グランシンフォニア戸田公園 [旧スレ名:ミツカン酢跡地＜（仮称）JV戸田公園プロジェクト]

[購入検討中さん]

設計・施工　長谷コーポレーション
建築主は、NTTなど５、６社
地上15階・地下０　２棟、計923戸
着工平成２１年３月３１日〜平成２３年９月３０日

公式サイト：http://www.toda923.jp/top.html

[901: 匿名さん]

みなさんの意見を参考にと思ってずっと見てましたが
メリットもデメリットも出尽くしたようですね

参考になる意見もありましたが、単なるあらさがしの難癖つけるモンスターペアレント的な投稿の堂々巡りが多いように思い、もう見ている価値なしと判断しました

結局は自分の価値観ですね

もう見ないので、【>○○】というレスはいりません

[902: 匿名さん]

でも見ちゃうw

[903: 匿名さん]

メリットとデメリットが出尽くしたというのは、かなり早とちりでしょう。
例えば前にあったミツカン工場って、土壌は大丈夫だったの？とか出てない話はたくさんあります。

[904: 匿名さん]

>881さん
スロップシンクに土を流せると書いてあるんですか。
スロップシンクは雑巾やモップ、スニーカーを洗ったりするのが
本来の使い方だと思うのですが、そういう書き方だと、勘違いした人が
園芸用の土を大量に洗い流してしまいそうですね。

[905: 匿名]

>901
あえてレスしてあげるね

まだ竣工もしてないんだからね。
竣工して初めてわかるメリット･デメリットもあるんだよ。
その程度の事は知っておいた方がいいだろうね。

今までの書き込みはあくまでもカタログスペックでのお話。

マンション購入において、青田買いをしない人がいるのは何故かを考えた方がいいね。

[906: 匿名]

>904
良く読め

[907: 匿名さん]

こちらから少し離れた所に競艇場があるようですが、周りの渋滞状況や、
治安的なものはどうなんでしょうか？小さい子供がいるとやはり気になってしまいます。。

[908: 周辺住民さん]

戸田で競艇開催される頻度ってどうなんでしょう？
ＪＲの広告に目をやると、少ないように思いますが？

[909: 匿名さん]

901
あちらこちらの掲示板で忙しいですね。

まだ販売も始まっていないこの状況で、
メリットデメリットが出尽くした？
随分と視野が狭いですね。
掲示板は、利用価値はあるけどその世界が全てではないよ。
そのことを分かっている人はわざわざ決別宣言なんて書く必要がない。

あ、もう見てないのか。

[910: 購入検討中さん]

881さん、904さん
常識があれば、使うときに土を一緒に流すにせよ排水のところに網でもかけませんかね。

[914: 匿名さん]

>913　それを、モデルルームで叫んでみてください。

[915: 匿名さん]

>908
ええっと、普通にほぼ毎週やってますよ。

[916: 匿名さん]

マンモスーｗｗ

[917: 匿名さん]

ボートと聞くと賭け事の競艇のイメージが強いけど
実際はそっちよりも大学のボート部の部活の場として日常使われてる方が強い気もする。
有名大学のボート部が多数練習に来るから家庭教師が探しやすいと聞いたよ。

[918: 匿名さん]

この物件は、第１期から完売が難しそうですね。

マンション斡旋業者に確認したところ、マンション供給過多の戸田公園で、中古で売りに出すと、
一般的には７割くらいの手取り価値ですが、
この物件は、価格設定が高く、国道１７号の先で徒歩１０分以上のため
購入価格の６割以下の査定となるそうです。
永住するつもりでないと転売は厳しいとのことでした。

以前、投稿されていた、価格コムの「マンションDB」サイトの坪単価によると
埼京線沿線でも戸田公園は、やはり低いですよ。

http://mansion-db.com/kanto/11/area/150/6110/eki/

[919: 匿名さん]

なんでいちいち同じ投稿をこことスマッチ両方にするの？
さっきもそういう人いたけど、同じ人？

[920: 匿名]

昔戸田市に住んでいた時に
競艇場があるから
戸田は住民税が安い。と聞いた事があります。
調べた訳ではないので
間違ってたらごめんなさい。

住宅ローンの変動金利又下がるそうですね。

[921: 周辺住民さん]

>排水のところに網でもかけませんかね

人によって常識って違いますから、網を掛ければ何でも流していいと思わ
れても困るでしょうし。

本当は問題がある（例えば規約で禁止してる）のに、それを無視した広告
を打っていないか。

全ての人が「普通こう言う使い方はしないよね」って思うはずもなく、
「えっ、こんな使い方が出来るんだ!!まさに我が家にぴったり」と思って
ガッカリするのも嫌でしょ。

一般的な広告が、同じように誤解を招く表記を用いていたとしても、
それを「赤信号、みんなで渡れば恐くない」と思うか「自分はやめよう」
と思うかでも違うと思うんですけど。

