プレミスト琴似スカイクロスタワー【旧称：(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト】

[主婦さん]

物件名称 プレミスト琴似スカイクロスタワー
物件の所在地 北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内
総戸数 263戸
総戸数追記 別途、防災センター1戸、集会室2戸、展望室1戸

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/kotoni40
売主：大和ハウス工業株式会社、株式会社豊多
施工会社：株式会社奥村組　札幌支店
管理会社：株式会社ダイワサービス

旧称：(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト

【タイトルを正式物件名称へ変更しました。2012.12.12　管理担当】

[243: 匿名さん]

駅から徒歩５分の立地であれば、札幌駅北口８・１のタワーを
買った方が資産的にはよいだろうねぇ。

テイセン跡地にもタワーが建つようなので、眺望は？だけど。

[244: 周辺住民さん]

２４３
>札幌駅北口８・１のタワー

札幌駅より（ちょっとでも）東はいやだ。

[245: 匿名さん]

なんで？

[246: 匿名さん]

琴似が良いのでしょう！
西だから。

[247: 匿名さん]

普通の人は、価格も間取りも階数も全て同じ条件だったら北8西1タワーを選ぶと思うよ。
地下道が延長され直通になるみたいだから。

[248: 匿名]

価格は全然違うでしょう。更に消費税もアップしてるだろうし…
後は借入と減税額との兼ね合いですかね。

[249: 匿名さん]

JR直結じゃなくて地下鉄直結なら良かったのに

[250: 購入検討中さん]

地下通路から地下鉄も行けるけど？歩けば東豊線や南北線は直結かと。

[251: 匿名さん]

JRのホームって寒いじゃないですか

[252: 匿名さん]

寒いけど、通勤でJR使うので
駅までの道のり雨・風・雪に
あたらないですむから、私は
問題なし。

[253: 匿名さん]

いやいや、ホーム寒いって。
どれだけセレブな生活したいんですか 笑

[254: 匿名さん]

今JR通勤しているからこそ、寒くて嫌だなと思っているんですけどね。

JRよりは地下鉄だとなお良かったな、という個人的希望ですので
そこまで深くとらえないでください。

[255: 匿名さん]

ホームは寒いですよ。この季節。
それは間違いありません。

ただ、私はほとんどホームで待たずに
JRの到着間際にホームに上がるので
あまりホームの寒さは気にしていません。

買い物帰りとか荷物のある時傘を
ささなくていいのが助かります。

[256: 匿名さん]

傘なしはいいですね。

[257: 匿名さん]

サッポロタワー琴似の３８階４LDKの中古情報見ましたが、
７年経過していて管理費12,600円だそうです。
「タワーだから仕方ない」と思いつつ、やっぱりプレミスト
管理費高いですね。

先ほどカタログもらいました。
節電・エコ・節水等の具体的な設備の説明が、他の
新築マンションからもらったカタログよりも少なくて
がっかりでした。
間取り・設備よりも立地（他のタワーよりも緑が豊富等）が
売りなんですかね。

[258: 買い換え検討中]

管理費１２６００円は高くないですよ。ちなみにうちのマンション１５階建、築１１年、９９平米で１００００円です。
エレベーター２基、世帯数５７。

[259: 匿名さん]

２５８さん、中古物件より同じタワーでも
プレミストはそれ以上管理費かかるので、
高いって書きました。
プレミストで４LDKだと３万円近くかかる
そうなので。

[260: 匿名さん]

まともなデベなら管理費なんて何年経過しても、そう変わるもんじゃないですよ。

[261: 匿名さん]

管理費、払えないわけではないしタワーだから高めというのはわかりますが
安いに越したことはないですよね。
しかも、近隣のタワーより割高である理由がわからないんですから。
せめて割高なことに明確な理由があれば納得できるんですけど。

[262: 匿名]

割高なのは駐車場の収入ないからでしょうね。

[263: 匿名さん]

