設計・施工 長谷コーポレーション
建築主は、NTTなど５、６社
地上15階・地下０ ２棟、計923戸
着工平成２１年３月３１日〜平成２３年９月３０日
公式サイト：http://www.toda923.jp/top.html
[スレ作成日時]2008-10-19 09:11:00
グランシンフォニア戸田公園 [旧スレ名:ミツカン酢跡地＜（仮称）JV戸田公園プロジェクト]
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596:
匿名さん
[2010-09-18 21:08:37]
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597:
匿名さん
[2010-09-18 22:30:38]
でも二重床の方が直床よりいい。直床はやはりコストを抑えているから。その分値段下げて欲しい。
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598:
567
[2010-09-18 22:54:49]
自分なりにまとめてみた。
こんな感じかなー。 ＜OKな点＞ 大規模であること →資産価値、価格安い、ランニングを安くできる →転売、賃貸に有利 敷地内公園、公開空地 →気軽に散歩ができる、コミュニティの場、資産価値向上 自走式駐車場100% →2台需要可、ランニング安い（機械駐を使ってないのは極めて重要） 共用施設豊富 →余裕・ゆとり、資産価値向上 典型的なファミリー物件 →子供にマンション内の同級生がたくさんできる バルコニーが広い →これ住んでみると意外と良い 専有部の設備が優秀 →標準設備が１ランク高い →食洗機、ディスポーザ、ミストサウナなど ペット飼育しやすい →施設が充実、ケアサービスも充実（うちは犬を飼ってるので重宝しそう） 修繕計画、アフターサービス →しっかりしている。特にアフターサービスは期限が長く安心できる。 施工は長谷工 →アンチの多い会社だがマンションの施工事例が非常に多く安心できるゼネコン ＜いまいちな点＞ 間取りが単一 →ほとんど田の字プラン。似たような間取り。非常にもったいない 配置計画 →ごみ置き場、自転車置き場など前述の通り。ちと不便か 無駄な設備・施設がある →カラオケルーム、留守Lite、ランドリールームなど →ゲストルームを増やせば良かったのに 店舗誘致 →コンビニなど小規模店舗、スーパー誘致などは出来なかったのか 買い物カート →カートは戻さないといけない。利用価値があるのか不明 間取り、色オプション →1階、高層階以外は間取りや色の変更ができない →変更できる住戸は、変更するのにプラスの支払いが必要（数十万程度） 管理費が高い →大規模物件かつランニングの高いものがこれといって入っていない割に管理費高い →内訳が知りたい ひとことで言っちゃえば、とにかく『物件がでかい』こと。これに尽きる。 他の物件じゃ真似しようにもできないし享受できるメリットが多すぎる。 かなりいいマンションじゃないかな。 南側がすでに埋まっているのも納得できる。 |
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599:
匿名さん
[2010-09-18 22:56:33]
グランシンフォニアのフローリングを歩いた後、付近で販売しているマンションの
モデルルーム2箇所で説明受け＆フローリング歩いてみました。 フランシンフォニアはまるで畳の上に板を載せたような歩き心地。 他は普通のフローリングの感触。 どちらもほぼ同価格帯ですが、2重床は今どき当たり前であるとのこと。 さらに加えて、中空層のある更に厚いスラブで軽量物・重量物落下時の騒音値を 両方抑えている物件もありました。 長谷工はWikiで調べても分かる通り、直床式の工法を行うデベロッパーです。 二重床はリフォーム時の配管に（ごく一部を除きある程度）可変性があるため資産性が 直床よりあることや、逆に直床は下に発砲スチロールを敷いているので、重い家具を 長期間置いたらそこだけフローリングが沈んでしまうことが多いとの説明を受けました。 |
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600:
匿名さん
[2010-09-18 23:19:40]
>>598さん
詳しい分析ありがとうございます |
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601:
匿名
[2010-09-19 00:49:21]
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602:
匿名さん
[2010-09-19 01:21:15]
>直床は下に発砲スチロールを敷いているので
ここは恐らく間違いですね。 直床の下はセルフレベリング材、その下はコンクリートです。 凹む、凹まないはフローリング自体の性能によると思います。 またモデルルームでのある気心地で比較するのも違います。 なぜなら、どのモデルルームの床の下にもコンクリートが入っていないためです。 |
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603:
匿名さん
[2010-09-19 01:25:41]
以下失礼しました。
× ある気心地 ○ 歩き心地 |
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604:
