グランシンフォニア戸田公園 [旧スレ名:ミツカン酢跡地＜（仮称）JV戸田公園プロジェクト]

[購入検討中さん]

設計・施工　長谷コーポレーション
建築主は、NTTなど５、６社
地上15階・地下０　２棟、計923戸
着工平成２１年３月３１日〜平成２３年９月３０日

公式サイト：http://www.toda923.jp/top.html

[551: 匿名さん]

何せこれだけのビッグスケールですから、教育方針や
近所付き合いのスタンス意外にも、
色々問題があっても仕方がないかもしれません。

子供については、キッズラウンジなど、伸び伸び遊べる施設内なら構いませんが、
他の共用施設内で走りまわったりするのは勘弁して欲しいかな～。

[552: 匿名さん]

ただキッズルーム以外の共用施設の子供の使用を禁止するのは
ムリだと思うし、子供に使われるとにぎやかになったり汚されることは
予想されますね。

しかも働くママのサポートがコンセプトってことは、
親が働いている間　子供だけで遊ぶ子供が多く
親の目が行き届かない場面が多そうだし。

住む前から子供のうるささを気にしている人が選ぶ
マンションではないですね。

[553: 匿名さん]

>>549さん

70～80m2だと、D棟では全てのタイプが75m2前後です。
だいたい4100万円～4500万程度（1階～15階）ですね。

ついにで言うと、84m2で4760～5070万、92m2角部屋で5260～5580万です。

[554: 匿名]

547さんは
中古なら、外から見た洗濯物などで子供がいる家庭か？位は
想像がつくけれど
新築だと
住んでみないと、近隣の住人がどんな方か解らない。と
言う意味だと思います。

まさにうちは大はずれ。
上階の幼稚園児が、在宅時間帯には
ずっと走り回り飛びはね、大騒音。
たまりかね（管理会社経由）注意したけれど
『騒音はうちじゃない、
苦情を言ってくるなんて信じられない。
集合住宅での生活音はお互い様でしょ』と逆切れされました。
話になりません。
これこそ価値感の違い？

夢のマイホーム。永住のつもりなのに
家にいると憂鬱です。

[555: 購入検討中さん]

↑そんな話を聞くとまさにばくちですな

喜沢にある大型マンションに雨の日に訪ねたら、１階の共用スペースでは、小学校中学年くらいの子供たちが走り回り、ボール遊びなどしてにぎやかでした
住んでる友人は「本当は遊んじゃいけないんだけど子供だからね」と苦笑い

子育て中ってわかってて注意しないのではなく、子供の声や走り回ることに鈍感になってたりもするんですよね

ファミリー向けのマンションに住むには、割りきりが必要だと思います
でも共用スペースなら割り切れても５５４さんのようだと悲惨ですね
指摘されたことを謙虚に受け止められない人が増えてるんでしょうかね

[556: 匿名さん]

青田売りの新築物件なら、どこのマンションでも同じです。

それが嫌なら、戸建てしかないですね。

[557: 購入検討中さん]

２５・２６日の登録説明会ってみなさん行くんですか？

[558: 匿名さん]

これ意味が分からなかったのですが、登録説明って何を説明するんでしょう？これに行ったら抽選に当たりやすいって訳ではないですよね？こないだＭＲに行ったときは紙を渡されて、検討度合いを教えて下さいみたいな内容が書かれたものだったのですが、「積極的に検討に丸を付けたら当たりやすくなるんですか？」と聞いたらそうじゃないみたいでした。ここはすでに登録する見込みの人が１００組以上いるようですね。多いのか少ないのか分かりませんが。

[559: 購入検討中さん]

そう言われるとよくわかりませんが、申し込み～抽選～本契約の流れを具体的な日程で説明するのではないでしょうか？

[560: 匿名]

騒音問題の解決策の一つに
コミュニュケーションを取っていると
不思議と音がしても気にならない。と
丁度、今朝テレビで紹介していました。

マンション検討の掲示板ですが

大規模マンションですと
どちらが先に入居したかで
迷われる事もあると思いますが
引越ししたら
是非近隣（特に階下）には（自ら）挨拶された方がいいと思います。

それが、結局は後々自分が暮らしやすくなる手段でもあるのです。

[561: 匿名]

確かに！
うちの上階は引越し挨拶がありませんでした。
どんな家族が住んでいるかもわからないまま
走り回り、飛び跳ねる騒音だけが聞こえてくるのですから
素敵な家族なんだろうな、なんて想像する事は出来ませんよね。
嫌悪感だけが膨らんでいきました。
あんなに走り回る小さな子がいるのなら
挨拶くらい普通、するでしょう。
子供なんだから許して！では通りません。
子供が悪いんじゃなくて
きちんと躾をしない親が悪いんです。

でもその方の周りでは苦情を言った当方が非常識と言う事になっているようで
大規模だと価値感の似たグループがそれぞれに分れ
育児の上でも、派閥が出来たりしてるのかも。