262さんの言うとおり。
駐車場代も管理費に運用されるので郊外物件の場合、近隣の駐車場料金に準じた設定になるから
管理費が高くなる仕組み。さらに郊外だともっと駐車料金が安いから管理費が高くなる。
駐車場に空きが出ると赤字になってゆく。
管理するコストは大きくは変わりません、収入が減るから赤字になるだけです。

[264: 匿名さん]

263さん

以前のコメントで駐車場はマンション以外(複合棟）管理（所属）とありました。
おそらく、駐車場代が「安い」ので収入が少ないのではなく、「ない」ために管理費が高くなるのではないでしょうか。
その分、（駐車場の修理費がかからないので？）、修繕積み立てや一時金が訳すなるとよいのですが、こちら（修繕費）はどうなのでしょうか？

[265: 匿名]

修繕一時金も高いのだから普通に考えて大規模修繕費も高いですよね。

毎月払う修繕費も数年後から普通のマンションに比べると高くなるようですよ。
タワーなら修繕費が高いのは当然のような気がします。

[266: 匿名さん]

ここの眺望どの方角が良いのでしょう。
西が駄目なのは分かりますが…
やっぱり南東ですかね

[267: 購入検討中さん]

豊平川の花火が見えない部屋もあるんでしょうか？（高層階で）

[268: 匿名さん]

管理費や修繕積立金を考えると、年収1000万円以下の人が買うような物件ではないようですね…

[269: 匿名さん]

マンションというのは同じレベルの人達が集まった方がいいかもしれません。
管理費・積立金の改定時に値上げはダメ、一円でも余計に払いたくないと揉めます。
先のことも考えずに無理して買った人は、永遠に住めるマンションだと思っています。
いつかは取り壊さなくてはならない。このことを忘れてはいけません。
たった数千円の値上だって誰かが反対したらみんなに迷惑がかかる。

[270: 買い換え検討中]

だいたい居住者が３つに分かれる。どこのタワーマンションも同じです

富裕層　月々支払いが多くても、建物を修繕して資産価値を減らしたくない
　　　　高層階に多い

中間層　富裕層と節約層の中間

節約層　月々支払いを節約したい、修繕は先延ばししても構わない
　　　　低層階に多い

よって、管理組合の意見はまとまらないことが多い

[271: 匿名さん]

富裕層ってどのくらいの人のことをいうのでしょうかね
自分の感覚的には年収は少なくとも2000万円かなと思いますが
でも、そのような人たちはあえて琴似を選ばないような気がしますね

[272: 匿名さん]

>だいたい居住者が３つに分かれる。
ここは低層階は広くして、高層階は狭くして価格をそろえているらしい。

>自分の感覚的には年収は少なくとも2000万円かなと思いますが
>でも、そのような人たちはあえて琴似を選ばないような気がしますね
年収1800万円くらいの人が多いのでは？

[273: 匿名さん]

今使っている財布の価格×200倍がその人の年収。
知ってますか。

[274: 物件比較中さん]

知らねーよ

年収800万だが、財布は5000円だぞ。
蛭子能収はATMの紙封筒が財布だと言ってたように、年収と財布は全く関係ないね。いい財布に限って金が無いチーマーも多かったしな。

[275: 周辺住民さん]

第一期でどれくらい売れたのでしょうか。
確か263戸中の60戸ほどを第一期として販売したよう。

[276: 申込予定さん]

管理費が高いという意見が多いですが、管理費算出決定プロセスにおいて、駐車場収入を見込むのが一般的ですが、これが本物件では、タワーとオフィス棟との所有権が分離されているため、駐車場収入をタワー所有者が享受出来ない。これが、割高感を創出しているのでしょうが、将来、駐車場のメンテナンスコストはかなりの負担になり、それをタワー所有者達は負担しなくて済む。また、将来、駐車場収入は、減少する傾向にあるのが、一般的。それは、高齢化による車両手放しと、そもそもの車離れ。公共交通機関とのアクセスが良けれ良いほど、将来その傾向は強くなるでしょう。
なので、駐車場収入を過度に見込んで、割安感を売り物にするより、誠実かもしれませんよ。

