プレミスト琴似スカイクロスタワー【旧称：(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト】

[主婦さん]

物件名称 プレミスト琴似スカイクロスタワー
物件の所在地 北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内
総戸数 263戸
総戸数追記 別途、防災センター1戸、集会室2戸、展望室1戸

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/kotoni40
売主：大和ハウス工業株式会社、株式会社豊多
施工会社：株式会社奥村組　札幌支店
管理会社：株式会社ダイワサービス

旧称：(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト

【タイトルを正式物件名称へ変更しました。2012.12.12　管理担当】

[521: 匿名さん]

琴似駅の掲示板もはずれましたね。

契約者への説明がまだ済んでいないので
販売再開は全く目途がたっていないと
思いますよ。

[522: 匿名さん]

楽しみにしていたのに残念です。

[523: 購入検討中さん]

今、工事現場はどうなってるんですか？
消防、警察の捜査がおこなわれてるのですか？
それともなんらかの機関で強度調査等が行われてるのですか？
ご存知の方よろしくお願いします！

[524: 周辺住民さん]

毎日見ていますが、工事のクレーンがうごいてる様子はないです。
土曜日は以前はやっていたと思います。
入り口に人はたっているのは見ましたが、工事はしていないんじゃないかなという印象です。
実に静か。

[525: 匿名さん]

知人がそこで工事屋？として現場入りする予定だったけど、ストップしたままでまだ現場入りしてません。おそらく動いていないはず。

[526: 周辺住民さん]

毎日見ていますが、工事は再開してます。この間は19階の窓を塞いでました、2.3日前から火事があった階の上下に網が架かり作業している様子。クレーンも動いてましたよ、以前は夜遅くまで各階にポツポツ灯りが付いていて、遅くまで作業してるんだなぁと見ていました。今、夜は真っ暗で寂しい感じです。

[527: 匿名さん]

早く再開して欲しいですね。

[528: 匿名さん]

２４時間体制で警備の方が巡回しているそうです。
現在も第三者機関による構造・安全面の調査が
行われているようです。

１日も早い対応・回答を待っています。

[529: 匿名]

出火する以前は、２４時間体制で警備していなかったということね…
無事に竣工し、契約者に部屋を引き渡すまでは、契約者の大切な資産を預かっているのだという売主の責任感が欠落していたのでは？

“事”が起きるまでの管理責任、“事“が起きた後の説明責任の欠落です。

[530: 匿名]

二十四時間警備する規則とかあるの？

[531: 周辺住民さん]

２４時間体制で警備してるマンションの工事現場？
そんなのみたことない。

[532: 匿名]

あったら以前からやってるでしょ

[533: 匿名]

周辺住民・購入者、もしかして施工会社までもが、当該物件の火災の事しか知らないとしても、全国展開の売主は、京都烏丸・西宮北口・堺大小路の火災を把握していたわけで、その上、琴似からも出火させたということは、明らかに管理ミス。
京都烏丸の直後に全国の物件で警備体制を強化するのが普通の対応でしょ。
４件も…というのは、ひょうろくだま。

[534: 匿名さん]

政治的根回しがあるんでしょう。
これこそ隠蔽ですよ。
だから大手のマンションは嫌いだ。

[535: 匿名]

第三者機関による調査結果をどのタイミングで、どちらの形式（個別か合同か）で、購入者に報告・説明し、どういう対応をするのか、全国の同ブランドマンションの購入者・購入検討者が注視しているのでしょうね、、、

[536: 匿名さん]

火災の原因も未だに明確な回答がなく
作業員がストーブか工事用ヒーターか知らないけど
火の元を消し忘れた可能性すら認めない。
調査もいつまでかかるのかも分からない。

このままうやまやな感じで収められるのだとしたら
納得いきません。

十分な説明責任を果たしてもらいたいです。

[537: 匿名]

答えたくても答えられないのでしょうね。
しょうがありませんよ。

[538: 匿名さん]

放火じゃないのに24時間警備する意味あんの？警備体制強化＝販売価格に上乗せだけど、購入者は納得すんの？

[539: 匿名]

施工の警備は施工会社負担だから販売価格に影響しないのでは？

[540: 匿名さん]

警備の人件費を購入者に負担させるなんて
あってはならないですよ。
当然施工会社なりが負担すべきですよね。

答えたくないことでも事実を説明する
義務を果たしてもらいたいものです。

[541: 匿名さん]

