プレミスト琴似スカイクロスタワー【旧称：(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト】

[主婦さん]

物件名称 プレミスト琴似スカイクロスタワー
物件の所在地 北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内
総戸数 263戸
総戸数追記 別途、防災センター1戸、集会室2戸、展望室1戸

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/kotoni40
売主：大和ハウス工業株式会社、株式会社豊多
施工会社：株式会社奥村組　札幌支店
管理会社：株式会社ダイワサービス

旧称：(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト

【タイトルを正式物件名称へ変更しました。2012.12.12　管理担当】

[443: 匿名]

状態わかりませんが住友の高知の物件は取り壊した記憶があります。

[444: 匿名さん]

どんな原因であろうと縁起が悪いことに代わりないと思います。
少しでも気にする人は、もうこの物件を買うことはないのでは？
逆に、安くなったら、今まで検討していなかった層が購入検討するんでしょうか。

[445: 匿名さん]

住友の高知の物件も奥村組だったんですよね？

[446: 匿名さん]

四年前の奥村組のやつは亡くなった方もいるので当然取り壊しになりました。


竣工してないもんスプリンクラーだって連結送水管だってまだ工事中に決まってるでしょ。
使えなくて当たり前。
電気だって仮設でしょうし。
建物が完成していて設備が機能すればここまでは焼けなかったし、各家庭のインターホン、共用部分のスピーカーもなって逃げる余裕もあったはずだよ。

避難経路が二方向とれない場合はベランダに避難ハッチがつくのが普通。二方向とれてる場合はそれを使って逃げる。
ヘリポートはあるけど完成してるかは不明。クレーンが横にあるからヘリは近づきにくそう。

[447: 匿名]

446
入居後に非難するのにヘリポートやスプリンクラーがあるのかって話。
さすがに今その２つが稼働してると思ってませんよ。

それと建て直しの件ですが、この一画の事業費が100億円。
やっぱ建て直しは無理でしょうね～

[448: 匿名さん]

今はゼネコンが入る保険も有るんじゃないのかな？
高知の件は、溶接の火花が近くに置いてあった有機溶剤に引火して死人＋鉄骨の劣化で建替えだった記憶が

[449: 匿名さん]

447さん
ない訳ないです。違法建築になりますから。
ご安心を。

[450: 購入検討中さん]

鉄骨って火事に弱いと聞いたのですが、何時間もコンクリートの中で焼かれても大丈夫なものなのですか？

[451: 匿名さん]

鉄骨は摂氏550℃程度で急激に強度が失われ、消火に手間取ると一気に建物が倒壊する危険性を持っている。

[452: 匿名さん]

今回被害に遭った部分の鉄骨を新しいものに取り換えることは簡単にできるんですか？
それとも補強みたいな形になるんでしょうか。

[453: 匿名さん]

マンションって、延焼しない構造なので火事で崩壊することはないと聞いていたのですが、一室でも火事になると構造上の鉄骨の強度が弱くなるんですか？
このマンションの今後の動向が気になります・・・。

[454: 匿名さん]

それはＲＣ構造で完成後の話、信じるものは救われる自己判断の世界です

2001年9月11日にアメリカ合衆国で発生した、航空機を使ったテロ事件をお忘れ無く、

火災が原因です。

[455: 匿名さん]

キャンセルなさった方、いらっしゃるのかな？

[456: 匿名]

もし火事にあった箇所を補強するにも状況把握してから設計するだろうし、真ん中の階だから施工も大変だと思いますよ。
ダイワが悪い訳ではないので火事のあった物件など施工会社の責任で建て直したいだろうけど規模が大きいだけに取り壊すのも難しいですよね。

[457: 匿名さん]

簡単に販売再開できると思えないし…
キャンセルするってより契約白紙に戻るのでは？

[458: 匿名さん]

今回のボヤと911のテロ（一部では爆弾を使ったと言われている）を比べるって
有り得ないでしょ？

[459: 物件比較中さん]

