プレミスト琴似スカイクロスタワー【旧称：(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト】

[主婦さん]

物件名称 プレミスト琴似スカイクロスタワー
物件の所在地 北海道札幌市西区琴似4条2丁目610番の内
総戸数 263戸
総戸数追記 別途、防災センター1戸、集会室2戸、展望室1戸

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/kotoni40
売主：大和ハウス工業株式会社、株式会社豊多
施工会社：株式会社奥村組　札幌支店
管理会社：株式会社ダイワサービス

旧称：(仮称)琴似タワーマンションプロジェクト

【タイトルを正式物件名称へ変更しました。2012.12.12　管理担当】

[103: 匿名さん]

低層階の広い部屋を選んだら、エレベーター渋滞は関係なさそうですね。
夜景が見たくなったら20階の展望室に行けばいいし
と思っていたが…
残念な事にこの物件スケールメリットが無いんだよね。

[104: 匿名さん]

高層階に１LDKが多いんですか？良い試み！売れそう！

[105: 匿名さん]

モデルルームを見学された方に質問です。

我が家は夫婦+子供の３人家族であります。
仮にモデルルームの狭い部屋を購入したらどう使いますか？

子供が中学生になったら主寝室が子供に乗っ取られ、
狭い部屋で夫婦二人で寝る。そして窓の無い部屋は荷物置き場。

これ以外のシナリオが思いつきません、、、

ちなみに広いモデルルームは何故ワイン好きの家庭にしたんだ？
そんな奴ほとんどいないだろ。
もっと現実味のある使い方を見せてほしかった。
逆にものを置くことで欠点を隠してるように感じたのはわたしだけ？

[106: 検討中の奥さま]

丁寧な質問かと思いきや、いきなり
強い口調で「したんだ」とか「～だろ」なんて。支離滅裂です。

あなたみたいな方が近所になるのは
勘弁です。どうかお引き取り下さい。

[107: 匿名さん]

いいでしょそんなん別に
ワイン好きのMRだったんだ笑

[108: 匿名]

263戸あるのだから色々な人いるよ！
これくらいで我慢できないなら、小規模アパートで我慢したほうがいいよ。
ウザイし。

[109: 検討中の奥さま]

悔しかったら高層階をキャッシュでお支払下さい。出来ないと思いますけどw

[110: 匿名]

奥様の発言意味不明だな。
住むなと言ったり高層買えといったり…

[111: 匿名]

あんたと違って高層は無理でも低層3Lならキャシュで買えるよ！
買ったら貯金なくなるけどね(笑)）

[112: 匿名さん]

ヒステリー奥さまなんぞに応戦するな
価値なし
放っておけ

[113: 購入検討中さん]

ワインセラーのモデルルームよかったと思ったんですけど、
そのように（欠点を隠す）と考えた方もいるんですね。
うちは参考にさせていただいて（ダイニングも部屋の広さ：狭さ？のわりによく配置されていたと思います）、
検討中の部屋にどう配置するか考えていました。

人生いろいろ、ひともいろいろ

[114: 匿名さん]

価格的に我が家の購入検討候補になるであろう狭い部屋のキッチンですが、風呂場への出入りが出来るように設計したため扉ができ、家電を置くスペースが狭められてますよね。
レンジと炊飯器置いたら他は何も置けない印象もちました。

あとは構造上仕方ないかもしれないが窓のない部屋と、凸凹感が邪魔ですね。

MR以外は図面でイメージしなくてはならないので入居してから予想と違うってのも多そうですね。
窓の無い部屋の使い道ですが、自分の部屋や子供部屋にするのは難しいので趣味部屋＆客間になりそうです。

〉奥様。入居しても苦情は程々にお願いね。

[115: ご近所さん]

住み替え検討中で、度々こちらにも書き込みしたすぐ近くのタワーに住む者です。

モデルルームの話が出ていますが、個人的にはワインセラーの部屋、ああいうの参考になります。確かビルトインタイプのセラーでしたよね？趣味の部屋は作りたいので、ああいう実例を数多く見ることも、私自身の創造力につながります。今の住まいもそうですが、設計変更する際は、図面を見ながら全部自分の頭の中で組み立てるわけですから、ワインセラーの部屋の実例は貴重な体験と前向きにとらえております。あ、ワインは好きですが最大の趣味は他のことなので、ワインの部屋にするかどうかはまた別です。
もっとも、広さと資金に余裕がないとできないわけですから、もっと現実的な提案しろ、という声もそれは当然の事だと思います。

