プレミスト琴似スカイクロスタワー【旧称：(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト】

[主婦さん]

物件名称 プレミスト琴似スカイクロスタワー
物件の所在地 北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内
総戸数 263戸
総戸数追記 別途、防災センター1戸、集会室2戸、展望室1戸

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/kotoni40
売主：大和ハウス工業株式会社、株式会社豊多
施工会社：株式会社奥村組　札幌支店
管理会社：株式会社ダイワサービス

旧称：(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト

【タイトルを正式物件名称へ変更しました。2012.12.12　管理担当】

[121: ご近所さん]

連続ですみません。

116さん
以前の書き込みで触れたこととも一部重なりますが、

私が考える最大のメリットはおっしゃるように天候を気にせずJRまでいけることだと思います。札駅-大通間も今は地下でつながっていますから、デパートやすすきの、外に出ないで行くことが可能です。駅まで少々遠いかもしれませんが、雨・雪・強風、こういう時には非常にありがたいです。北海道は雪の時期が長いですし、春先は春先でべちゃべちゃ道路歩きたくないです。また同じくイトーヨーカドーまで行けるので、日々の買い物も楽です。近くの別物件に住んでいますが、ほんと楽させてもらっております。
眺望はどうなんでしょう？私は近くの2つのタワーが気になって断念しつつあるのですが。南西-北西方面の視界にはこれら2つのタワーは入ってきませんが、琴似から見る場合、中心部方面（南東）や東から北方面（夜景）がいけてる、と個人的に思っておりますので。
あとたぶん静かです。そして水や緑が近くて暖かい季節は散歩に出るのが楽しいのではないでしょうか？
地下鉄側なので少々遠くなりますが西区役所も琴似にあるので、生活に必要な全てが身近に存在する暮らしやすい地域だと思います。ちなみにあまり生活に必要ありませんが税務署も近いです。

[122: 駐車場]

ご近所さん　様

また、情報ありがとうございました。
こちらは管理費が高いんですね（No 120)。（マンションにすんだことがなく相場がよくわかりません）。
ご近所さん様のタワーにはコンジェルジュやベーカリーなどがありいろいろとコストがかかっているはずなのに、
こちらの方（コンシェルジュなし、など）が管理費が高いのはどうしてなのでしょうか？

ご近所さん様のタワーはコストも高いけど、なにか収入源が別にあるとかなのでしょうか？

[123: ご近所さん]

122さん

管理費はいくらか聞いただけで、それ以上の話はしませんでした。

私のところの収入に関しては、ごみの分別で資源回収（アルミ缶とか古紙）はしていますが、特別というほどでもないかと。他ゲストルームの使用料も収入になるでしょうが、これも特別なことではないし、金額もたかがしれています。
一時的な収入では、以前にリラクゼーションルームとかいってマッサージチェアやテレビが置いてあった部屋がありましたが、あまりにも利用者が少なくて、確か備品はマンション住人対象の競売になったような記憶も。余談ですが、私はここをダンスダンスレボリューション（昔ゲーセンではやったゲーム、飛び跳ねます）をやるために借りたことがあります。自分の部屋でやったら下の方に迷惑かけますから。

あと少し話がずれますが、総会では、管理会社との契約更新の際に大京以外の複数のところから見積もりをとって、結果的には大京と契約更新しましたが、それでも管理委託費のコストカットを実現したなんて話もありました。それで月々の管理費が下がったわけではありませんが、上がるのを防ぐことにはなるでしょうね。

[124: 匿名さん]

管理費3万円のお部屋って何平米くらいあるんですか？

[125: 匿名さん]

各部屋にクローゼットが付いている間取りはありますか？

確か、モデルルームはどちらのタイプもクローゼットの付いていない部屋がありましたよね。

[126: 匿名さん]

管理費が高いという声に賛同しつつ、細かいことですが
機械式の駐車場って不便だと思いませんか？
食器棚オプション（３０万位らしい）にしないで最初から
付けて欲しかったなぁ。他のマンションもオプションが
多いんですかね？

ＮＯ１２５さんへ
クローゼットない部屋は確か吊り棚がついていたと思います。
全部クローゼットあるタイプはモデルルームではない
広い３ＬＤＫにあったような・・・はっきりしません。
ごめんなさい。
でも、クローゼット欲しいですよね。

ブランズ検討する頃には第一期販売終わりますよね？

だらだら書いてしまいましたが、ただただ迷っています。

[127: 匿名さん]