他物件を検討中ですが、建設中の火事というのは他人事ではありません。
建設関係者各位には気を付けていていただきたいものです。

[460: 匿名さん]

　どちらにしても、欠陥マンションと同じことでしょう。規模が大きいとか、小さいとか関係なく立て直すのが当たり前でしょう。施工者の不注意が起こしたことですから。新築マンションで売るのであればの話です。・・・（不安のある）新古マンションで売るのであれば別ですよ。どちらにしても不注意が起こした不祥事ですから最善を尽くしなさい。

[461: 匿名さん]

>460
最善を尽くしなさいって•••
随分上から目線の発言ですね。
あなたは何様のつもり？
あなたに言われなくても、工事関係者の方達は、
対処方法を一生懸命考えてると思いますよ。

[462: 匿名さん]

どのような「対処方法」でしょうか？

[463: 匿名]

とりあえずダイワから手紙きてました。
販売まで暫くお待ちくださいとのことです。

意外と内装は壊滅だろうけど被害少ないのかもね。

[464: 匿名]

463です。
お客に対する対応は早いね。
当然購入者にも連絡行ってるでしょう。

[465: 匿名さん]

ここの向かいにあるDｸﾞﾗﾌｫｰﾄですが外壁工事に問題あり業者が昨年無償で修理してます。
ここも売主ダイワ施工奥村。

[466: 匿名さん]

諸事情で販売休止、というお知らせは届いてますが
ニュースを見逃した方や、こういったネットの情報が十分でない方なら
工事中に火事が起こったことを知らない方もそれなりにいるのでは…。
後日その事情の詳細の説明があるなら良いとは思いますけど
特に説明などないようなら由々しいことですね。

[467: 匿名]

確かに。
火事の事を知ってたから気にしなかったけど、理由書いてないですね。

[468: 匿名]

消防署の検証結果待ちのようですよ（間もなく出るようです）。購入者や商談中の人には当然説明があるでしょう。

[469: 匿名希望]

販売休止は火事が原因だろうと思っていたが、販売休止に関しては、やっぱりという気持ちが半分、残念という気持ちも半分だ。
火事を出したら物件に対するイメージは落ちてしまうだろうし、もうちょっとしっかりやってもらいたいなあというのが本音だ。

[470: 匿名さん]

契約して、楽しい気持ちでいっぱいだったのに、ちょっと悲しくなりました。

[471: 購入検討中さん]

自分も４月までに新築マンション購入でショールーム周りしてたのに残念です。候補の一つだったのに仕方がないです。
早く方向性が決まればいいですね

[472: 買い換え検討中]

全戸数に対して約何割の方の購入が決まってたんでしょうか？

[473: 匿名さん]

No４６１の方：関係者かな・・・？　表現の自由がないのかな・・

[474: 購入検討中さん]

表現の自由は、あるけど一部の人を不快な気持ちにさせたのは、事実だよ。
ちなみに俺は、デベ関係者じゃないけどね。

[475: 匿名さん]

↑朝早いね！４時前だよ(^^;

[476: 匿名さん]

27時なのかもよ

[477: 匿名さん]

火事のあったマンションなんて買いたくないよね。たとえ構造的に問題なくても、内装やり直しても、新しい防災設備が機能しても、縁起が悪いから嫌。タワーマンションこそ火災のリスクが少ないオール電化がいいと思い直したね。

[478: 周辺住民さん]

向かいのマンションに住む者です。
契約された方、関係者の方にお見舞い申し上げます。
火事場のドロボー的な人や発言も多いのが残念です。
震災の時に韓国の方が心無い表現をして世界の嘲笑をかっていましたがその時の事を思い出しました。当事者の心労を考えると明日は我が身、他人事とは思えません。

[479: 駐車場]