また、以前、八軒側のタワーに住んでいましたが、夏場に窓開けていると鉄道の騒音で、TVの音はほとんどかき消され結構不快でした。３５F以上でしたが、音は上へ挙がるのでしょうか?酷かったです。
その点、ここは、そこそこ離れていて丁度いいかと思っています。

[277: ビギナーさん]

駐車場が別所有のため、マンション分譲価格は100～200万円ほど
低めに設定されているようですな。

そのため、将来、駐車料金が上がる可能性はあるだろう。

周辺に比べて、駐車料金は約2,000円安めの設定だわ。

[278: 匿名さん]

273です。
言葉が足りませんでした。
富裕層の方達の財布の金額×200倍がその人の年収に近いそうです。
一般人は当てはまりません。
10万円の財布で2000万円年収。
実際の年収がそれより高い場合は頭打ち、低い場合はまだ年収が上がるという傾向らしいです。

[279: 匿名さん]

278さん
その財布200倍、ヤフーにでたときもさんざん批判されてましたよね。
稼ぐ人は長財布うんぬん、このマンションスレには関係なさすぎでしょ。

[280: 匿名さん]

富裕層に琴似って人気あるの？

[281: 匿名さん]

買う人はいるだろうけど人気があるかというと無い

[282: 申込予定さんＢ]

２７３ 申込予定さん

すっきりしました。ありがとうございます。

>八軒側のタワーに住んでいましたが

ローンは
短期間にして総支払い額を少なくするか、
長期間（月々の額を少なくして）にして賃貸料がローン返済額（月々）より多くするのとどちらよいのでしょうか？

[283: 匿名]

長期で借りて繰り上げ返済を積極的に行い短期で返済。
これが一般的な理想じゃないかな。

短期で借りるのはリスクが大きいですよ。

[284: 匿名]

283の追記です。

我が家は35年ローン10年固定金利で契約し10年以内で返済予定です。
もちろん頭金もそれなりに出してます。

[285: 匿名さん]

販売開始になったからホームページは一応完成なのかな？
最後まで間取りを公開しなかったのは相当自信ないのだろう。

すみふの円山でさえ公開したのにね…

[286: 匿名さん]

ここのアフターサービスってどんな感じか
ご存じの方いますか？
アイムは結構長期に渡ってアフターサービスが
あるように説明されたのですが・・・
確か、新札幌のプレミストは２年目までが
大和ハウス、５年目以降１５年までは大和サービスが
アフターサービスを行うようにホームページで
書かれていましたが・・・
とにかく、プレミスト琴似のホームページ、情報少なすぎ
のような気がします。
自信ないのかな・・・

[287: 匿名さん]

自信ないというよりむしろ強気なのかなと思ってました。
そんな懇切丁寧なホームページなんて作らなくても売れるのが当然、みたいな。

結局抽選になったんでしょうか。

[288: 匿名さん]

抽選はあったようですよ。

我が家はお陰様で抽選なく申込できました。

抽選落ちたら別の部屋、階の打診あるんですかね？
そして、一応は第一期分埋まったんですかね。

[289: 匿名さん]

こんな大々的に売り出しておいて（ホテルでの事前プロジェクト発表会とか）、抽選ない部屋がでる時点で
大和さんにとっては計算ミスのような気がします。
第２期は第１期の抽選で落ちた人も参加するので、徐々に倍率はあがっていくというような説明だったので、さぞ人気があるのかと思っていました。

[290: 匿名さん]

発表は第一期完売とするかもしれませんが完売してないと思いますよ。
投稿見る限り人気出そうな部屋は抽選で普通の部屋は抽選なしって感じですよね。
日当たり悪い低層など人気のない部屋は当然空きでしょうね。

[291: 購入検討中さん]

HPの情報は第一期や第二期が終わるまで出さないのが普通。

[292: 匿名さん]

第二期が終わってから情報を出してくるなんて、自ら「売れてません」と言ってるようなものでは？

[293: 匿名さん]