１２５です

１２６さん、ありがとうございます。
検討しているタイプにクローゼットのない部屋があることが
やっぱり少し引っかかるんですよね。
自分で設置するとどうしても部屋が狭くなってしまいますし。

駐車場は、リフト（？）にどの程度の時間がかかるのか聞きそびれたので
出入庫が重なった時に渋滞が起きるのではないかと
懸念はしておりました。
完全自走式は無理だったんでしょうか。

食器棚については、マンションによって付いているところもあればないところもあり、な気がします。
我が家は普通に購入しようと思っていましたが
オプションにする方の方が多いんでしょうか。
オプションのほうが統一感はあると思いますが…

[128: 匿名さん]

再び１２６です。
１２５さん、ありがとうございます。

そうなんですよ。部屋狭いのにクローゼット置くと
なるとさらに狭くなって、しかもそこが窓の
ない部屋だったら・・・悲しいです。

私は統一感持たせたいので是非食器棚は標準装備で
あって欲しかったです。でも、好みがありますからね・・・
ここは我慢します。

駐車場はやっぱり自走式がいいですよね。
マンション隣の複合棟利用者の駐車場はどうなるのか
聞いてなかったなぁ。

あっ、エレベーター３基ありますが高層階専用が
１基（時間帯制限してもいいので）欲しいかなと。
通勤・通学時間帯は混みませんかね？
入居してから管理組合と相談でしょうかね。

[129: 周辺住民さん]

吊り棚もたしかオプションでしたよね？

こちらの営業より隣でなく、向いのコルテナの駐車場に余裕があるので（そちらは自走式）それを使うことができるといわれました。
私が先日コルテナの管理会社に直接問い合わせたら、もう満車です、といわれたので、こちらのマンション住民用にのみ
すでに確保されているのかもしれませんが……。

１２８さん
エレベーターはかなりこむとおもいます。これは他のタワーマンションの住人の話ですが。

[130: 匿名さん]

１２９さん
モデルルームの狭い方についていた吊り棚は標準だったと思います。

エレベーター・・・
混みますよね・・・
それが嫌なら低層階を選んで最悪階段ですか・・・
それも嫌ならタワーは諦めるしかないですよね。

やっぱりコルテナの駐車場は満車ですか。
貴重な情報ありがとうございます。
さすがに世帯分の駐車場は確保されないだろうから
駐車場のことだけ考えても決めるなら早い方が
良さそうですね。

[131: 匿名さん]

ランニングコストが高いので資金計画きちんとしてね。修繕費も上がってくだろうし。

営業マンに言われたままではなく、せめてフラット３５くらいの金利見込まないと破産しますよ。
どこの物件もそうだが、おそらく営業マンは３年固定の低金利を提示するのでは…

[132: マンション投資家さん]

琴似駅徒歩１分、築８年位？の最上階１７０㎡の部屋の管理費が２万以内なのに、
ここは話によると最初からありえない位高いですな。
どこのスレッドでも駅まで何分、札駅まで何分と良く話題に出るけど、
よほど琴似が好きだとかでないのなら最初から札幌駅の近くの中古物件でも買った方が良いのでは？
急いでないなら札幌駅の北側に出来るタワーを待っても良いと思いますし。
特にローンで買う方は管理費と修繕費で６年後に大変な事になりそうです。
前に建てられた琴似のタワーの中古もこれから続々と売りに出されるでしょうから、
出口戦略も考えて検討された方が良いのではないでしょうか。
マンションが建つ場所は大抵の場合立地条件が不利になってきますしね。
ダイワさんの戸建やマンションは造りが良いので好きなのですが、
噂されてる管理費の高さにはちょっと疑問を感じます。

[133: サラリーマンさん]

エレベーターは非常用も含めて３台稼働するそうで、
それほど混雑しないだろうと営業マン氏。
東芝製らしいっっす。

確かに琴似駅まで約450m。
徒歩５分となっていますが、実測では８分かかりました。

[134: 匿名さん]

１３２さん
「６年後に大変な事」とは具体的にどういうことが起こりうるのでしょう。
現在この物件検討中なので、不安材料は把握・解消したいので
是非教えて下さい。
初心者なもので、すいません。よろしくお願いします。

[135: 匿名]

まず修繕費は徐々に上がってくよ。最終的にはプラス２万円程度は考えてたほうがいいね。
金利も３年固定なら４年目から10年固定なら11年目からぐっと高くなるからね。無知ならフラット３５にしておきましょう。
管理費も上がる可能性あり。
６年目くらいに大規模修繕費を集められるかもね。