実際に全く問題が無ければいいわけで、仮に問題がありそうな部分は、
メリットにはならないので、そう言う視点で見れば良いと思います。

[922: 匿名さん]

住民税では無く公共料金では？

[923: 匿名さん]

変動の金利が下がるということは、
他の固定の金利も下がったりしないですか？
長期固定が下がったら嬉しいかも。

[924: 匿名さん]

>921さん
それを言うとどこの物件でも似たようなことやってますよ。
スロップシンクがあるMSの営業に泥が付いたものを洗えるって
話をされたこともあるし。
そのときは靴が汚れたときにみたいな話だったかなぁ。
モデルルームの玄関ポーチに植裁を置いてたり、ここで誰かが
言ってたようにバルコニーにテーブル、椅子、植裁とかたくさん
置いてたりするのも、厳密には規約違反ですが、どこのモデルルームでもやってます。

[925: マンコミュファンさん]

確かにどこでもやってるから、やってもい言って言う発想は
小さいころから戒められている事だと思うので、商売だから
許されるとかは無いと思うけど。

[926: 匿名さん]

たかがパンフと見るか、されどパンフと見るか。
出来ない事を堂々と出来るって書いたら、やっぱまずいよ。
だってまじめにやってる会社が馬鹿見ちゃうでしょ？

出来ればまじめにやってる会社から買いたいじゃない。

仮に質問してみて「いやー、他もやってますからねー」何て
言い訳されたら、私は信用できないけどね。

[927: 匿名さん]

細かい指摘事項が沢山おありになるようで。モデルルーム行って直接営業か、野村・長谷工の偉いさんにでもに言えば。

マンションに限らず世の中に普遍的によくある宣伝手法にまで文句つけるとは。
しかもそれはここの物件だけに限られない、どこでも見られるものだし。
トイレにトイレットペーパーしか流せないのって法律で決まってるわけじゃないけど
一般常識でしょ。
その理屈が理解できている人なら
スロップシンクだって「大量の泥」を流すのはまずいっていう思考回路になるはず。
そこで、パンフレットや営業の宣伝文句「泥の付いたスニーカーも洗えますよ」を「大量の泥も流せますよ」にとるのは
思考回路がおかしい人だよ。
親などから受ける教育や一般常識の教えの問題。


マイナス要素を語ること自体はいいのに、重箱の隅をつつくような下らない指摘ばかり。

近所に住んでいる方が、親切に住み心地を書き込みしてくれても
パンフレットや宣伝方法の粗探しばかり。
別に、商売だからお決まりの宣伝手法だからなんでも許されるとは思ってないけど
デメリットを語ることと、粗探しして文句言うことは違う。

[929: 匿名さん]

いろいろ言う人って
バルコニーに何も置かないんですかね。

なんだかんだ言って
何か置くでしょ。

[930: 匿名]

バルコニーでプランターもダメなんですかね？

[931: 匿名さん]

928、929
論点ずらさないでね。営業さん
駄目だと分かっても、自分の意思でやるのと
本当はダメなのに「出来ますよ」って言われて何かをするのと
同じですか？

[932: 匿名]

常識
「一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力」
(辞書より引用)


常識が人によって違うなんて馬鹿なこと言ってる人がいるけど、
そしたらもうそれは常識ではない。

「できますよ」って言われて何でも鵜呑みにするのは知識と判断力がなさすぎるだろう。
不動産購入に限らず、生きる上で普遍的にある「常識」の問題。

広告の方法に問題があるなら、
こんな所で言っていても仕方ないから広告の発信元に直接問えばいい。

世直ししようとするなら別だけど、
どこにでもある商売上の手法にまで言及しだしたら
ほんとにキリがない。

マンション買うより必殺世直し人にでもなったほうがいいんじゃない？

そして残念ながら営業ではありません。

[933: 匿名さん]

私も残念ながら営業ではありません

自分と違う意見や気に入らない発言がでると
すぐに営業営業って・・
ほんと勘弁して欲しい。

論点ずらしてるのはあなたですよ

あなたはバルコニーに何か置くの？
置かないの？

私は置くけど。

[934: 匿名さん]

>どこにでもある商売上の手法にまで言及しだしたら
>ほんとにキリがない

問題があると分かっていても見て見ぬふり派ですね。
キリが無い。って何もしないで諦める。自分は何でも分かっていて常識が
あるから広告の善し悪しも当然判断が付く。

つまり常に失敗をしないと。

世のなかそんな人ばかりなら、広告の問題点なんてそもそも無いでしょ。
常識的に造られてるはずなんですから。

つまり「常に嘘が隠されているから、何も信じてはいけない」と言う事で
まとめて良いですか？

知らない方がおかしいと言う事ですね。

[935: サラリーマンさん]