同じような価格なら大通りや札駅近くがいいと思ってしまうのですが、
琴似の魅力とは何でしょうか？

[294: 匿名さん]

大通や札駅よりも低価格でタワーを買えるところが魅力だと思ってました。
生活スタイルによると思いますが、地下鉄とJRのダブルアクセスとか、個人的には特に魅力だとは思わないですし。
便利って言いますけど、日常生活ならスーパー、病院、金融機関程度が揃ってればいいと思っているので、琴似じゃなくても条件を満たす地区はありますしね。
ただ、札幌市内で考えると、都会過ぎず田舎過ぎずなところが良いんだと思います。

[295: 購入検討中さん]

＞第二期が終わってから情報を出してくるなんて、自ら「売れてません」と言ってるようなものでは？

人気のあるマンションは第一期の販売はほとんどHPには情報は出さない。
事前問い合わせの会員さんで埋まるから。優先販売に近い形にするケースが多い。
最初から全て見せるのは少戸数のマンションや回収を急ぐ会社。

[296: 匿名さん]

ローン実行12月。
参院選次第では金利が心配な時期ですね。あと半年入居が早ければ…

[297: 匿名さん]

道内の主要二行は12月でなく申し込んだキャンペーンの時期の金利適用になるはずですよ。第一期の今みなさん申し込むでしょうし、第二期以降が心配という話かな

[298: 匿名さん]

道内銀行金利そんなに魅力ないですよね。
契約上提携先で事前は通しても本審査は提携外が良いかと思ってます。

[299: 匿名さん]

No.293　です。

>>No.294さんへ
なるほど～　納得しました。
ありがとうございました。

[300: 匿名]

確かに北洋の全期間も微妙な金利になってきたし道銀のステップも中途半端ですね。
変動も怖いし３年なら地獄見そう。

この中なら北洋の全期間かな～

[301: 匿名さん]

提携外の金融機関を使った場合、自分でやらなくてはいけない手間って具体的にどんなことですか？

[302: 匿名さん]

301
ためしに住信のネットバンクの必要書類のHPでみればいいかと。

北海道は長期35年とかかりるのであれば、金利は全国的にみてもかなり低いですよ。

にしても年末の北洋の全期間1.75まにあわなかったのはおしかった。
このマンションだと、固定三年、残り変動の北洋のプランさらに0.1%優遇金利でたしか0.7でかりれるてそういえば案内されました。
変動にはそんな興味なくききながしたから、うろおぼえです。

[303: 匿名]

301さん
銀行の行き来が多くなる事や抵当権の設定などは多少面倒ですが場合によっては支払い総額が数百万も変わるので面倒でも非提携にする価値はあると思いますよ。

[304: 匿名さん]

301です

どうもありがとうございました。
数百万も変わることがあるのであれば、少しの楽を求めて提携で妥協するのが馬鹿らしく感じますね。
金融に関して全くの素人なので、提携外を選んで大変な思いをするより多少費用を払ってでも提携の方が…と思っていましたが、もっとちゃんと勉強しなくてはいけないと思いました。

[305: 匿名さん]

変動と固定でも数百万変わる可能性もありますよ。
ローン返済が必死な人は余裕を持って固定が良いでしょうし、
楽に返せるのなら変動でしょうね。

[306: 申込すみさん]

申し込み終わった皆さんへ

設備の変更（キッチンと洗面所の高さ以外）依頼した方いらっしゃいますか？
どんな内容でされましたか？

[307: 匿名さん]

最近金利が上がってきていますよね。。。
固定の方が変動よりも今若干高かったとしても
でも数年後には固定の方がよかったと思いそうな感じです。
うちは固定で行こうかと。

[308: 高所恐怖症]

はじめまして。
ギャラリーにまともなオプションカタログがおいてなかったのですが、なにかオプションつれられた方いますか？
またそれはどのようにして選ばれましたか？？

[309: 匿名さん]

契約済んでからでないと、オプション資料ってくれないですよね？
口頭では金額教えてくれますけど。

[310: 匿名さん]