営業マンは売ってしまえば仕事終わりだから、長期修繕計画なんかは聞かないと教えてくれないでしょうね。

返済はギリギリではなく余裕を持って計画的にしましょう！

[136: 匿名さん]

１３５さん

ご回答ありがとうございます。
なるほどというか、先を見据えて検討しなくては
ならないことがよく分かりました。
自分たちの給料以上に管理費やら修繕費やら上げられたら
支払難しくなりますよね。

私は、大和の方からは変動金利を勧められました。
確かに今は金利低いです。
でも将来的に景気や物価がどうなるのか、そこまではさすがに
読めませんよね。でも今のところは変動でいいのかと
考えています。これも考え甘いんですかね？

[137: 匿名さん]

金利は今が底辺に近いと思ってましたけど、固定より変動のほうが良いんですかね。
いずれにせよ、大和の人が勧めるローンだけじゃなく、各自複数の銀行で説明を受けるなりして検討したほうが良いですね。

でもローンよりも、最終的に踏み切れない原因はやはり管理費の高さかも。
管理費の根拠とか内訳みたいなのは、契約前に説明を受けることができないのでしょうか。

[138: 匿名]

勿論変動で構わないとおもいます。
ただ今より金利が下がることは考えにくいので、リスクは考慮すべきでしょうね。
提携ローンも北洋と道銀でしたよね。
変動なら提携外のネット銀行も調べましょう。

金利安い間は繰り上げ返済あるのみです。
普通は年数削るでしょうが、この物件なら支払額削るのもありでしょうね。

[139: 匿名]

多少金利高くても３５年固定がいいと思うよ。
長期結ぶなら今が絶好のタイミングじゃないかな。
昨年末にローン実行した人が金利・減税で一番得したと思うけどね。

借入が2千万以下なら今年でも勝ち組でしょう。

[140: 匿名さん]

頭金を多めに入れれて繰り上げ返済出来る人なら、
変動の方が良いと思いますよ。

2000万を35年で借りると、
変動が0.875%として固定が1.9%としたら月1万の差が出ますね。
この月1万を繰り上げにまわせば良いのでは？

まあ、どこの物件にせよギリギリの人は止めた方が良いと思いますよ。

管理費３万なら自分はパスですが…。

[141: 匿名さん]

管理費３万円は最高級のとっても広いお部屋です。
わたしが聞いた部屋は広さ80で一萬七千くらい。
普通のマンションの倍くらいと思えばよいでしょうね。

[142: 匿名さん]

そんなお金持ちがなんで琴似に？

[143: 匿名さん]

確かに
もっといいところありそうなのに

[144: マンション投資家さん]

１３４さん
他の方も詳しく説明してくださっていましたが、
６年目と書いたのは固定資産税の事や管理費、修繕費等のアップに関してです。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/tw_seido2012/120530/index.html
↑スーモの「2012年度版　税制＆優遇制度のすべて」で税金の事とか載ってます


マンションは10年で買い替えなさい 人口減少時代の新・住宅すごろく (朝日新書) [新書]
沖有人 (著)
↑この本もオススメします。

新しいマンションに住むのはとても気持ちが良いものですが、
新しいカーテン、家電、照明、家具、引越し代金等々結構掛かります。
先に建っているマンションよりも駅から遠く、
それでいてランニングコストの嵩むマンションをローンで購入する場合は、
少なくとも抽選になる様なお部屋をチョイスするのが大事だと思います。

札幌に於いてはどんな物件を買っても大抵の場合、
買った時からマンションの価値が落ちていきます。
価値が下がるうえにランニングコストも増えていきます。設備も古臭く感じてきます。
なので皆さんも管理費が最初からちょっと高いのでは？
という話題になっているのだと思います。


夢の無い話をしてしまいましたが、
札幌駅北口のダイワさんのマンションだけは例外中の例外で、
もう飽きたから、設備が古くなってきたから、
違う場所に住みたいなと思った時に買った時よりも高くすぐに売れる物件です。
転勤などがあった場合で、
賃貸に出す時でも高い賃料を得られて、すぐに借り手がつきます。
なかなか難しい事ですが、
札幌駅北口のダイワさんのマンションみたいな物件にめぐり合いたいですよね。


毎日の生活が充実出来て、
家族構成、ライフスタイルの変化に伴う買い替え住み替え、
ピンチ時でも事がスムーズに進む様な素晴らしい物件を購入出来るといいですね。

[145: 匿名さん]