[562: 購入検討中さん]

只今前向きに検討中です。
みなさんの投稿を全部読むのは難しい為、今までにあがったデメリットを教えて頂けないでしょうか？

私は
①この規模だけに駐車場、駐輪場が遠いこと（駐輪場くらい棟毎に分散してもいいのに・・・）
②ごみ置き場が3箇所しかなく遠いこと

がちょっと・・・と思っているのですが

[563: 購入検討中さん]

挨拶ってだいじですよね
うちはたまにですがピアノを弾くのでもし引っ越したら上階の方へもこちらから挨拶に行こうと考えてます
先手必勝です(笑)

[564: 匿名さん]

>562

全部読めとは言わないが、
流し読みくらいはできませんか？

全レス表示して、Ctrl+Fキーで検索もできますから・・・。


メリットは、大規模なこと。
デメリットは、大規模なこと。

[565: 匿名]

これだけの大型物件なんだから、団地化するのは避けられない。
｢子供達がうるさい｣｢子供達が緑地で集まって遊んでる｣｢共有スペースが汚れやすい｣
これが気になるなら、ここは不向きでしょうね。
子育てがしやすいのをうりにしてるんだから、嫌なら他を買うしかないってこと。
100戸程度のマンションですら、まとまるのは大変なんだから、その10倍もの人達が住めば、いわば人種のるつぼ状態だね

[566: 購入検討中さん]

スマッチという掲示板はデメリットのオンパレードですよ

わざわざデメリットスレを探さなくてもいい位(笑)

でも人それぞれメリット・デメリットの感じ方は違うと思います

現にかなり挙げられてるデメリットを私はそれほどのデメリットと感じてません

個人的にはいいなと思ってることもデメリットとして挙げられてます

[567: 匿名さん]

>562
自分的には、デメリットは少ない。
駐輪場が分散してないのは確かにそうだね。
ごみ置き場は各階に配置すれば良かったのにと思う。
駐車場は自走駐にするためには分散不可能。

あと個人的に思うのは直床。
遮音性がちょっと弱いだろうね。
無駄な共用施設もいくつかある。
そんなの作るならゲストルームをもっと増やして欲しかった。
あとこの規模にしてはエレベータが少なくないかいってくらいかな。

いいところはいっぱいある。
ありすぎる。

[568: 購入検討中さん]

>567さん

いいとこいっぱいあるっていうご意見はうれしいですね
今までデメリットのオンパレードで私的にはいいと思える所も
全否定されてた感があるので

全部でなくてもいいので今度ぜひ教えてください

[569: 匿名さん]

マンションでママサポを提唱してるんじゃなくて、ママサポというプロジェクトにここの物件が協賛してるんですね。説明を聞くまでよく分かってませんでした。

[570: 匿名さん]

563の近隣カワイソウ。新築入居いきなり騒音災難か。

[571: 購入検討中さん]

大規模や小規模のメリット、デメリットは多々ありますね。
一生物だから上下左右の住民はかなり重要ですね！！ファミリーの確立は極めて高いのであとは協調性のある人かどうかですね！！中古だとわかりますが、やっぱりみんな新築がいいと思ってますしね。
ってなると一戸建てか？？？

[572: 匿名さん]

>570
こういう人は言ってるだけど実際は何も問題にならないものですよ。

[573: 匿名さん]

そうそう！ピアノくらいは全然良いですよねー！

[574: 購入検討中さん]

>565さん
大規模かどうかに関わらず、いわゆる第一次取得層が集まるファミリーマンションは子供が多くなるので、そういうものだ、仕方がないと思って検討するしかありませんね。
子供が嫌いな方の気持ちも分からないでもないのですが、そんな人も昔は子供だったわけで、結局誰かに迷惑をかけてきたんですから、ある程度は大目に見て欲しいなという思いはあります。

[575: 匿名さん]

>562
何が難しいの？順番に読んでくだけでしょ。
頑張れ。

[576: 匿名さん]

確かに。。。

スレが10本ある訳じゃないんだから。

[577: 匿名]

ｃ、ｄ、ｅ棟以外は今のところ買えないんですよね？

ということは、それ以外の棟はお値段も分からないのでしょうか。

初心者ですみません。

[578: 購入検討中さん]

値段も間取りも教えてもらえませんでした
ただ部屋の平米数は教えてくれましたが

[579: 購入検討中さん]

直床構造ってHPみればわかるのですか？
他の構造があるHPもわかれば比較できるので教えてもらえないでしょうか。

[580: 匿名]

既に大規模マンションに住んでいる者ですが
子供の問題について、住民版でもバトルになった位
意見は分かれる気がします。
子供を持つ親同士ですら考え方が違うのですから。