478　周辺住民さん　様

何度かタワーの事を教えていただいた「周辺住民さん」様ですよね。
あの後、私の方は契約しました（抽選当たりました）。

当日含め、担当の方から何度か連絡（説明）がありました。
とりあえずは、状況をみて対応を考えてみようと思います。
もし、ダメなようでしたら「周辺住民さん」様のマンションを含めた
タワーの中古を探そうと思っています。
なんか、普通の高さや狭い部屋のマンションと一軒家は思考回路から
なくなってしまいました。

また、時間のある時に情報お願い申し上げます。

[480: 匿名さん]

479
周辺住民さんて琴似の別タワーの方でなかったでしたっけ？水差してすみません。向かいなら同じ大和さんのマンションですよね。

[481: 匿名さん]

契約した者です。

今はただ調査結果を待つだけですね。
安全面等きちんと対応していただきたいという
ことだけです。
きちんと対応していただいた上で、無事
予定通り入居できたらいいのですが・・・。

最悪契約白紙になったら・・・
いまさら、アイムやブランズに心が向くのか
分かりません。

[482: 匿名さん]

ここを検討から外してしまった方は札駅のタワーに流れるかもしれませんね。

[483: 物件比較中さん]

札駅東でもダイワさんタワーやりますよね。
同じ会社だったりして。

[484: 匿名さん]

同じ会社のほうが、赤字覚悟でしっかりやりそうな気もするが…

[485: ご近所さん]

479さん

もしかして私？と思って反応してみました。
調べたら29,32,35,37,51,56,68,115,120,121,123が私の書き込みでした。
私の事でなかったとしたらごめんなさい。

購入を見送りましたが、気になった物件でしたので掲示板は拝見しておりました。

この度は購入予定の方、検討中の方、みなさん大変なことになってしまったようで、心中お察しいたします。
どのような形になるかはわかりませんが、1日でも早く、また多くの方が納得できるような形で解決することを心からお祈りいたします。

[486: 匿名さん]

結局、お金で問題は解決させるんだろうか？



取り壊しとか言う人いるけど、可能性は低い

[487: 購入検討中さん]

お金って！どの様な方法でしょうか？

[488: 匿名さん]

ここまで外観ができちゃってるので
壊すのは難しいのかも。
でも、ちょうど真ん中の階に安全性に
問題があるのも心配ですよね。
安全性はお金じゃないと思いますが、
どう対応してくれるのか、１日も早く
説明が欲しいです。

[489: 匿名]

今回の火災で悪いのは施工会社なのでダイワが販売再開したら本当に構造上は問題ないと思う。
販売再開を願いましょう。

[490: 匿名さん]

大和がいくら構造に問題はないと言ったとしても、不安に思う人は多いのではないでしょうか。
その結果、売れ行きが悪くなってしまうのなら、取り壊して１から建て直したほうが安心なのでは・・・と思ってしまいます。

現実的には建て直しなんて無理そうですが。

[491: 匿名さん]

誰が、どういう基準で、今の安全を宣言し今後の安全を保証するか。難しい問題ですね。死亡事故でなかったのが不幸中の幸いです。他のマンションでの前例が知りたいですね。

[492: 匿名さん]

関係業者以外の第三者の調査機関で
安全面は確認して欲しいです。
契約者が納得しない限り、第２期販売は
無理ですよね。

[493: 買いたいけど買えない人]

残念ながらりセールバリュー落ちましたね。

[494: 匿名さん]

非常にキビシイ～

[495: 購入検討中さん]

火災のあった部屋のベランダに幌がかけられてますね。南東面の良い位置で本当に
残念です。

[496: 匿名さん]

「プレミスト」「火事」

で検索すると

プレミスト　西宮北口
プレミスト　京都烏丸
プレミスト　堺～

と　２０１３年のこの時期（２～３月？）に火事になっている様子です。

主に　工事現場みたいです。

なんか　おかしいですよ。

[497: あ]