管理費、80平米で1.7万で最高級で3万なら、
タワーとしては全然高くないですね。
これが高いって感覚の人にタワーは向いてないと思いますよ。

それとダイワのタワーが高くすぐ売れるって事はありません。
ずっと中古が出てますし実際にはかなり値引きしての売買となってます。

本当に人気のある某円山の物件等は空き待ちがあるようですが、
札駅のダイワのタワーはそんな事は無いようです。

[146: マンション投資家さん]

ライオンズタワー札幌山鼻 110.34m2 1万120円 完成時期(築年月)2003年1月 　総戸数110戸

８・３スクエアディーグラフォート札幌 92.35m2 1万4310円 完成時期(築年月)2006年12月 総戸数336戸

シティタワー札幌大通 93.54m2 1万3470円 完成時期(築年月) 2007年4月 総戸数182戸

ザ・タワー中島公園ラピス・ライオンズスクエア　89.7m2　9000円　完成時期(築年月)2002年2月 総戸数130戸

ザ・サッポロタワー山の手　92m2　　6720円　完成時期(築年月)2009年2月 　総戸数171戸
　
ザ・サッポロタワー山の手　80.05m2　5850円　完成時期(築年月)2009年2月　総戸数171戸

[147: マンション投資家さん]

ダイワのタワーのかなり値引きしての売買の事例を示してみてください

[148: 匿名さん]

ダイワのタワーは中古物件が何ヶ月も売れ残ってますよ。
本当にマンション投資家さんならすぐ現況が分かると思いますが…。

[149: 匿名さん]

物件価格が値引きされても意味なし。もともと高くないし。

管理費の問題が解決しない限り見送る人多いだろうね。

[150: 匿名さん]

そもそもタワーを買うようなレベルじゃ無い人が多いのでしょう。
他のタワーと比べても管理費に差はあまり無いようですが…。

[151: 匿名さん]

〉そもそもタワーを買うようなレベルじゃ無い人が多いのでしょう。

素人でよくわからないので、的外れだったらすいません。
タワーを買うレベルの裕福な人が札駅近辺ではなくあえて琴似を買うものなんでしょうか。
投資目的ならなおさらだと思いますが。
琴似のタワー＝札駅より格下＝庶民にも手が出しやすい
みたいなイメージを持っていたんですが、そういうものではないんでしょうか…

管理費は、すぐ近くのタワーではコンシェルジュもいてパンも売っていて、クリーニングの取り次ぎもしてくれての管理費なのに、こっちはそれもなくてこの金額、ということで割高に思えます。

[152: 匿名さん]

裕福というのが適切かは分かりませんが、
それらの人達の中では琴似のタワーも札駅同様に検討範囲内ですよ。

他のタワーに比べてサービス等の質が低いのに
同じような金額では割高だという指摘はもっともだとは思います。

[153: 匿名さん]

>>148
私も興味あるので教えて貰いたいのですが
売れ残ってる物件の元の値段はおいくらだったのですか？
そんなにお詳しいなら過去の売却事例も是非教えてください。

[154: 匿名さん]

１３４です。

まず、マンション投資家さん、詳しく教えていただいて
ありがとうございます。マンション事情に詳しい方の
ご意見なので、参考になります。

それで、その他のみなさんの書き込みを見る限り、
この物件はあまり評価・評判が良くないように
思い、真剣に検討しているので、不安が大きく
なっています。

私が検討している部屋も管理費は２万円を切っていたので
「この位でいいだぁ。」と安心したのが本音でした。
でも、多くの方がこれから先の値上がりのことや
サービスの質について疑問視していることで心配になり、
「本当にここで大丈夫か？」
というのが今の率直な気持ちです。

もう少し落ち着いて、家族会議します。

[155: 匿名]

物件価格だけなら断然琴似は安いよ。
固定資産税もたいしたことないと思うから購入自体はしやすいんじゃないかな。
タワーとしての眺望も札幌中心を見るってことでは郊外ってのも有りでしょう。近くのタワーが邪魔くさいけど…

こういった理由で琴似に建ったんだと思います。
琴似で３つのタワー売れた実績あるしね。

[156: いつか買いたいさん]

１４６さんの書き込みをみて、管理費に差がないという書き込みはどうなんでしょう。
同㎡数だとかなり差があるように感じました。
２回営業さんから説明きき、特に補足なかったのですが、管理費が高い（私はそう感じました）のは、他マンションとの差のサービスがなんかあるんでしょうか？

[157: 匿名さん]