契約から内覧会の間位でオプション（カーテンや照明等）関係の
業者さんと打ち合わせする機会があるように聞きました。
ギャラリーの各応接テーブルにちょっとだけオプションの
カタログありましたよ。
契約の時も説明あるかもしれませんよ。

今のところ我が家はあまりオプション考えていませんが、
部屋を実際見たら、やっぱり欲しくなるのかも。
食器棚等の造作家具は高そうですね。

[311: 高所恐怖症]

309さん、310さんありがとうございます。

そうなんてすね！
次ギャラリー行ったらさがしてみます。

食器棚が種類や大きさ、値段という点でカタログないし表みたなものでよいのでみたかったのです。
オプションは高いイメージはありますが既製品の家具もしっかりとしたものを選べば値段はそれなりにしますしサイズの問題もありますので備え付けるのもありかなって考えてました。

[312: 匿名さん]

３１０です。

確かに、オプションの家具なら床や壁と調和
とれるので、ちょっとくらいの高さなら・・・って
思いますよね。
予めオプションの値段が分かれば検討したい
ところではありますね。

[313: 匿名]

物件価格が安かったのでオプションで回収しようとしてたり…
なんか高そう。

[314: 匿名さん]

大和に限らずかもしれませんが、オプション高いですよー！

中古住宅を見ていて、創作家具が付けられていると、
中古だけに、10年前には流行っていた家具だとしても、
返ってセンス悪くて嫌だな～って思う事もあるから、無理につけなくてもいいような・・・。

[315: 匿名さん]

再び３１０です。

創作家具だと好みの問題が出てくるので
売却を視野に入れたら、やめた方が無難
ですよね。
間違いなく高いし。

３１３さんの意見も同感です。
食器棚はそのいい例かと・・・
タイプによって食器棚スペースの
広さ違うかもしれませんが、
私は担当者から「モデルルームにつけられている
食器棚は２５～３０万かかります。」と
言われました。食器棚は見送った瞬間でした。

[316: 匿名さん]

まだ資料を取り寄せておりません。

100平米前後のマンションを探しているのですが、
ここのマンション、４LDKは何平米で、階数は何階で、おいくらからの販売ですか？

琴似のマンションは全く考えていなかったのですが、結構もう売れたのでしょうか？

今、販売センターに電話したのですが、今日は定休日みたいです。

[317: 匿名]

明日も定休日です。
今は第一期販売中で、まだまだスカスカですよ。
営業さんには急がないと売れちゃいます！と言われますが、じっくり検討しましょう。
そんなに簡単にここは完売しませんよ。

[318: 匿名さん]

317さん、ありがとうございます。
タワーは、お値段高めと思い込んでいましたが、
313さんの、物件安めだったのでとのコメントで、問い合わせしてみようと思いました。
3000万後半までの予算なのですが、問い合わせしてみます。

[319: 匿名]

318さん
物件は高くありませんが管理費などは高めです。
月々の支払い考えると抽選覚悟で第二・三期販売まで待って階数と価格を落としてみるのもありかと思いますよ。

[320: 匿名さん]

３１８さんへ

確か、４LDKだと４０００万円超えていたと
思います。高層階だと６０００万円突入です。
低層階で３０００万円台の４LDKあったかな・・・。

他の方も書いていますが、４LDKは焦らなくても
大丈夫だと思うので、１度モデルルームに
足を運ばれた方がいいかと思いますよ。

[321: 匿名さん]

昨日のホームページ上、第１期１次販売６５戸で、１４戸残。
さらに第１期２次販売で９戸出るみたいです。

部屋の内訳は分からないですが、４LDKは完売していない
はずですよ。

[322: 匿名さん]

うちは４ＬＤＫの１１４？平米がよかったのですが、せっかくのタワーなのに11階までのモデルということでやめました。
11階が４３００万円、一階下になるに従いマイナス10（20だったかもしれません）万円低価格になっていたと思います。

[323: 周辺住民さん]

スミフも販売に参加するんですね

売主に知名度がないから　販売会社を固めてますね

外観は　駅裏のタワーとそっくり・・・

[324: 高所恐怖症]