私自身は高層階を検討しておりましたが、見送る可能性が高くなりました。
購入資金の問題はありませんが、眺望、利便性、ランニングコスト、手間の4点が、住み替えによる新築・広さ（今も普通に広いですが）・内装グレードアップの魅力を上回っておりますので。

[116: 匿名さん]

琴似にいろいろとマンション立っていますね。
どこが人気あるのでしょうか？
ここは超高層とＪＲ駅まで雨・雪に邪魔されずいけるところ
が良いのでしょうか？

[117: 匿名さん]

山の手の戸建のひと、息子さん結婚するから琴似駅近くにマンション探してたから
住みやすいとこなのね。

[118: 匿名さん]

ご近所さんのような資金に余裕あるかたでもランニングコストはネックになるのですね。

我が家も購入は問題ないがランニングコストで老後が不安で躊躇してます。
購入問題ないといっても安い間取りですけどね…

[119: 駐車場]

ご近所さん　様

いろいろとありがとうございました。
やはり、タワーに住んでいる方のご意見は参考になります。
できれば、こちらの住民になっていただきたかったです。
（まだ、購入決まったわけではありませんが：抽選に弱いので）

ときどきこのスレッドみてご意見うかがわせていただけると
購入を迷っている方の参考になると思います。

よろしくお願いします。

[120: ご近所さん]

115その他で書き込んだ者です。

118さん
ランニングコストの中身です。修繕積立金が高いならそれは文句ありません。将来への備えですから出しますよ。私の検討した部屋は管理費だけで・・・ぶっちゃけ確か3万円でした。どの程度素晴らしい管理をしてくれるのかはわかりませんが。
経済的に余裕があるといっても大金持ちでは決してありませんし、将来自分が安泰・健康etc.かどうか、それは誰にもわかりませんので、当然月々のコストは考慮しますよ。

119さん
そう言っていただけるととてもうれしいです。
ありがとうございます。

[121: ご近所さん]

連続ですみません。

116さん
以前の書き込みで触れたこととも一部重なりますが、

私が考える最大のメリットはおっしゃるように天候を気にせずJRまでいけることだと思います。札駅-大通間も今は地下でつながっていますから、デパートやすすきの、外に出ないで行くことが可能です。駅まで少々遠いかもしれませんが、雨・雪・強風、こういう時には非常にありがたいです。北海道は雪の時期が長いですし、春先は春先でべちゃべちゃ道路歩きたくないです。また同じくイトーヨーカドーまで行けるので、日々の買い物も楽です。近くの別物件に住んでいますが、ほんと楽させてもらっております。
眺望はどうなんでしょう？私は近くの2つのタワーが気になって断念しつつあるのですが。南西-北西方面の視界にはこれら2つのタワーは入ってきませんが、琴似から見る場合、中心部方面（南東）や東から北方面（夜景）がいけてる、と個人的に思っておりますので。
あとたぶん静かです。そして水や緑が近くて暖かい季節は散歩に出るのが楽しいのではないでしょうか？
地下鉄側なので少々遠くなりますが西区役所も琴似にあるので、生活に必要な全てが身近に存在する暮らしやすい地域だと思います。ちなみにあまり生活に必要ありませんが税務署も近いです。

[122: 駐車場]

ご近所さん　様

また、情報ありがとうございました。
こちらは管理費が高いんですね（No 120)。（マンションにすんだことがなく相場がよくわかりません）。
ご近所さん様のタワーにはコンジェルジュやベーカリーなどがありいろいろとコストがかかっているはずなのに、
こちらの方（コンシェルジュなし、など）が管理費が高いのはどうしてなのでしょうか？

ご近所さん様のタワーはコストも高いけど、なにか収入源が別にあるとかなのでしょうか？

[123: ご近所さん]

122さん

管理費はいくらか聞いただけで、それ以上の話はしませんでした。

私のところの収入に関しては、ごみの分別で資源回収（アルミ缶とか古紙）はしていますが、特別というほどでもないかと。他ゲストルームの使用料も収入になるでしょうが、これも特別なことではないし、金額もたかがしれています。
一時的な収入では、以前にリラクゼーションルームとかいってマッサージチェアやテレビが置いてあった部屋がありましたが、あまりにも利用者が少なくて、確か備品はマンション住人対象の競売になったような記憶も。余談ですが、私はここをダンスダンスレボリューション（昔ゲーセンではやったゲーム、飛び跳ねます）をやるために借りたことがあります。自分の部屋でやったら下の方に迷惑かけますから。

