダイワさんより手紙届きました。

遺憾ではありますが、施工会社により火事みたいな事が記載されてましたね。
３０だか３１日からＨＰ再開すると書いてました。興味ある人は『琴似40』でと、、、

興味ある方はどうぞ。
※わたしは業者ではありません。他デベ物件購入しましたが手紙が届いたので報告です。

[710: マンコミュファンさん]

さてはダイワマンか？

[711: 匿名さん]

説明を受けて、契約解除した方
どれ位いるんでしょうね。
明日位から販売再開の動きが
あるようですが、契約解除するって
ことはやっぱり不安物件なのかと
思いますよね。

[712: 匿名さん]

709です。
わたしはダイワマンじゃないですよ(笑)
琴似で3LDKを探していてクレア購入しました。
ダイワさんの3LDKは間取りやランニングコストに問題ありだったので敬遠しました。
ただ、きちんと火災があった事を伝えてくれたことを、これから検討・購入する方に言いたかっただけですよ。

[713: 匿名2号]

以前業界にいたものです。
解約するというのはすべての購入者に共通するものですね。
買主がこんなことがあったマンションは買いたくないと言えば
手付金の返還で解約できるのは当然の買主の権利。
ただ、するかどうかは買主の判断だし、そのために火災の原因
影響など詳細の説明は必須になります。
今の時代、専門家の意見を踏まえてきちんと説明しなければ
後で大変なことになると困りますからね。
ここのマンションは再開発組合が施主で建物をたてている。
ダイワはあくまで部屋を販売しているにすぎないのです。
だから建物の建築時の問題は再開発組合にあるわけで、
ダイワからすると同じ被害者感覚だと思います。
しかし、消費者との間では売主となるわけですから
法的売主責任は免れないところです。

前のスレに書かれていましたが説明を聞いて買うかどうするかは
自己判断であり、自己責任でもあります。

ダイワからすれば自分が起こしたものではないから、
これからも情報はしっかりと開示するでしょう。

「信じるか。信じない。それはあなたが決めることです。」

[714: マンコミュファンさん]

ついに関さん登場か？

[715: 匿名さん]

>>713

設計 ドーコン
施工 奥村組
デベロッパー 豊多
所有者は大和ハウス工業・豊多となってるが・・
再開発組合はないが？
豊多は資本金一千万の中小で、ここが請け負ったってこと？

[716: 購入検討中さん]

ホームページ復活しましたね。
来月行ってきます。

[717: 周辺住民さん]

元検討者です。
見学までいった皆さんとこにもきたとおもいますが、ダイレクトメールのあと電話がきました。
火災があったんですが、販売を再開することになりまして、と向こうから火災の話はしてました。

[718: 匿名さん]

あらら、、、
入居時期も１年伸びたんですね。
完売するといいですね。

[719: 匿名]

適当なこと言わないで。
「入居時期も」って、
伸びたものは何もないよ。

なお、
　×伸びた　○延びた　ですよ。

　延びてないけど。

[720: 匿名さん]

＞719
はしご車は伸びたぞ！

[721: 匿名さん]

７１８です。
すいません入居時期延びてませんね。
以前は１２月入居だったので間違えてしまいました。ん？？何故入居時期が早まってるんだ？？？？？

[722: 匿名]

720さん　GJ!

[723: 匿名]

契約者ですが、引渡し日は、火事の前後で
変わらず11月1日です。

工事中断と新たな是正工事等による日程の
ロス分は、当初順番に行っていく予定だった
複数種類の工事を、並行して行うように
変更したり、内覧会の日程を圧縮したり
（デベの社員の動員で対応）してカバーする
とのことです。

[724: 住民でない人さん]

発表によると、同物件で３月６日に火災が発生し、工事と販売を中止していたが、建物の構造と設備等を第三者機関を通じて調査し是正工事内容等が決まったため、再開することにした。
http://www.hokuyonp.com/2013/06/03/

[725: 購入検討中さん]

京都のマンション、火災があった時
見舞金が出たようですが、このマンションは
見舞金って契約者の方に支払われたんですかね？

[726: 匿名]

週末 営業の方から販売の電話ありました。
苦戦してるのかな？

[727: 匿名さん]

チラシ送られてきてたよ。
33階94平米4千万だとさ。安いわ

[728: 匿名さん]

・・建物の構造並びに設備等に関しましては第三者機関を通じて一連の調査が完了し、是正工事内容等が決定いたしましたことから、この度、中断しておりました工事を再開いたしました。・・
ムニャムニャ～

[729: 元契約者]

説明会で、見舞金や値引きはないと言われました。火事に関することは全て教えて頂きましたが、納得いかない点もあったため、なくなく契約を解除しました。

[730: 匿名さん]

解約も出来るのならいいですね。
納得出来ない人は買わない。納得した人が買うというので充分かと思われます。

自分は売れ残って大幅値引きでもあれば検討したいですね。