兄が購入予定でした。

上の方もおっしゃっているように、いまだに一切明確な説明が
ないそうです。
いい加減ひどくないですか？

兄は資金的にギリギリで検討していたので、お金がないから
こんな対応をされているのか？と疑心暗鬼になってます。
大手ですよね？
責任のなすり合いをしてる場合じゃないですよ。

とにかく、うやむやな終わり方だけは勘弁ですね。

[542: 匿名さん]

533さんのスレのように、今年に入って琴似で4件目らしいですね。新聞にも載らない、情報もない、ホームページも閉鎖した。しかもこの4件は同じDワ物件だからとても工事現場の火の不始末とは思えませんね。
他のスレでも地場デベを批判する内容が多く、私もどちらかというと大手派でしたが今回の件で大手物件は安心だという固定観念が崩れました。
それこそレベルの違う隠蔽ですね、本物です。

[543: 匿名さん]

確かにグランデの隠蔽がかわいらしいものに見えてきますね

[544: 匿名さん]

京都のスレを少し覗いてみましたが、火事の原因は特定されないまま販売再開したみたいですね。
ここもそうなるんでしょうか。
せめて原因がはっきりしないと納得できなそうです。

[545: 匿名さん]

カワイイ隠蔽なんかどこにでもあるよ。
ため息が出ますが、グループ会社同士のブラックボックスの方が大掛かりなんでしょうね。
ユーザーに一番近い営業マンもきっと知らないんだよ。

[546: 匿名さん]

購入された方々は京都烏山のスレも一度目を通したほうが良さそうです。
業者の対応等書いてるので参考にはなるかと。

[547: 匿名さん]

原因が特定されないなら、安心して
住めないですよね。
当然納得いかないですよ。

とにかく、納得のいく説明・対応を
お願いしたいと思います。
京都の物件と同じ対応なら許しません！

[548: 匿名]

京都は、まだ、まし…

[549: 匿名]

538さん、『放火じゃないのに・・・』と、断言する根拠は何ですか？？？

まさか、いろんなことをご存知の方なのでしょうか？

[550: 匿名]

販売再開したとしても、もう安心して住めない。今後また何かあったとしても会社の体質は変わらないでしょうし。
大手の信頼は失墜しましたね

[551: D’グラフォート住み]

久しぶりにマンコミュを覗いたら残念なことが全国各地で起きてるようでビックリ

ここ数年のダイワハウチュは胡座かいてたるんでいるのかもしれませんね

営業や建物自体は高品質な部類に入ってると思います
住み心地に不満はありません
それだけに非常に残念です

ただ、売った後の管理や物件全体に関わる危機管理能力などは素人集団同然だと感じます
建設中の管理体制がどんなかは知りませんのでなんとも評価できませんけど

ダイワ側からのアクションや提案は管理費と修繕積立金に関することがメインで日常的なマンションライフ向上についての提案は無いに等しいかな
住民が相当しっかり連携してマンション本体や敷地全体に目配りして声をあげ要望しないとダイワグループは腰をあげません

どこも似たり寄ったりな業界なのかもしれませんけど

[552: 周辺住民さん]

536さん
ネットニュースでは室内の作業用ストーブの消し忘れがかいてあったのに、ダイワ側は認めた説明してないんですか？
近隣に住んでいるので、原因不明の出火なら、またおこるかもしれないということなので、不安です。

[553: 匿名さん]

５５２さんへ

そうなんですよ。新聞報道にあったことを認めないというか
「消防署からの回答待ち」やら「作業用ストーブは燃えてしまい
原因を特定するに至らない」だの、明確な原因を示して
いないのですよ。
確かに今も消防署が調査しているのかもしれませんが、
それなら新聞報道は何だったの？って思います。

考えにくいですけど自然出火の可能性も考えられる
回答しかないので、不安で仕方ないです。

[554: 匿名さん]

>>549
朝の8時に、放火犯がわざわざ15階に火を点けるのかと

[555: 周辺住民さん]

＞５５４さん
細かいけど１９階です。

＞５５３さん
契約者の方のようで、丁寧に説明ありがとうございました。
早く原因わかって安心して入居できるといいですね。

[556: 匿名]

朝の８時で１５階なら放火じゃない
↑
絶句してしまいそうな…根拠？？？？？

[557: 匿名]

施工が高知県でも火災おこして一時倒産した、某組ですよね？
ダイワも何故その会社に…
安く上がるからなのかしらね

[558: 匿名さん]