>>496
放火かなんか？
ってこと？
それとも致命的欠陥がこのシリーズにあるとか？


あと、低階層に住む意味がないの件だけど。
外観がかっこ良いからってことでいんじゃない？
今近くのタワー済みだけど
なにせエレベーターが面倒！

次は３階とか２階に是非住みたいって思うよ
眺望なんてすぐ飽きる

もちろんそう思わない人が
上を買うんじゃない。

見栄と眺望以外にメリットはないと思うけど。

[498: 匿名]

>>致命的欠陥がこのシリーズにあるとか

「シリーズ」って・・・
ダイワのブランド名をひとくくりに
付けているだけで、建物の構造も
施工会社も違うのにそんなわけないよ。

[499: 匿名]

と、なると…ダイワハウスへの攻撃でしょうか？

[500: 匿名さん]

う〜ん〜、不審火？憶測は聞きたくないですが、逆に可能性を知ってた方がまだいいのが本音です。
攻撃だとしたら、見えないところなどわからないように手抜きの可能性はどうでしょうか。
そんなこと絶対ないと思いたいです。

[501: 匿名]

日本人は悪さはしないと思いたいですよね

[502: ご近所さん]

この界隈居住しておりますが，今回の本火災の件は新聞には大きくは掲載されていなかったようですが，これからという時期に原因が問われるところです。
タワーＭの死角が問われるものであり，火災はいつ起こるものか，起きた場合は自分も被害者となり得るわけであり，犠牲者となることだけは何とか避けたいものですね。工事中とあれば，業者への評価がガタ落ちとなることは必至であり，購入検討者はどのような反応を示されるかでしょうね。あまりにも所帯が大きすぎるＭは住人も十人十色ですから・・・。

[503: 匿名さん]

>496さん
マルチポストのようなので、レスするのもあれですが

>プレミスト　西宮北口
>プレミスト　京都烏丸
>プレミスト　堺～
>と　２０１３年のこの時期（２～３月？）に火事になっている様子です。

実際は
プレミスト京都烏丸→2012年9月
プレミスト西宮北口→2013年1月
プレミスト堺大小路→2013年2月
京都烏丸は結局全体説明会ではなく個別説明会で見舞金が50万、アフターサービス延長。
解約した人もやはりいたよう。

[504: マンコミュファンさん]

No.498に以下の文がある。
　　No.498
　　by 匿名　2013-03-16 22:22:30

　　　>>致命的欠陥がこのシリーズにあるとか

　　　　　「シリーズ」って・・・
　　　　　　ダイワのブランド名をひとくくりに
　　　　　　付けているだけで、建物の構造も
　　　　　　施工会社も違うのにそんなわけないよ。

ダイワが（同じ）プレミストブランドで、そして施工会社が異なる建築物で、同じようなことが起きているということは、
つまり、ダイワに共通的な責任がある（施工会社を監理できているのかどうかという）のではないか？
もちろん、工事会社に根本責任はある（もし、火事の原因が工事に起因するなら）。

なお、
放火かも、というコメントが上にあったが、消防車の梯子（はしご）が届かないくらいの高層階に出火とあったから、
そこへ放火することは考えにくい。

[509: 匿名さん]

ダイワ以外のマンションでの火災発生率がわからなければ何とも言えないですね。
でもプレミストだけでこんなに起こっていたとは知らなかったです。

今回の火事の原因はまだ公にされていないんでしょうか？

[510: 匿名さん]

大和から手紙が届き、原因に関しては何ともぼやけた
回答でした。（施工会社が消防署に問い合わせしたが
憶測の域を出ないとか・・・。なんだそれって思いました。
火の不始末だと認めないところが責任をぼやかしている気がして
納得できません。）
また、今日から第三者の調査機関が構造上に問題が
ないかを調べるらしいです。

納得いく回答・対応を期待するだけです。

[511: 匿名さん]