購入検討中さん
[2010-09-19 01:44:15]
なんかネガな人がいるのが気になりますが、そんなに気に入らないならわざわざこんなとこで文句ばっか言わず他の物件でも検討したらどうです？買わないんでしょ。
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605:
匿名
[2010-09-19 02:14:44]
意味がないネガレスではないと思うので(そういうのもたまにありますが)
いろいろな意見が聞けるのはいいと思います。 ただちゃんとした根拠がない事を書き込むのはやめてほしいですが。 検討中の方は、どの棟の希望が多いんでしょうね。 日当たり的には南は譲れないけど、東の同じ平米で500万近く価格差あるので悩みます。 |
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606:
匿名
[2010-09-19 07:17:05]
567さん分析の今一な事に
今時の新規物件なのに オール電化じゃない事は入っていませんでしたね。 光熱費が全く違います。 |
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607:
匿名
[2010-09-19 08:23:27]
>>604
高い物を買うときは、客観的に見る癖をつけたほうがいいよ 良いところばかりではなく、悪いところも知って納得した上で買えるのがベストでしょ？ 人の書き込みに｢ネガがネガが｣って…。 ポジティブな書き込みだけを見たいなら、仲良しスレッドでも立てた方がいい。 私は検討中だった物件があったんだけど、他の方のいわゆるネガの書き込みを見て、｢私には許容範囲外だな｣と思ってやめた経緯があるから、 ネガな書き込みは大切だと思うけどね |
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608:
匿名さん
[2010-09-19 08:43:01]
ま、皆さん自分の目で現地見て説明受けて、自分なりの価値観で判断しましょう…って事だな。
１００点満点の物件は存在しないが、７０点でも買うのか買わないのかはその人次第。 |
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609:
匿名さん
[2010-09-19 09:10:37]
>598
いまいちな点に直床と17号線の存在が抜けてんじゃないか。 |
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610:
匿名さん
[2010-09-19 09:53:46]
ネガコメントが出揃うのって貴重だと思います。
一括りにネガといっても、自分にとって気になるものと気にならないものは各家庭で違いますからね。 どんな優れた点を選ぶかというよりは、 どれだけネガ項目に妥協できるかという観点も必要になってくると思うので。 今日みたいな秋晴れのさわやかな日は遠出しなくても散歩にいい環境が近くにあるので まったり休日派の自分には理想的な環境だと感じています。 |
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611:
匿名さん
[2010-09-19 11:00:35]
>606さん
オール電化でないのは普通ですよ。だがオール電化で浮く光熱費なんてせいぜい月5000円程度。これを是とするか、非とするかですね。あとはキッチンに立つ奥さんの意見ですね。本当に料理される方は火が使えることを好まれます。これも好みですね。 |
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612:
567
[2010-09-19 11:19:03]
えっと。
ＯＫな点、いまいちな点って自分だけの基準。 そもそも客観性なんて無い。 逆に皆さんのＯＫ、ＮＧも聞いてみたいです。 自分が気づいてないとこいっぱいあると思うし。 総じてここはエエ物件だと思ってる。 |
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613:
購入検討中さん
[2010-09-19 11:53:50]
ここの17号って渋滞します？
朝以外そんなに混まない気が。 |
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614:
匿名
[2010-09-19 13:01:08]
613さん
交通はやっぱ多いですよ |
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615:
匿名さん
[2010-09-19 14:16:44]
初めて投稿します。ネガティブと叱られそうですが、御容赦ください。また、長文で申し訳ありません。