>556
放火だったら逆にびっくりじゃないですか？
19階まで階段で上って火を着けるなんて考えられないし、
1階から火を着ける方法も普通は考えつかないし。
もし仮に放火だとしたら、工事関係者が濃厚ですよね。

[559: 匿名さん]

ネットの西区スレで、エレベーターは先にできてる、みたいに書かれてたから、階段じゃないのかもしれないけど、放火は現実的に考えにくそう。
ニュースでも、放火についてふれてなかったし、ストーブて一番怪しい火元ついてたわけですし。

まあ、何者かが忍び込んで、そのストーブを点火してったて可能性は、他プレミストの火事と関連づけようとすれば想像できるものだと思いますが…
構造上問題あって火事だったて結論になるのが、一番こわいですね。

[560: 匿名]

これって事故物件に入るのでしょうか

[561: 匿名]

ピッカピカの新築でないことだけは確実。

[562: 匿名さん]

>>556
建設現場は朝8時から作業開始ですが？作業員が放火したとでも言いたいんですかね？日雇い作業員が自分の首を絞めるようなことをすると思ってるんでしょうか？（絶句

[563: 匿名さん]

実際、燃えた１９階の部屋以外にも
火災による煙や煤の被害が及んでいるみたい。
全然気持ちのいい新築物件ではないですよ。
販売再開しても売れ行き絶対悪いと思いますよ。

[564: 匿名]

賃貸にするのかな

[565: 匿名]

ダイワさんは上野樹里、仮面ライダー、役所さんには高額はたいて被害にあった方々には少額と隠蔽ですか…

[566: 匿名さん]

562さん
そんなかみつかなくても、556さんは放火でない根拠として、それだけでは弱いといってるだけでしょう。
関連した前レスみればわかります。

夜かつ低層階以外の火事だったとしでも、放火はありえる話です。

24時間警備してたわけでないんだから、作業員にかかわらず外部から忍び込むのもできるといえばできるでしょうし。

私自身は放火の可能性は少ないと思っててますけどけね。

[567: 匿名さん]

「作業員がストーブ消し忘れたのが火事の原因です。」
と、はっきり言ってくれたらどれだけ理解できることやら。
それを言わない、言えない体制が問題ですよ。

今は静かに調査結果待つだけで、もどかしいです。

５６５さんの言うとおり宣伝・ギャラの費用より
契約者を大事にして欲しいですよ、是非！！

[568: 周辺住民さん]

＞「作業員がストーブ消し忘れたのが火事の原因です。」
>と、はっきり言ってくれたらどれだけ理解できることやら。
>それを言わない、言えない体制が問題ですよ。

隠蔽しているわけではないでしょう。
原因を調査しているのは消防と警察のはず。
保険や賠償責任の問題もあるからね。
もし消し忘れならその作業員が認めれば結論は早いけれど
認めていなければ冤罪の可能性も否定できないわけでしょ？

警察や消防、それと保険会社が結論づけてからではないと
公式なコメントは出ないんでないの。

[569: 匿名さん]

大手だからこそ都合の悪いことは隠す。と思えてなりません。
平和ですね。

[570: 匿名]

契約金だけならまだしも、大金入れてしまった人は心配だよね。
お金が。

[571: 匿名さん]

〉もし消し忘れならその作業員が認めれば結論は早いけれど
認めていなければ冤罪の可能性も否定できないわけでしょ？

ストーブの火が原因かそうじゃないかというのは作業員が認める認めないは関係ないのでは？

捜査ってそんなに時間かかるものなんでしょうか。
言い方は悪いですが、怪我人も出ていない火災の捜査にそんなに時間をかけるほど、消防も警察も暇ではないんじゃないかと思うんですが、一般的にどのくらいかかるんでしょうね。

[572: 匿名]

単なる火災なら、すぐ終わるんじゃないかな。
放火なら長引くのかなぁ。
今は捜査じゃなくて構造チェックじゃないかい？

[573: 匿名さん]

５６７です。

「ストーブの火が原因でした。」でもいいんです。
とにかく納得のいく説明が欲しいということです。
今も消防で調査中と聞いているので待つしかないのは
分かってるんですけど、あまりにも現在まで受けている
説明が曖昧なので、心配なんです。

賠償やら保険やら絡んだら正式な発表は時間かかりますね。

[574: 匿名]

ダイワさん。
ここ覗いてたら契約した方々に連絡してあげてね。
あなた達にとってはただのお客様かもしれませんが、購入した方々は悩んで悩んで買ってるはずです。
（わたしは悩んで悩んで見送りましたが…）