サービスといっても展望室・キッズルームくらいですよね？
ヘリポートだって263戸で割ればたいしたことないし。

隣の複合施設・コルテナ・駐車場が何らかの悪さして管理費アップに繋がってるのかな？

[158: 匿名さん]

他にも集会室とかありましたよね。
入居者の数で仕方ないのでしょうが、
エレベーター３基の管理もありますよね。
隣の複合施設に駐車場あるから、何か影響している
可能性も考えられますね。

今さらですが展望室って利用される方
どの位いるんでしょうね。

[159: 匿名さん]

>>156
ここは管理費が高いと言われてますが、単に㎡数だけで比べても駄目。
ここは２４時間有人管理ですか？
大京はタワーマンションでも、巡回管理でコンシェルジュの勤務時間も短い
住友のタワーマンションは２４時間有人管理
少々管理費が高くても、タワーマンションなら２４時間有人管理が安心かと。

[160: 匿名]

24時間ではないという説明を受けたような気がします。

[161: 匿名さん]

管理費の内訳等がはっきりしないから
第一期見送る人多いかも。

モデルルーム以外の部屋は想像するしか
ないので、１日もはやく設備・環境の写真・
説明資料作って欲しい。
モデルルームの写真もらってもね・・・

[162: 匿名さん]

スーモにちょっぴり情報載りましたね。
管理費１万２１０円～３万７６０円って書いてます。

[163: 匿名さん]

最多価格帯2600万円台（7戸）って、
間取りどんな感じなのかな？
意外とお手頃価格では？

[164: 匿名さん]

１Lで一万って(笑)

[165: 匿名さん]

最多価格帯って…
低層３L・中層の２L・高層の１Lってとこ？

[166: 匿名さん]

>>159
その２４時間管理の住友のマンションよりもずいぶん狭い部屋が管理費高いですよね…

>>163
広めの２ＬＤＫでなかったかと。
子供のいない夫婦むけという印象をうけました。
３ＬＤＫの価格をみてしぶったら、そんな価格だったそっちを提案されたので。
でも３ＬＤＫ求めていたので、ぴんとこなかったのですが（子供がいるとありえない提案かと…）、間取りは普通でひろくはなかったはず。

[167: 匿名さん]

価格
近くの中古より安い、この価格だと高層から契約進むよ。
高層の１Lは何階にあるんだろう？

[168: 匿名さん]

１Lは確か３０階前後の南向きだったように
記憶しています。
２Lも同じ階層だったんじゃないかな？
１L、２Lの購入需要ってどの程度あるでしょうね。
やっぱり賃貸が多くなるんですかね。

[169: 匿名さん]

第一期は慎重にやっているようで全体の１／３くらいだけ（低、中、高、超高それぞれ上の方中心）販売。
ということで大体の部屋が複数の希望（小さい赤丸が二つ以上）になっていました。
第二期はいつ頃なんだろう？

[170: 匿名さん]

ブランズが出てくるから、第二期はそんなに遅くないような
気がしますが、どうなんでしょうね。

第一期でほとんどの部屋が重複しているなら、
一応人気がある物件なんですね。

管理費は他の新築物件と比較して、どう見ても高いので
納得のいく内訳・説明を営業マンに聞いてみたいです。

[171: 匿名さん]

第一期は少なく売って人気物件と見せるため・それと高い価格から売るのは当然の戦略だと思います。
仮に重複してなくても重複してるようにするかもしれません。（やってるかは不明）

焦らなくても欲しい部屋は必ず残っています（二期以降）ので、焦らず慎重に検討して納得してからの購入お勧めします。

[172: 匿名さん]

元不動産関係者です。

物件が売れてるように見せるのは販売戦略としては普通のことですよ。赤丸や花丸をつけて購買意欲を高める、よい方法ですね。

しかし管理費が高いな〜。札幌でここまで高いのはなぜだろう？東京並に高い！

[173: 匿名さん]

ここは数年後に売る（貸す）としたら、買う人（借りる）はどんな人たちになりますか？

通勤に不便でも送り迎えのある大企業の支店長さんは対象にならないかな？
北海道出身の芸能人、日ハムの選手？
通勤に便利なサラリーマン？

それぞれ、購入（家賃）の相場が変わってくると思いますが、
いくらで売れ（貸せ）そうですか？

[174: 匿名さん]

琴似の他２つのタワーよりは値崩れの幅が大きそうなイメージですがどうなんでしょう。
１Ｌ、２Ｌなら道外の単身赴任者に貸しやすそうですかね。
ファミリー層なら円山のほうが人気ありそうだし。