私は、先月と昨日、MRと現地へ２回行き、まだ、要望書は出せませんでした。この物件のセールスポイントが、デメッリットとの評価が妥当に思われてしまうのです。 ○徒歩８分 実際、国道１７号の信号待ちが３分以上で渡る時間は２０秒足らずのため、エントランス・ごみ置き場等の場所が悪く、棟によっては、毎日の通勤・通学に１３～１５分は掛かり、駅からの所要時間が長い。 ○新宿まで１９分 午前１０時～午後５時まで、通勤快速は止まらず、各駅停車のみで２５分は掛かり、２路線利用等の交通至便地でない。 ○森と暮らす 敷地配置図の２割以上が北側のケヤキ公園などで、そのしわ寄せが、５階建駐車場を囲む東・西向きの長い棟、風通しが悪い棟の配置になったと思える。さらに、戸田市は埼玉県トップクラスの公園面積割合で、都心でもあるまいし、分譲物件価格の６割近くが土地代金なのに、その土地を公園にして、その森と暮らす必要があるのか理解できない。 ○保育園・カラオケルームなど、あれもこれもの共用施設 １０数年経ったら、どれだけ使われているのか？DINKsで最初から利用するものが無いわが家は、値上げが必至の維持管理費だけを負担し続けるか不安。 ○外装やベランダ仕切りなどは、団地並みで高級感が無いうえ、設備でも、複層ガラスでなく、逆に、オプションで十分なミストシャワーや浴槽保温など要らないものを付けてのセールスポイントなどなど・・・・・・・居住者の視線からのコンセプトとかけ離れているように思われる。 ○一番のネックは、価格が相場より高い。 価格コムが運営する「マンションDB」サイトに戸田公園駅マンション相場があり、主な駅と比較すると、新築７５平米あたり換算で、 戸田公園駅が ３６０９万円 大宮駅が ４２２２万円 浦和駅が ４２９０万円 武蔵浦和駅が ３８３６万円 この物件の南側の７５平米が１階４３００万円台～最上階４５００万円台と、浦和駅の相場を超えており、戸田公園駅の坪単価相場より７００万円以上も高く、東向きの不人気の棟ですら、６７平米３６００万円台と、相場より大分高い価格設定である。 ○都心でなく戸田市という環境での超大型物件のため、不動産業者の専門家の意見でも全棟に売れ残りが発生すると判断しており、今後、大幅な値引きがあり得る。 ○中古で売りに出すと、一般的には７割以下の手取り価値だが、この物件は、６割以下の価値と低く、永住するつもりでないと転売は厳しい。 参考ですが、価格コムの「マンションDB」サイト http://mansion-db.com/kanto/11/area/150/6110/eki/ この掲示板での、みなさんの意見を拝見して、一生に一度の大きな買い物なので、MRの営業マンから聞かされた宣伝以外の、客観的で有意義な情報を検討の参考にさせて頂ければ嬉しいです。宜しくお願いします。 |
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616:
匿名さん
[2010-09-19 14:39:22]
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617:
匿名さん
[2010-09-19 15:16:17]
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618:
匿名さん
[2010-09-19 15:32:52]
615さんではありませんが、
自分が割り切ってもいいと思えるポイントとゆずれないポイントが はっきりしていればいいのでしょうね。 私は、デメリットとしてあげられている内容ももっともだと思いますが、 同時に個人的にどうしても許容できないというものもありません。 もちろん全然気にならないわけではなくて、ゴミ置き場の数や 複層ガラスでない点などは気に入っていません。 でも立地や森はそんなに気にならないし、オール電化でないことについては 我が家ではむしろそのほうが嬉しいです。 どこに重点を置くかは人それぞれですね。 |
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619:
購入検討中さん
[2010-09-19 15:44:11]
618さんに同感です。
その良し悪しを判断するためにここでメリットとデメリットが列挙されているのは歓迎ですね。 |
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620:
匿名さん
[2010-09-19 16:19:21]
こことグランドミッドタワーズを検討してる人っていますか。
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621:
マンコミュファンさん
[2010-09-19 16:30:48]
620さん
かなり少ないでしょうね。値段が違いすぎます。 こっちは@170、あっちは@230。 25坪換算で1500万違えば難しいと思います。 |
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622:
匿名さん
[2010-09-19 16:52:51]
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623:
匿名さん
[2010-09-19 17:08:52]
ミストサウナを入れる追加コストなんてたかが知れてる。ペアガラスを入れるのは結構かかる。それだけの話でしょ。でもここはこだわって欲しかったよね。
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624:
匿名さん
[2010-09-19 17:32:21]
>615
１７号の信号は朝の方が長いと聞いたので実際に平日朝８時に現地で計ったところ 赤になった瞬間から青になるまで【１２０秒】でした ３分以上かかったというには何時位の時間帯でしょうか？ また、周辺の新築マンションを見て回りましたが、 隣室とのベランダの仕切りがコンクリートのマンションもありますが 仕切りのマンションも結構ありました これから販売予定の物件でも仕切りのところは普通にあるように感じました |