[575: 物件比較中さん]

超高層マンションを検討する際は、火災や地震に不安の方はご遠慮願います。どんなに注意していても、他人の部屋で火事があったら防げませんよね。

[576: 周辺住民さん]

火災が起きて野次馬が集まって他人事だと思って、買わなくて良かった、だけど買った人可哀想だから連絡してあげてねとか好き放題言ってるってどうよ？

[577: 匿名さん]

576さん
あなたも単なる周辺住民なら当事者でないなら同じかと。
ただ、購入検討したことがあり、この掲示板に関わりもったことがあるなら、大和がきちんとした対応をしてほしい、と思ってかきこむのは自然な事だと思いますよ。
中には、次期以降の販売を待ってた方もいらっしゃるでしょうし野次馬ばかりとは思いません。

[578: ビギナーさん]

コンクリートは、水分を含むと弱くなると素人的には思う。

マンションの修繕は、防水工事が中心だし。

どうなんでしょうか。

[579: 匿名さん]

今は問題なくても、想定より早く修繕が必要になったりするんですかね。

[580: 購入経験者さん]

ダイワ、ダイワと言ってるけど
ここは　スタートがダイワなわけじゃなく　地元の大地主とそのコンサルタント会社が始めたこと
建設当初の売主は　その会社だけの表記だったし　ダイワはあとから出てきた
だから　設計も施工もダイワが決めたのではないのでは？

売る段階で元の売主は知名度と販売力欲しさに　そしてダイワは販売手数料欲しさに手を組んだだけ・・に見える

だから　いざコトが起きたら責任の所在がたらいまわしになってるために対応が遅れてるんじゃない？

（憶測ですけど）

[581: 匿名さん]

再開発事業はJV組むとか組合作るんじゃなかったかな？組む事によって税制や建設基準法等色々な優遇措置が受けられると。うろ覚えだけど

防水工事が必要なのは部材にPCが多いからでは？

間違ってたらゴメン

[582: 匿名さん]

ボーリング場の駐車場跡地もタワーでしょう。タワー火災は心配。

[583: ご近所さん]

火災や地震が心配だからマンションが嫌だという発想は飛行機は落ちたら死ぬから怖いと言っていた50年前の日本のようだ。タワマンの少ないど田舎札幌ならではの発言だ。

[584: 入居済み住民さん]

577のような善人ぶった第三者の発言が一番契約者にはカチンとくるものよ。

[585: 購入検討中さん]

放火の可能性が高いということで消防・警察が捜査をしているなら時間がかかっても不思議じゃないのかなって思ってしまいます。
それにしても長すぎるのは否めませんが。
大和さんもはっきりしたことがいえないなら、原因と思われるものを列挙することと実際の被害がどの程度であったのかぐらいは教えてほしいですよね。


あと上のほうで誰か言ってましたけど作業員が放火するのは自分の首を絞める事になるからないって話ですが、そんなことはないと思いますよ。そういう時は、大体二つの理由で放火はおきます。
１．自分の職種が（分業され発注されています）工期に間に合わないため火を放つ。
２．頭になって仕切っている建築屋に腹をたてての嫌がらせ。
１は何年か前に西野の現場で発生しましたしまれに起こすやつがいるようです、２は現場作業員をしていれば１０年に一軒くらいは耳にします。監督サイドが横柄だったりよくわからない理由でケチつけられたりするとカチンとくる職人は多いのです。だからといって火をつけていい理由にはなりませんが。


でも、普通に考えたら溶接の火花の残り火がくすぶっててそこから出火とか電動工具の充電器やバッテリーが破裂して出火とかジェットヒーターから塗料や可燃物に引火とかの方が可能性は高そうですね。


いずれにしても鉄骨が無事なら補修は出来るので鉄骨が無事なことを祈るのみです。

[586: 匿名さん]

鉄骨の場合、500度程度から急激に強度が下がります。500度で約1/2、600度で約1/3、1000度でほぼ強度は0に近くなります。この為溶けないけど絶えられなくなって崩落します。

[587: 契約済みさん]

毎週毎週営業の方から電話で事故原因や調査の経過の連絡が来てます。
公式のダイワからの文章での報告も毎週されてます。

放火だとか隠蔽工作しているとか言っている人は何も知らないのでは？

[588: 匿名さん]

前に契約者と思われる方が、納得いく説明されてない、といったこと一人でなく複数人がかかれてたからでない？>隠蔽

587にはちゃんと納得できてるなら、部屋によって差をつけてるとか、担当者の差なのか、587が納得いってても他の人には納得できない内容だという可能性あり。

[589: 匿名]