[175: 匿名さん]

>173
自分の周りの大企業の支店長クラスだったら、札幌駅、大通、円山、中島公園らへんに住んでる事が多いです。
送迎も、北海道レベルだとコストカットやらでないところのほうが多いですし。
そういった仕事バリバリの人が（笑）、雪でＪＲがこれだけ遅れることを考えれば、地下鉄沿線にするのは当たり前といえば当たり前でないかと。
芸能人、ｽﾎﾟｰﾂ選手が現在琴似に家を持っているって話あるんでしょうか…？
琴似って一度住んで、その利便性を知ってるファミリー層以外は、賃貸としてはなかなか目をつけない場所かもしれません。
場所も考えて、お向かいの同じ大和ハウスのマンションなんかが、賃貸としての価値は参考になるんでないでしょうか。

[176: 匿名さん]

管理費、住宅棟だけじゃなくて、隣の複合棟や
空中歩廊の維持管理も入ってるのかな？
何故、新築マンションで、ここだけこんなに
管理費高いのか謎ですね。

間取りで悩み、管理費で悩み・・・
すっきりした気持ちで「買うぞ！」ってならないです。

ただ、思っていたよりは販売価格は高くないかも。

[177: 匿名さん]

>管理費、住宅棟だけじゃなくて、隣の複合棟や
空中歩廊の維持管理も入ってるのかな？

複合棟は、複合棟に入っているテナントが管理費を持つので
住宅棟とは別だという説明を受けました。
確か、駐車場も複合棟の管理だと言っていた気がするんですが
どなたか詳しく聞かれた方いらっしゃいますか？

空中歩廊はわかりませんが、敷地内の緑地は
住宅棟と複合棟の共同管理みたいですね。

[178: 匿名さん]

駐車場は複合棟の持ち物ですか。
みんなで駐車場代を複合棟に払ってるということですね…

これが高い管理費の一番の理由だろうね。
仮にテナント潰れても、これで複合棟は食っていけるってことだろう。

[179: 匿名さん]

スーモの物件概要に、
「敷地は団地による所有（住宅棟65％、複合棟35％）
　建物は区分所有（空中歩廊含む）」と書いていたので
単純に住宅棟だけの管理費じゃないのかなと思いました。
実際に担当者に確認しないとダメですね。

[180: 匿名さん]

部屋数の少ないとこなら賃貸の需要ありそうですが、ファミリー向けの部屋の需要は無いのでは？
ファミリー賃貸さんは向かいのダイワ、その横の東急、駅近のタワーに流れるよね…

スカイタワー危うし。
豊多もっと危うし。
ダイワは問題ないだろうけどね。

[181: 購入検討中さん]

今日きてた案内に、住宅棟管理費(10210-30760円)というのと別に、団地管理費(920-2780円)という表記も。
これは見積もりもらったときに入ってなかったんだけど、修繕も、住宅棟と団地修繕が別に表記されてました。
見積もりは合計の金額だったのかぬけてたのか…？

[182: 購入検討中さん]

尚、駐車場は複合棟駐車場所有者との個別契約となります、とかかれてます。

[183: 匿名さん]

どう考えても管理費が引っかかる。
200戸以上もあるのに、共用施設がすごいわけでもないのになー。
この事を気にする私は気が小さすぎるのでしょうか？
じゃあここ買うな！といわれればそれまでなんですがどうしても管理費が気になる。

[184: サラリーマンさん]

間取りがよい２ＬＤＫの低層階８～11Ｆを購入しようと考えています。

将来的に、転勤となれば売却することになってしまうのですが、
資産価値としてみたときに、下落率はどうですか？

琴似の３つのタワーマンションの中で、最も駅から遠いし。
その分、琴似発寒川や農試公園も近いですけど。

[185: 匿名]

２ＬＤＫは中高層だったと思いますよ。
方角良くないですが、20階くらいまでいけば暗く感じない気がするなぁ。
個人的には買って損しない間取りだと思う。いいなぁ絶対覗かれない窓ある高層のお風呂

[186: サラリーマンさん]

第一期の価格が公表されましたね。
当初、提示された予定価格より、若干安い設定になっています。

2800万円台（予定）　→　　2750万円っていうふうに

やっぱり購入希望者が少なく、完売しそうもないのでしょうか。

値引きを匂わすような話ってあるのでしょうか。

[187: 匿名さん]