あと少し話がずれますが、総会では、管理会社との契約更新の際に大京以外の複数のところから見積もりをとって、結果的には大京と契約更新しましたが、それでも管理委託費のコストカットを実現したなんて話もありました。それで月々の管理費が下がったわけではありませんが、上がるのを防ぐことにはなるでしょうね。

[124: 匿名さん]

管理費3万円のお部屋って何平米くらいあるんですか？

[125: 匿名さん]

各部屋にクローゼットが付いている間取りはありますか？

確か、モデルルームはどちらのタイプもクローゼットの付いていない部屋がありましたよね。

[126: 匿名さん]

管理費が高いという声に賛同しつつ、細かいことですが
機械式の駐車場って不便だと思いませんか？
食器棚オプション（３０万位らしい）にしないで最初から
付けて欲しかったなぁ。他のマンションもオプションが
多いんですかね？

ＮＯ１２５さんへ
クローゼットない部屋は確か吊り棚がついていたと思います。
全部クローゼットあるタイプはモデルルームではない
広い３ＬＤＫにあったような・・・はっきりしません。
ごめんなさい。
でも、クローゼット欲しいですよね。

ブランズ検討する頃には第一期販売終わりますよね？

だらだら書いてしまいましたが、ただただ迷っています。

[127: 匿名さん]

１２５です

１２６さん、ありがとうございます。
検討しているタイプにクローゼットのない部屋があることが
やっぱり少し引っかかるんですよね。
自分で設置するとどうしても部屋が狭くなってしまいますし。

駐車場は、リフト（？）にどの程度の時間がかかるのか聞きそびれたので
出入庫が重なった時に渋滞が起きるのではないかと
懸念はしておりました。
完全自走式は無理だったんでしょうか。

食器棚については、マンションによって付いているところもあればないところもあり、な気がします。
我が家は普通に購入しようと思っていましたが
オプションにする方の方が多いんでしょうか。
オプションのほうが統一感はあると思いますが…

[128: 匿名さん]

再び１２６です。
１２５さん、ありがとうございます。

そうなんですよ。部屋狭いのにクローゼット置くと
なるとさらに狭くなって、しかもそこが窓の
ない部屋だったら・・・悲しいです。

私は統一感持たせたいので是非食器棚は標準装備で
あって欲しかったです。でも、好みがありますからね・・・
ここは我慢します。

駐車場はやっぱり自走式がいいですよね。
マンション隣の複合棟利用者の駐車場はどうなるのか
聞いてなかったなぁ。

あっ、エレベーター３基ありますが高層階専用が
１基（時間帯制限してもいいので）欲しいかなと。
通勤・通学時間帯は混みませんかね？
入居してから管理組合と相談でしょうかね。

[129: 周辺住民さん]

吊り棚もたしかオプションでしたよね？

こちらの営業より隣でなく、向いのコルテナの駐車場に余裕があるので（そちらは自走式）それを使うことができるといわれました。
私が先日コルテナの管理会社に直接問い合わせたら、もう満車です、といわれたので、こちらのマンション住民用にのみ
すでに確保されているのかもしれませんが……。

１２８さん
エレベーターはかなりこむとおもいます。これは他のタワーマンションの住人の話ですが。

[130: 匿名さん]

１２９さん
モデルルームの狭い方についていた吊り棚は標準だったと思います。

エレベーター・・・
混みますよね・・・
それが嫌なら低層階を選んで最悪階段ですか・・・
それも嫌ならタワーは諦めるしかないですよね。

やっぱりコルテナの駐車場は満車ですか。
貴重な情報ありがとうございます。
さすがに世帯分の駐車場は確保されないだろうから
駐車場のことだけ考えても決めるなら早い方が
良さそうですね。

[131: 匿名さん]

ランニングコストが高いので資金計画きちんとしてね。修繕費も上がってくだろうし。

営業マンに言われたままではなく、せめてフラット３５くらいの金利見込まないと破産しますよ。
どこの物件もそうだが、おそらく営業マンは３年固定の低金利を提示するのでは…

[132: マンション投資家さん]