う～んっ・・・

スルーすれば良くね？
重箱の隅をつつくクンも、それを世間にはよくあるクンも
どっちもどっち

[936: 匿名さん]

有益じゃない情報だと思えば、無視するのが常識？
いちいち重箱の隅をつついた意見に、ナノレベルまで掘り下げて
反撃してもイタチごっこですよ。

情報交換に戻りましょう

[937: 匿名さん]

うーん、まずお互いけんか腰はやめましょうね。。
もっと前向きに。

バルコニーの話ですが、何か置きますよね。。実際問題。
バルコニーに物をおいたらダメな理由は、管理規約で決まってるからではなくて、
本質的にはバル側の避難通路が確保できなくなるからだと認識しています。

つまり程度の問題で、万一の時に、隣との仕切りを突き破れないようなものを
置かないとか、床の非難ハッチをふさがないとか、基本的なことが出来ていれば
問題ないと思ってますし、あと今住んでいるところもお互いにそんなことで
ケンカしていないと思います。（それでケンカした経験ある人、います？）

管理規約ではそこまで枝葉の話ができないから、バルコニーを共用部ということに
してしまって、「一切だめだよ」って話にしてるだけではないでしょうか。

[938: 匿名さん]

>929
テーブルとイスぐらいは出したいです。涼しい季節の楽しみです。

[939: 匿名さん]

まだ販売も始まっていないし、
誰も購入していないのに管理規約の話ししているのも何かおかしいね。
ここの管理規約を見たわけでもないんだし。
一般論の話しは、いくら議論しても結論はでにくいと思うよ。
常識とはまた違ったところで、度合いというものに関して個人の感覚によっても微妙な違いがあるところだからね。
ルールを守ることは大切だけど、ルールに囚われすぎるのもね。
ちょっとくらい良い、という風に思いはじめたら際限なくなってしまうけど、
柔軟に対応することも大切だと思うけどね。

[940: 匿名さん]

やはり、というか。相場より高い価格設定での販売不調から、

第１期からという、通常あり得ない売れ残りを避けるため、

当初価格から１０万円～６０万円程下がっている所が出ましたね。

最上階では、６０万円の値下げ、多くは３０万円程度のようです。

第２期からは、全面的な価格見直しでしょうか。

[941: マンコミュファンさん]

見込みよりも検討客が少なかったのでしょうね。
2期以降で値下げしないために今下げたのでしょう。
これはC,D,E棟以外の棟はもっと安くなるかもです。
完全に分けて売るという話でしたので。

[942: 匿名さん]

角部屋も下がってるんでしょうか

[943: 匿名さん]

そうですよね。
先日、１ヵ月振りにMRへ行ったら、価格表に書かれた金額が変わっており、
まだ、要望書のない部屋をしつこく勧められたので、他の物件と検討中と話して、
一旦帰ってきました。

今週末、第１期の締め切りですが、今回は見送って様子見にしたいと思います。
これから、６００戸近くが販売になるので、現在の価格では、売れ残りが必至でしょうから
他の物件も検討しながら、３００万円以上下げた価格になったら、検討したいと思います。

[944: 匿名さん]

この物件は、皆さんの意見のとおりだった訳ですね。
相場よりあれだけ高く、デメリットを超えるだけの魅力もなく
９２５戸の供給に、需要がなかった結果ですか。
それにしても、第１期で完売できないとは、初めて聞きました。
今、購入するのはちょっとリスクがありますね。

[945: 匿名さん]

かなり前のレスであったけど戸田が潤ってるのは競艇じゃなくて
工場とかがたくさんある法人税だってさ
今撤退する工場が多くて先行き不安らしいけどそれでもまだ埼玉県内じゃ優良な自治体という話。

[946: 匿名さん]

944
いや、まだ契約も始まってないってば。
何言ってんの？

[947: 匿名さん]

Ｄ棟の中層階では、抽選にはならいようです。
３階から１２階では、要望書が出ていない部屋もありました。
人気の上層階と１階ですら、まだ空きがある状態です。
今週末までに、完売できるかどうか疑問です。

[948: 購入検討中さん]

要望書が出てない部屋の一覧って、ＭＲ行けば見せてもらえるんでしょうか？

一応要望書出しちゃった人には、見せてくれないのかな・・・

[949: 匿名さん]

946さんもおっしゃってるように、
まだ販売開始していないのに、一体どうしちゃったんだ？
1期の受付は、2週間ほどあるし先着順じゃないから
場合によっては抽選になる可能性もなくはないと思うけど。

[950: 匿名さん]

30万ぐらいだと値下げって幅でもないとは思うけど、安いに越したことはないですからね。

ちなみに先々週聞いた話だと、最上階で要望書が出てないのは一部屋だけでしたよ。
11階以上と1階だけ、カラーセレクトが可能ですからね。