大和って値引きありますか？
桑園1分の大和のマンションは値引き無し。
幌平橋1分の住友は、モデルルーム使用の部屋は除き、値引きは無しでしたよ。

最初に契約して、後で値引き有りなんて聞いたら、契約のタイミングを考えてしまいます。
タイミング、難しい〜。

[188: 匿名さん]

大和、大幅値引きありましたよ
前、売れない物件の値引きを公表してました(^^;

[189: 住まいに詳しい人]

値引きするかは、需要と供給のバランス次第ですね。

完売が見込めるときは、値引きなんて絶対しません。

定価で買った人が、あとから実は値引きしていたと知ったら
問題になりますからね。

家具付きやオプションサービスはしても、値引きはしたくありません。

ただ、売れないままですと資金回収や管理上問題なので、目立たないよう
個別に値引きに応じます。

[190: 匿名さん]

>駐車場は複合棟駐車場所有者との個別契約

ということは駐車場代は修繕積み立ての一部にはならないということなのだろうか・

[191: 物件比較中さん]

>190さん

そのようです。
駐車場の収益は、複合棟の所有者（組合）になります。

皆さんが指摘している管理費の高さもそのため。

[192: 匿名さん]

当面値引きはないでしょう。あっても夏以降じゃないかな。
ただ値引き可能になったらダイワは値引き率が高いらしいよ。目指せ２割引！

[193: 検討中の奥さま]

管理費も高いけど、
ダイワ作成の修繕計画（40年間）では、
修繕積立金が20年後に２万円／月、30年後に３万円／月に
なるらしい。

本当かしら？

[194: 匿名さん]

それはどの位の広さの金額ですか？

[195: 検討中の奥さま]

85平米の部屋でした。
最初の５年間は、5000円台、
その後、徐々にアップして30年後には３万近かったです。

管理組合の考え方にもよるのでしょうけど、管理費も
高いのに、修積金がそれでは、ちょっと手が出ないわ。

[196: 匿名さん]

これはタワーなんで想定内の予算でした。

結論として、あんまり買う価値なさそうだね。
これならランキングコストが普なマンションをプラス１千万円して買ったほうがいいな。

[197: 匿名]

地震ゆれましたね。
高層階だいぶ揺れるんだろうなぁ

[198: 匿名さん]

10階から13階までの買いたいんですけれど、どれくらい揺れるんでしょう？

[199: 周辺住民さん]

９Fに住んでいます、確かに１Fよりも揺れますが、それほどでもないです。
最近は、免震技術が進歩しており、地震対策は強化されているようです。

[200: 匿名さん]

免震なの？ここ

[201: 匿名さん]

タワーマンションの修繕積立金は
どこもその位上がるわ
札幌に免震タワーマンションあったかな？

[202: マンション投資家さん]

札幌に免震は少ないですね。（５つ６位しか知りません）
地盤や構造にも拠りますが、
制震耐震だと震度６位でクロス剥がれたり、食器割れたり、乾式壁にヒビ入ったりしますから面倒です。
直下型だともっと悲惨です。
非常用発電機無いと高層階に住んでてエレベーター止まったらシンドイですし、
これからは造る側も色々と考えて欲しいですね。
ここは東芝のエレベーターみたいですが、
下記の様な物なら良いですね。

http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/pressrelease/2012/20120208_1853....

[203: 匿名さん]

免震マンション
三井不動産「パークシティ大谷地Ｅコート」、
住友不動産「シティハウス福住公園通」、
三菱地所「パークハウス幌西南１０条」、
アイビーハイム札幌ツインタワー　など。

[204: 匿名さん]

>>202
ザ付きシリーズが終わってからで残念。

[205: 匿名さん]

眺望絶対価値のタワーマンションなのに
管理費が10F建てマンションレベルじゃないと高いとか言ってる人って何なの
どうも低層階希望の人達が中心の話題になってて
一般マンションと同レベルの比較してるのが可笑しい。

燃費を気にする人は最初から軽自動車乗っとけよ。
タワーマンションの絶対価値は眺望。
40F建てなら15F以上の7割がその恩恵に与れるわけだから
15F以下希望の3割の方々の意見なんかはここではあまり参考にならない。
まして10F建てマンションの5F位を検討している人の意見なんてのはここでは論外。

[206: 匿名さん]

へ〜、じゃあそこまでいうからには205番さんはここの高層階を購入するんですよね？
うらやましいな〜。

[207: 購入検討中さん]

確かに、タワーマンション最大のセールスポイントは眺望でしょう。
よって、低層階は魅力ないかも。
完売させるために、低層階は値引きせざるを得ないタワーが多いし。

[208: 匿名さん]