琴似駅徒歩１分、築８年位？の最上階１７０㎡の部屋の管理費が２万以内なのに、
ここは話によると最初からありえない位高いですな。
どこのスレッドでも駅まで何分、札駅まで何分と良く話題に出るけど、
よほど琴似が好きだとかでないのなら最初から札幌駅の近くの中古物件でも買った方が良いのでは？
急いでないなら札幌駅の北側に出来るタワーを待っても良いと思いますし。
特にローンで買う方は管理費と修繕費で６年後に大変な事になりそうです。
前に建てられた琴似のタワーの中古もこれから続々と売りに出されるでしょうから、
出口戦略も考えて検討された方が良いのではないでしょうか。
マンションが建つ場所は大抵の場合立地条件が不利になってきますしね。
ダイワさんの戸建やマンションは造りが良いので好きなのですが、
噂されてる管理費の高さにはちょっと疑問を感じます。

[133: サラリーマンさん]

エレベーターは非常用も含めて３台稼働するそうで、
それほど混雑しないだろうと営業マン氏。
東芝製らしいっっす。

確かに琴似駅まで約450m。
徒歩５分となっていますが、実測では８分かかりました。

[134: 匿名さん]

１３２さん
「６年後に大変な事」とは具体的にどういうことが起こりうるのでしょう。
現在この物件検討中なので、不安材料は把握・解消したいので
是非教えて下さい。
初心者なもので、すいません。よろしくお願いします。

[135: 匿名]

まず修繕費は徐々に上がってくよ。最終的にはプラス２万円程度は考えてたほうがいいね。
金利も３年固定なら４年目から10年固定なら11年目からぐっと高くなるからね。無知ならフラット３５にしておきましょう。
管理費も上がる可能性あり。
６年目くらいに大規模修繕費を集められるかもね。

営業マンは売ってしまえば仕事終わりだから、長期修繕計画なんかは聞かないと教えてくれないでしょうね。

返済はギリギリではなく余裕を持って計画的にしましょう！

[136: 匿名さん]

１３５さん

ご回答ありがとうございます。
なるほどというか、先を見据えて検討しなくては
ならないことがよく分かりました。
自分たちの給料以上に管理費やら修繕費やら上げられたら
支払難しくなりますよね。

私は、大和の方からは変動金利を勧められました。
確かに今は金利低いです。
でも将来的に景気や物価がどうなるのか、そこまではさすがに
読めませんよね。でも今のところは変動でいいのかと
考えています。これも考え甘いんですかね？

[137: 匿名さん]

金利は今が底辺に近いと思ってましたけど、固定より変動のほうが良いんですかね。
いずれにせよ、大和の人が勧めるローンだけじゃなく、各自複数の銀行で説明を受けるなりして検討したほうが良いですね。

でもローンよりも、最終的に踏み切れない原因はやはり管理費の高さかも。
管理費の根拠とか内訳みたいなのは、契約前に説明を受けることができないのでしょうか。

[138: 匿名]

勿論変動で構わないとおもいます。
ただ今より金利が下がることは考えにくいので、リスクは考慮すべきでしょうね。
提携ローンも北洋と道銀でしたよね。
変動なら提携外のネット銀行も調べましょう。

金利安い間は繰り上げ返済あるのみです。
普通は年数削るでしょうが、この物件なら支払額削るのもありでしょうね。

[139: 匿名]

多少金利高くても３５年固定がいいと思うよ。
長期結ぶなら今が絶好のタイミングじゃないかな。
昨年末にローン実行した人が金利・減税で一番得したと思うけどね。

借入が2千万以下なら今年でも勝ち組でしょう。

[140: 匿名さん]

頭金を多めに入れれて繰り上げ返済出来る人なら、
変動の方が良いと思いますよ。

2000万を35年で借りると、
変動が0.875%として固定が1.9%としたら月1万の差が出ますね。
この月1万を繰り上げにまわせば良いのでは？

まあ、どこの物件にせよギリギリの人は止めた方が良いと思いますよ。

管理費３万なら自分はパスですが…。

[141: 匿名さん]

管理費３万円は最高級のとっても広いお部屋です。
わたしが聞いた部屋は広さ80で一萬七千くらい。
普通のマンションの倍くらいと思えばよいでしょうね。

[142: 匿名さん]

そんなお金持ちがなんで琴似に？

[143: 匿名さん]

確かに
もっといいところありそうなのに

[144: マンション投資家さん]

１３４さん
他の方も詳しく説明してくださっていましたが、
６年目と書いたのは固定資産税の事や管理費、修繕費等のアップに関してです。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/tw_seido2012/120530/index.html
↑スーモの「2012年度版　税制＆優遇制度のすべて」で税金の事とか載ってます