なるほどー。
手放すこと考えたらオプション家具は考え物ですね！
ありがとうございます。

[325: 高所恐怖症]

〉322さん
高層階も4Ｌありますよ。
95平米前後だった気がしますが。
価格は同タイプであればワンフロア10アップみたいですね。

[326: 匿名さん]

316です。皆さん、ありがとうございました。

[327: 匿名さん]

314です。

創作家具屋さんを否定したわけではないのですが・・・。
うちは、創作家具付けますよ。
一面に本棚を作る予定です。
戸建なら書庫が欲しいぐらいだったのですが、
色々なパンフレットをみて、一面の壁が本棚になっているのに憧れました。
売却の際は、リフォームと一緒に取ってしまえる感じで。

[328: 契約済みさん]

314(327)様

本棚いいですね。
どのくらいの幅（横）でどのくらいの予算なのでしょうか？
よろしければ教えてください。
自分たちも検討したいと思います。

[329: 匿名さん]

314です。

今、案と見積もりを出してもらっています。
デスクと飾り棚で、だいたい40万するみたいです。
物にもよると思います。予算を言った方がいいかもしれません。

本は重みがあるので、しっかりとした材質を探さないといけないので、
デザインよりも丈夫さや材質のような気がします。

色々な業者を探してみるのもいいと思います。

素敵なご自宅作りを！

[330: 匿名さん]

あれ？

ホームページから第１期２次販売の項目
消えてる。

反響ないのかな？

[331: 匿名さん]

ギャラリーの来場予約もスカスカですね。
ゆっくり検討しても大丈夫そうですねー。

[332: 匿名さん]

３３０＞２次は即完のようですよ

[333: サラリーマンさん]

＞３３２
即完売？一期で誰も来なかった所が即完って絶対ありえないです（笑）
ダイワが売れたようにみせかけただけでしょう。

大規模賃貸タワーになりそうですな。

[334: いつか買いたいさん]

人気がない理由は、価格？、駅からの距離？、管理費・修積金の高さ？
消費税が上がる前で不動産販売には追い風のはずですけど

[335: 匿名]

わたしも１１月の段階では購入の本命でした。
それから間取り見てあれ？と思い始め、情報が入るたびに魅力感じなくなりました。
そんな人が多いのではないでしょうかね。

[336: 申込予定さん]

もしかしたら、１期の抽選はずれた方だけを
対象にしたのが２期販売だったのでは？
それなら２期だけ完売は考えられますね。

それなら実質第１期で６０戸は売れたことに
なりますね。

１ＬＤＫはほぼ賃貸で決まりですかね。

[337: 匿名さん]

>ホームページから第１期２次販売の項目
>消えてる。

友人からの話。
第一期（第一次）の抽選でハズレタ人たちのなかで第一期（第一次）以外の第二希望がある人たちに
第二期ではなく、第一期（第二次）募集ということではじめたそうです。
ただし、その募集中に他の人たちがその第二次の部屋を希望した場合は抽選になるということでした。

おそらく、その分が（当然）申し込みがあって、募集が終わったんではないかい？

[338: 匿名さん]

第二次分で出た部屋まだ残ってますよ(笑)
売れ行きは悪そうですね。
第二期の価格表みたら残ってるの確認できるよー。

[339: 匿名さん]

抽選があった物件なんでしょ？
抽選が無かった物件よりは人気あるじゃん。
１期販売で60戸以上売れたなんてのはバブル以来なんじゃないの？

[340: 匿名さん]

どうもここが売れると困る人たちがいて
ネガティヴキャンペーン（売れていないと喧伝している）をしているみたいですね。

ダイワが売れ残して賃貸にまわしてるなんて物件あったら教えて欲しいものです。＞333・336

[341: 匿名さん]

全然ネガキャンではないのでは？
売れ残りがあることを言っているだけで誰もマンションや大和ハウスさんを否定はしてないでしょ？？

[342: 匿名さん]

所詮、琴似ですから・・・・