これだけ供給実績があれば事故もありますよね。
住友も三菱ですら耐震偽装に巻き込まれてますしね。
火事あったから買わないという人は心配なんかせず買わなきゃ良いだけ。
第三者が構造調べるならどこかの設計施工の地場デベより遥かにマシですわ。

[512: ご近所さん]

火事起こしたてニュースかﾞ地場デベに最近あったならともかく、引き合いにいきなりだすのはどうかと思う。

供給数が多いからといって510さんが書いてるような原因を顧客にしっかり説明できない対応をしてるのなら、それこそブランド力にあぐらをかいており問題でしょう。

[513: 匿名さん]

よく地場デベは…と書き込む人いますよね。
私は逆の考えです。財閥？関連会社の助け合いのように思えてなりません。
短期間に同じような火災が続いていますね。
何かキケンな予感がしますが、デベの対応にかかってますね。
利益重視だから応えられない、本社と現場の思想の開きが大きすぎるよ。大手は。

[514: 匿名さん]

↑

激しく同感。

[515: 匿名さん]

これは大きな問題ですね。
511のように大手をかばう理由がわかりません。
しかも突然関係のない何処かの地場って、
個人的な恨みは持ち込まないで欲しい。
自分の会社を守るための自演じゃないの。最低ですね。

[516: 匿名さん]

かばってるというか、
耐震偽装の時も大手は建て直したり補強したりとしかるべき対応を取りましたね。
地場のようなデベは倒産したりと購入者は散々な目に合いました。

原因がどうとかより要は住むにあたって大丈夫かどうかが問題だと思います。
第三者の検証を受けるという報告があったのであれば結果次第では問題無いと思われますし、
問題があるのであれば建て直すでしょう。

火事になったら問題なくても嫌だという人は買わなければ良いだけですし、
買わないのであればここを見なければいいだけでしょう。
ここで必要以上にダイワを叩いてる人の方がよっぽど個人的な恨みとしか思えませんが？

ダイワみたいなボッタクリ会社なんか第三者が心配しなくてもビクともしませんよ。

[517: 匿名]

516さん…

大和に個人的な恨みなんて微塵もありませんよ。
まして大和を心配してるわけでもありません。

みなさんは、このマンションに関心を持ち、ご自身やご家族が快適に生活することを思い描き、計画を立てているからこそ、その大切な生活を守る判断を誤らないために、正確な情報を何とか多く得ようとしているだけではないでしょうか…？

嫌なら買わなければ…と、まるで傍観者を気取るならそれらしく、ノーコメントを貫かれてはいかが…？

[518: 匿名さん]

大和は、契約者、広げても進行中の契約検討者にまで誠意ある対応と提示を示せばいいんだよ。
これからの顧客なんて極端な話無視でいい。それで売れなくて困るのは大和自身なんだから好きにすればいい。
ただし、契約者へのフォローはそのレベルではなく必須、義務。

[519: 京阪神]

契約者さんなら…

能動的なフォローなどは、あまり期待しないで、ご自分で情報を集めた上、賢明な御判断をされることをお勧めします。

義務なんて果たしません。傲慢と隠蔽あるのみ。

[520: 匿名さん]

販売再開どうでしょうか?
ご存知ですか?

[521: 匿名さん]

琴似駅の掲示板もはずれましたね。

契約者への説明がまだ済んでいないので
販売再開は全く目途がたっていないと
思いますよ。

[522: 匿名さん]

楽しみにしていたのに残念です。

[523: 購入検討中さん]

今、工事現場はどうなってるんですか？
消防、警察の捜査がおこなわれてるのですか？
それともなんらかの機関で強度調査等が行われてるのですか？
ご存知の方よろしくお願いします！

[524: 周辺住民さん]

毎日見ていますが、工事のクレーンがうごいてる様子はないです。
土曜日は以前はやっていたと思います。
入り口に人はたっているのは見ましたが、工事はしていないんじゃないかなという印象です。
実に静か。

[525: 匿名さん]