ダイワは、なぜ、十人十色の個別対応なんでしょうかねぇ・・・

[590: 匿名]

例え、契約者の都合が合わず参加出来ない可能性があっても、一度は合同説明会を開催するのがフツーの対応じゃないの？？？

[591: マンコミュファンさん]

普通はしないだろ。
耐震偽装の時だってほとんどの会社はしてない。
まぁするにしても保証の問題が確定してからだろうから
だから保険会社の査定が終わってからになるんでないの？　フツーｗ

[592: 匿名]

保証ですか？
補償じゃないの？
フツーは

[593: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

建物安全性の保証と契約者、ダイワに対する補償な。

[594: 匿名]

朝一の出火なら漏電の可能性が高いんじゃないかな？

朝現場に来て仮設の電気のブレーカーを上げて漏電→出火みたいな？

[595: 匿名さん]

何度もでてるけどストーブがついてたんだよ。作業員が来た時にはすでに火はついてた。

[596: 匿名]

仮設の電気って普通は落として帰る筈なんだけどなぁ？

ゼネコンの職員がさぼったのかね？

[597: 匿名]

北海道の３月の早朝で、他に火の気が無い建設中マンション。

前日の作業時からストーブの火がついていたとして…
ストーブが発火するほど過熱するのでしょうか？

ストーブが切っても切れない地域の善良な作業員の方々が、ストーブから引火するような距離に何かを放置するのでしょうか？

不思議です。

[598: 匿名さん]

関西のタワーも今年に入り3件同じような火災がありました。工事を請け負うゼネコンはそれぞれ違いますから、共通する販売会社であるダイワハウチュに対して何かあるのではないかと自分は思います。購入者ごとに対応している状況ですから、人を見ながら対応している、と思うのが普通だと思います。未だ正式な回答がないらしいですよ。

[599: 匿名さん]

先日の新聞に大和が札駅にタワーを建設するニュースが出てましたが、そっちよりこっちの原因を先に発表するべきでは、と思ったのは私だけでしょうか。
なんとなく置き去りにされている感じがしてしまうのですが。

[601: 匿名さん]

600へ
何となく理解できますが、言ってる意味がわかりません。
わかりやすく投稿しましょう。

[602: 匿名さん]

改行変だけど600理解できたよ。
実際そんな案内きてるの？

関西のプレミストスレは火災のこと書いたらとたんに閉鎖されてましたね。

[603: 匿名]

ほとんど大半の人が『一生に一度で最大』の買い物となる住宅のメーカーとして、ダイワハウチュさんはＣＭといい、顧客対応といい……おふざけが過ぎるように思えて、、、

信頼も、ローン払い続ける気力も、失せた。

[604: 匿名さん]

質問があります。売買契約書を交わしたら建物の完成までじっーと待ってるの？
工事経過の報告、住居内部のセレクト等営業マンと連絡を取ることはないのですか？
ダイワハウチュはその程度の会社？大手物件って団地じゃん

[608: 匿名さん]

まあ、北口のマンションを値引きする意味は無いわな。黙ってても完売するだろ北口は

[609: 匿名さん]

じょうてつもあれ業者のなんてあった？
過疎っててたかとおもえば、契約済を名乗る変な人が暴れてたくらいで、かえってマイナスイメージついたよ。

[610: 匿名さん]

あ…東口になるのか？JR使わないからわからん

[611: 匿名さん]

なんかレス消されたのかな

[612: 匿名さん]

札幌駅に新しいタワー発売するね。
こんな時にどうなんだろうね。
http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/384007/index.html

[613: 匿名さん]

↑
なんだか、現実逃避しているように見えるイメージ動画だ
琴似のことはうやむやにしてしまいたい意図が見え隠れしてるように思う

[614: 買い換え検討中]

つまり売ってしまえば終わりってことでしょ。
メインはもう琴似じゃなく札駅なんだよ。

[615: 匿名]

まだ全然売れてませんが…

[616: 匿名]

火災から１ヶ月たちましたね

[617: 匿名さん]

進捗ありません、
どうなるのやら？

[618: 匿名さん]

工事してるてレスあったけどほんとにしてる？
平日日中とおっても、人は入口にいるけど動いてる様子ないから。

[619: 匿名]

賃貸物件にするしかないような…。
(個人的な意見です)

[620: 匿名]

あげ