一般的なタワーなら価格が安い低層はお得あるでしょう。
金銭的なスケールメリットがないここは低層買う意味ないよ。
低層選ぶならこの近辺の中古の広さとこ選ぶのが賢いと思う。
それかブランズ待ちでしょう。

[209: 匿名さん]

管理費高いって私も思いました。
先日担当者に聞いたら、住宅棟だけの
管理費のようで、主だった内訳はエレベーターと
管理人の人件費みたいですよ。
２４時間ではないですが朝から晩まで管理人が
いるそうなので、人件費に大半かかるのでしょうね。
他のマンションって、管理人午前のみとか、いる時間
短いんじゃないんですかね。

我が家は２５階以上の部屋を検討しているので、
№２０５さんの意見も納得できます。
将来的に他の建物で日陰になる危険性少ないですからね。

低層階なら確かにブランズは絶対比較対象ですね。
価格帯同じ位なら、管理費の高いプレミストは
不利ですよね。

[210: 匿名さん]

エレベーターと人件費が管理費の大半？
仮に１件あたり５千円を管理人さんの人件費だとして263×5千円で約130万か。
ここは朝から晩までなんですよね？

ここの管理人として働きたいわ(笑)

[211: 匿名さん]

私も管理費でかかる部分は人件費って
聞きました。

どれだけ素晴らしい管理をしてくれるのか。

[212: 匿名さん]

トランクルームとは別にタイヤ置き場があるのですが、
ここは全戸分どころか、５０戸ちょっと分しか空きが
ないようです。
トランクルームにタイヤ入れる人が多いとは思いますが
収納の少ない部屋選んじゃうと必然的にタイヤ置き場も
必要になってきますよ。
管理費＋修繕費＋駐車場＋タイヤ置き場＋インターネット使用料
でほぼ５万円。将来の値上がり考えたら・・・

[213: 物件比較中さん]

それでも管理費自体はタワーとして高くはないと思うけど…。
ただ大した共用部やサービスでも無いのに割高とは感じますね。
24時間のコンシェルジュに各フロアーごとのゴミ回収とかあれば良いのに。

[214: 匿名さん]

タワーマンションに住むなら、これ位の
管理費は割高感はありながらも、妥当な
ところなんですね。
でも以前、東京並みに高いって意見もありましたし、
やっぱりもうちょっと下げて欲しいです。

[215: 匿名さん]

低階層希望の意見は参考にならないとありますが、低階層に魅力ないマンションなのは確かだと思う。
でも低階層が入らないと、たいして高階層には高くないと思われているかもしれない、管理費、修繕などに
影響でてくるのは確か。
この管理費なら、もうちょっと上のサービスを要求してもいいと思います。
「琴似」のタワーなのに高いな、とやっぱり思う。

[216: 匿名さん]

ネットで調べたら、首都圏の場合ですが、40階以上のタワーマンションの管理費は1平方メートルあたり平均300〜340円みたいです。
これは24時間警備とか充実した共用施設(プール、レストハウス、ジムなど)が含まれて上がる傾向みたいです。

参考程度に。

[217: ビギナーさん]

眺望と環境はよさそうだけど、駅から遠すぎだし、ラーニングコストは高いねぇ。
建物は古くなるけど、毎月の修繕積立金はバンバン上がる。
この反比例に耐えられるかな。

それと、高層階・中層階・低層階と住民の考えが分離していて管理組合も
まとまらなそうだ。

検討は打ち切りました。

[218: 検討中の奥さま]

>仮に１件あたり５千円を管理人さんの人件費だとして263×5千円で約130万か

管理の方一人ということはないのではないでしょうか？
私の職場では勤務時間二人につき一人は休みひとりは夜勤という感じですが．．．

[219: 購入検討中さん]

管理人さんは、９:00～21:00体制なので、１人ということは無いですね。

複合棟所有者（再開発組合？）が駐車場を所有しているので、駐車料金も上がるのかな。

[220: 購入検討中さん]

管理費が高いのは駐車場収入が別会計だからと聞きました。

普通だと機械式や自走式駐車場で建設費が250万～300万、地下駐車場だと500万。
今回は価格の総額にそれが含まれていないからその分安いと。
確かにタワーマンションにしては価格はかなり安めです。
30F95平米で4000万以下は安いと思う。
駐車場に関するメンテナンスフィーも別会計とのことで修繕費もかからないと。

月々5000円高いとしても5000x12=6万（年間）
全然妥当じゃないですか。