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625:
匿名さん
[2010-09-19 17:33:42]
複層ガラスが入ってないだけで検討を見送る人がいるんですね。ハハハ。
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626:
いつか買いたいさん
[2010-09-19 17:48:09]
バルコニーが隣とコンクリートでへだたれていたら必ず床に避難ハッチがあります。無い部屋は隣とは仕切りでへだたれています。でないと二方向避難ができず基準法違反になります。
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627:
匿名
[2010-09-19 18:08:54]
複層ガラスだけ。
と言いますが、防音面だけでなく 冬に結露が多くなれば カビが生える原因にもなるので 気密性の高いマンションでは複層ガラス重要です。 |
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628:
匿名
[2010-09-19 18:15:10]
オール電化も、それぞれの価値感ですが
光熱費として考えると ガス代が全くかからず その分、電気代が増えるのかと思ったら 専業主婦で昼間家にいる我が家でも 電気代は以前より減ったので お得ですよ。 生涯、と考えると１ヶ月１万円の削減は超お得です。 すみません、通りすがりですが 参考迄。 |
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629:
匿名さん
[2010-09-19 20:21:47]
人それぞれですね。
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630:
匿名さん
[2010-09-19 20:43:57]
前に野村のマンションで複層ガラスとそうでないものを体感できる(箱の中に熱源があって手で触って確かめられる)ものがありましたが、断熱性の違いはたしかにはっきりと違いました。私はだからと言って買わない理由にはなりませんが、気になさる方がいてもおかしくはないと思います。
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631:
購入検討中さん
[2010-09-19 21:31:17]
敷地北側の緑地は、住人専用なのでしょうか。
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632:
匿名さん
[2010-09-19 23:05:19]
↑誰でも入れます。前のレスに書いてある通り。
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633:
購入検討中さん
[2010-09-20 00:33:02]
現地を見てきました。
購入予定の棟と近隣住宅の距離は、実際に自分の目で 見てみないと実感がつかめないことが、今回の見学で よく分かりました。 ガラスの構造や、共用施設、オプションに しても良いくらいの設備など、良し悪しですよね。 一番気になったのは、３０年後に自分が定年になり、 自宅にいる時間が多くなったとき、快適かなぁ・・・ といったところですかね。そのときに、はたして 『ママサポ』は必要？？ とか、 駐輪場、駐車場は必要なのか？パーティーラウンジ、 カラオケスペースは３０年たっても同じ用途の スペースなのかな。 というところ。 やはり、年寄りには住みにくい環境になっちゃいますかね？ 今は、いい環境のマンションにしていきたいな～ と思って購入を決めるつもりなんですけど、 将来の自分に、このマンションがどのように 快適になるのか、ちょっと不透明な気がしました。 いまから３０年前にマンション購入した人は ネットなどが普及していない時代。 このようなクチコミももちろん分からずに 購入したと思いますが、いまも快適に過ごしている 方がいるとしたら、そういった方のご意見とかを 聞くことができたら、と思いますね～ 長い文章で、すみませんでした。 もし、同じこのマンションに住むことになる方が これをご覧になったら、一緒にいいマンションに していきましょうね♪ |
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634:
申込予定さん
[2010-09-20 01:52:27]
>633さん
現在築２２年の分譲マンションに住んでます 最初に入居したときからしばらくは子供の数がすごく多く、その子たちが成長して少し子供が減ったかなと思った時期もありましたが、その後チョコチョコと入れ替わりがあるようでいまだに小学生や幼稚園生・赤ちゃん連れの人が結構住んでます 私は永住希望ですが、みなさんが永住するわけではないので、２０年後だって世代交代した子供たちがたくさんいて、保育所を利用していることも大いに考えられると思うのです カラオケだってパーティーラウンジだって忙しい今より、定年後のほうが年寄りパワー全開でたのしめるかもしれないから、元気な老後を迎えることを目標にしたりして(笑) もちろん住民の決議が取れれば別の使い方もできるだろうし |