マンションは10年で買い替えなさい 人口減少時代の新・住宅すごろく (朝日新書) [新書]
沖有人 (著)
↑この本もオススメします。

新しいマンションに住むのはとても気持ちが良いものですが、
新しいカーテン、家電、照明、家具、引越し代金等々結構掛かります。
先に建っているマンションよりも駅から遠く、
それでいてランニングコストの嵩むマンションをローンで購入する場合は、
少なくとも抽選になる様なお部屋をチョイスするのが大事だと思います。

札幌に於いてはどんな物件を買っても大抵の場合、
買った時からマンションの価値が落ちていきます。
価値が下がるうえにランニングコストも増えていきます。設備も古臭く感じてきます。
なので皆さんも管理費が最初からちょっと高いのでは？
という話題になっているのだと思います。


夢の無い話をしてしまいましたが、
札幌駅北口のダイワさんのマンションだけは例外中の例外で、
もう飽きたから、設備が古くなってきたから、
違う場所に住みたいなと思った時に買った時よりも高くすぐに売れる物件です。
転勤などがあった場合で、
賃貸に出す時でも高い賃料を得られて、すぐに借り手がつきます。
なかなか難しい事ですが、
札幌駅北口のダイワさんのマンションみたいな物件にめぐり合いたいですよね。


毎日の生活が充実出来て、
家族構成、ライフスタイルの変化に伴う買い替え住み替え、
ピンチ時でも事がスムーズに進む様な素晴らしい物件を購入出来るといいですね。

[145: 匿名さん]

管理費、80平米で1.7万で最高級で3万なら、
タワーとしては全然高くないですね。
これが高いって感覚の人にタワーは向いてないと思いますよ。

それとダイワのタワーが高くすぐ売れるって事はありません。
ずっと中古が出てますし実際にはかなり値引きしての売買となってます。

本当に人気のある某円山の物件等は空き待ちがあるようですが、
札駅のダイワのタワーはそんな事は無いようです。

[146: マンション投資家さん]

ライオンズタワー札幌山鼻 110.34m2 1万120円 完成時期(築年月)2003年1月 　総戸数110戸

８・３スクエアディーグラフォート札幌 92.35m2 1万4310円 完成時期(築年月)2006年12月 総戸数336戸

シティタワー札幌大通 93.54m2 1万3470円 完成時期(築年月) 2007年4月 総戸数182戸

ザ・タワー中島公園ラピス・ライオンズスクエア　89.7m2　9000円　完成時期(築年月)2002年2月 総戸数130戸

ザ・サッポロタワー山の手　92m2　　6720円　完成時期(築年月)2009年2月 　総戸数171戸
　
ザ・サッポロタワー山の手　80.05m2　5850円　完成時期(築年月)2009年2月　総戸数171戸

[147: マンション投資家さん]

ダイワのタワーのかなり値引きしての売買の事例を示してみてください

[148: 匿名さん]

ダイワのタワーは中古物件が何ヶ月も売れ残ってますよ。
本当にマンション投資家さんならすぐ現況が分かると思いますが…。

[149: 匿名さん]

物件価格が値引きされても意味なし。もともと高くないし。

管理費の問題が解決しない限り見送る人多いだろうね。

[150: 匿名さん]

そもそもタワーを買うようなレベルじゃ無い人が多いのでしょう。
他のタワーと比べても管理費に差はあまり無いようですが…。

[151: 匿名さん]

〉そもそもタワーを買うようなレベルじゃ無い人が多いのでしょう。

素人でよくわからないので、的外れだったらすいません。
タワーを買うレベルの裕福な人が札駅近辺ではなくあえて琴似を買うものなんでしょうか。
投資目的ならなおさらだと思いますが。
琴似のタワー＝札駅より格下＝庶民にも手が出しやすい
みたいなイメージを持っていたんですが、そういうものではないんでしょうか…

管理費は、すぐ近くのタワーではコンシェルジュもいてパンも売っていて、クリーニングの取り次ぎもしてくれての管理費なのに、こっちはそれもなくてこの金額、ということで割高に思えます。

[152: 匿名さん]

裕福というのが適切かは分かりませんが、
それらの人達の中では琴似のタワーも札駅同様に検討範囲内ですよ。

他のタワーに比べてサービス等の質が低いのに
同じような金額では割高だという指摘はもっともだとは思います。