知人がそこで工事屋？として現場入りする予定だったけど、ストップしたままでまだ現場入りしてません。おそらく動いていないはず。

[526: 周辺住民さん]

毎日見ていますが、工事は再開してます。この間は19階の窓を塞いでました、2.3日前から火事があった階の上下に網が架かり作業している様子。クレーンも動いてましたよ、以前は夜遅くまで各階にポツポツ灯りが付いていて、遅くまで作業してるんだなぁと見ていました。今、夜は真っ暗で寂しい感じです。

[527: 匿名さん]

早く再開して欲しいですね。

[528: 匿名さん]

２４時間体制で警備の方が巡回しているそうです。
現在も第三者機関による構造・安全面の調査が
行われているようです。

１日も早い対応・回答を待っています。

[529: 匿名]

出火する以前は、２４時間体制で警備していなかったということね…
無事に竣工し、契約者に部屋を引き渡すまでは、契約者の大切な資産を預かっているのだという売主の責任感が欠落していたのでは？

“事”が起きるまでの管理責任、“事“が起きた後の説明責任の欠落です。

[530: 匿名]

二十四時間警備する規則とかあるの？

[531: 周辺住民さん]

２４時間体制で警備してるマンションの工事現場？
そんなのみたことない。

[532: 匿名]

あったら以前からやってるでしょ

[533: 匿名]

周辺住民・購入者、もしかして施工会社までもが、当該物件の火災の事しか知らないとしても、全国展開の売主は、京都烏丸・西宮北口・堺大小路の火災を把握していたわけで、その上、琴似からも出火させたということは、明らかに管理ミス。
京都烏丸の直後に全国の物件で警備体制を強化するのが普通の対応でしょ。
４件も…というのは、ひょうろくだま。

[534: 匿名さん]

政治的根回しがあるんでしょう。
これこそ隠蔽ですよ。
だから大手のマンションは嫌いだ。

[535: 匿名]

第三者機関による調査結果をどのタイミングで、どちらの形式（個別か合同か）で、購入者に報告・説明し、どういう対応をするのか、全国の同ブランドマンションの購入者・購入検討者が注視しているのでしょうね、、、

[536: 匿名さん]

火災の原因も未だに明確な回答がなく
作業員がストーブか工事用ヒーターか知らないけど
火の元を消し忘れた可能性すら認めない。
調査もいつまでかかるのかも分からない。

このままうやまやな感じで収められるのだとしたら
納得いきません。

十分な説明責任を果たしてもらいたいです。

[537: 匿名]

答えたくても答えられないのでしょうね。
しょうがありませんよ。

[538: 匿名さん]

放火じゃないのに24時間警備する意味あんの？警備体制強化＝販売価格に上乗せだけど、購入者は納得すんの？

[539: 匿名]

施工の警備は施工会社負担だから販売価格に影響しないのでは？

[540: 匿名さん]

警備の人件費を購入者に負担させるなんて
あってはならないですよ。
当然施工会社なりが負担すべきですよね。

答えたくないことでも事実を説明する
義務を果たしてもらいたいものです。

[541: 匿名さん]

兄が購入予定でした。

上の方もおっしゃっているように、いまだに一切明確な説明が
ないそうです。
いい加減ひどくないですか？

兄は資金的にギリギリで検討していたので、お金がないから
こんな対応をされているのか？と疑心暗鬼になってます。
大手ですよね？
責任のなすり合いをしてる場合じゃないですよ。

とにかく、うやむやな終わり方だけは勘弁ですね。

[542: 匿名さん]

533さんのスレのように、今年に入って琴似で4件目らしいですね。新聞にも載らない、情報もない、ホームページも閉鎖した。しかもこの4件は同じDワ物件だからとても工事現場の火の不始末とは思えませんね。
他のスレでも地場デベを批判する内容が多く、私もどちらかというと大手派でしたが今回の件で大手物件は安心だという固定観念が崩れました。
それこそレベルの違う隠蔽ですね、本物です。