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635:
匿名さん
[2010-09-20 08:58:07]
ママサポは一時的なものですよね
子供が大きくなれば確実に不要になります 30年たてばママサポじゃなくて代わりにババサポが必要かｗ |
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636:
匿名
[2010-09-20 09:27:04]
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637:
匿名さん
[2010-09-20 10:19:47]
ママサポというプロジェクトがありグランシンフォニアはそれに協賛してるだけ、
マンション内にコミュニケーションを取るためのハードを用意しただけで 中身は一般のマンションがやっていることと変わらない。 イメージ先行、概念先行のものなんだと思う。 すみ始めたらママサポという言葉そのものがなくなっているのではないだろうか。 それならそれで構わないが。 |
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638:
匿名さん
[2010-09-20 13:48:06]
やっぱり複層ガラス欲しいですよね。
今、冬になると結露びちょびちょで困ります。 特に北側。。 複層ガラスが標準じゃないなら なぜオプション扱いにしないの？って 他のマンションで聞いたんですが ドアと同じ共有部分だからできない、とのことでした。 オプションで追加できない部分て やっぱり重要ですよね。 直床同様、コストダウンのために やってるんでしょうけど、 複層にしないことで、いくらくらいコストダウンになるんでしょう？ |
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639:
匿名さん
[2010-09-20 14:32:45]
入居後に二重サッシにできますよ。
部屋の内側は何とでもなります。 |
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640:
マンコミュファンさん
[2010-09-20 15:35:42]
戸あたり10万とか、そういうレベルじゃないですか？
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641:
匿名さん
[2010-09-20 15:56:21]
639さん
640さん 情報ありがとうございます。 まったく知りませんでした。 二重サッシにはできるんですね。 防音用二重サッシのマンションをみたことがありますが けっこう開け閉めに面倒な感じでした。 防音用でなく結露対策であれば もう少しシンプルにできるのでしょうか。 （開閉が１回で済むような・・） １０万円は１枚ですよね。 バルコニー側で最低２０万円ですね。 他の窓もやるとけっこうかかりそうですが 金銭というより共有部として手を出せない場所だと思っていたので そうでないことがわかり安心しました。 |
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642:
匿名
[2010-09-20 16:16:54]
636さん
複層ガラスに防音面、期待出来ないと言うのは？？？です。 我が家、複層ガラスですが めちゃくちゃ防音効果ありますよ。 入居前に防音サッシじゃないと聞いていたので （駅チカ物件なので）不安でしたが、 複層ガラスで十分、不快さは感じません。 結露も全然なくて、以前のマンションでは日課だった 毎朝の窓拭きもしなくてよくなりました。 こだわるかたは、そう言う不便な住居に住んだ経験のある方だと 思います。 |
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643:
匿名さん
[2010-09-20 16:33:40]
いくつかの物件で聞きましたが
複層ガラスであるかどうかは、 防音にはほとんど影響ないそうです。 音は振動で伝わるのでどうのこうの・・と 説明されましたが 細かいことはよくわかりませんでした。 複層ガラス＝防音効果がある、という説明を する営業マンに注意して下さい、と言われたことあります。 自分の情報でなくて恐縮ですが 今お住まいのマンションは新しい建物で 以前のお住まいよりサッシの性能が良かったんではないでしょうか。 サッシの性能がいいか 二重サッシの場合は、防音効果があるそうです。 |
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644:
匿名さん
[2010-09-20 16:46:23]
防音性はサッシの性能によりますね。
T1, T2など等級が分かれています。 |
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645:
匿名さん
[2010-09-20 17:10:56]
はっきり言って
オプションなら約２０万円のミストシャワーと約１０万円の保温浴槽などは 要らないから 複層ガラスかエコ内窓を標準装備で付けて欲しいです！！！ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
>直床はリフォームする時にも水回りは制約されちゃうよね。
二重床でも、水周りが自由に移動できるってことはないですよ。