子供のいない家族にとっては
・騒ぐ子供はただただうるさく感じる。
・子供が好きだから温かく見守りたい。
・マナーを超える遊び方には眉をひそめる。
など色々意見がありました。
親側からも
・そのくらい大目に見て。
・躾を見直し、気を付けます。
と様々でした。
マンション内には『○○禁止』の貼紙が増えました。
これも禁止か。とため息が出る内容もありますが
大規模となると、大きな問題になる前に
規制しておかないといけないんだよなあ
と半分納得半分諦めの境地です。

自由を求めるなら、
やはり戸建てに住むしかないですね。

[581: 匿名さん]

>580
大規模マンションはやはりそういった問題は出てしまうようですね。
よく思うんですが、子供嫌いな人は結局「叱らない親」に嫌悪感を持つんじゃないでしょうか。
子供をほったらかしで注意しない、おしゃべりに夢中、とか。
あとは他人の子供を叱る大人がいないですよね。あまりにひどいとピシャっと注意しますが(子供にとって脅威のおばちゃんですね)そういうのが出来ない風潮を憂いてしまいます。
子供ってきちんと叱る大人を慕いますけどね…

いずれにしても、共同住宅に住む以上親御さんにも最低限の気遣いは必要ですよね。

[582: 匿名さん]

>578
電話で聞いたってこと？？
教えてくれないでしょうな。
広さを言ってくれたら教えててあげるよ。
前のカキコにも価格のことを書いてるのがあるので
まずはそっちを見るのをおすすめする。

>579
自分hpはちゃんと見てないので直床かどうかを書いてるか
どうかわかんない。モデルルームを見に行けば
でかい模型があり一目瞭然。
他の構造は二重床ということになるがこちらの方が
遮音性が高い。

[583: 購入検討中さん]

>582

ＭＲで営業の人に直接ききました
Ｂ棟に気になる部屋があったので、この部屋と指定して、今回販売の部屋と比較したいと言ったのですが広さしか教えてもらえませんでしたよ

私は価格ではなくて間取りが知りたかったのですが

[584: 購入検討中さん]

私も直床は気になるところです
最近のマンションは二重床が当たり前と勝手に思っていたので。

こちらの営業さんの話だと、二重床だと太鼓現象が起きるので一概に二重床の方がいいとは言えないということでしたが「いいわけ」にも聞こえました。

最近建った二重床の某マンションはこちらより遮音性の高い４０等級のフローリングを使用しているにもかかわらず、上階の音に対する書き込みがすでに何件か寄せられてますね

それを思うと余計にこちらはどうなのか心配は否めないところです。
ほかにスラブの厚みとかも影響してくるとは思いますが

ただ当方が現在住んでいるマンションは築２０年を越えており、きっとスラブの厚みも薄くて、カーペット直張りだと思われるので、「ここよりまし」と考え目をつむることにしました

なんせ戸田公園限定で物件探していて、できれば自走式駐車場がいいなと思ってましたので
ある意味妥協ですが妥協してもいいと思えた物件ということですな

[585: 匿名]

581さん

うちはもう小学生の高学年（女児）なので
子供も騒ぐ側でなく、騒ぐ人を注意する側。の立場ですが
子供のマナー問題の掲示板で
マナーを守らない子供はその場で注意するなどして
マンション内の大人で見守っていきませんか。と
提案した所
一部の方からは、なんで人の子を教育しなくちゃいけないんだ。
とご意見がありました。
勿論、教育は親の仕事ですよ。
でも匿名の掲示板で子供が邪魔。
と発言するよりは
その場で注意するほうが『大人』の行動に思えるのですが。

色んな人がいて色んな考えがあるのだな。と思いました。

思うに、イライラさせてしまってから
何かを言っても、言い訳にしか聞こえないのだと思います。
最低限の気遣い。迷惑を掛けない。
住み始めから、心掛けたいですね。

[586: 匿名]

584さん

直床、結構音響きますよ。
我が家の上、子供が走り回っていて、朝からドドド〜ッ。
はっきりと、在宅か？留守か？解ります。
騒音は感じ方。と言うので
我が家の上の様な音を気にしない方もいると思いますが
気にするほうなら、部屋選びは慎重になさった方がいいと思います。
無理をしてでも
最上階にすれば良かった。と
後悔の毎日です。

[587: 匿名さん]

>585さん

私もマナーの悪い子供を注意するのは大人の役目と思ってます。
いけないことは教えてあげなければわからないままですから、
日常目に余る行為は知らないお子さんでもその場で注意してます
子供たちには、いけないことをしたら知らない人からも注意されるんだと思っててほしいです

特に危険だと思うことは躊躇せずに注意しますが、回りの大人は知らんぷりが多いです
エスカレーターを逆走する子・道いっぱいに広がって歩く下校途中の子（親が一緒の場合も話しに夢中で親自身が広がって歩いてます）・歩道橋の手すりにまたがる子・車道いっぱいに自転車で広がって暴走する子などなど

中学生でも目に余る時は注意します

でも、内の子供たちは恥ずかしいからやめてといいます
自分の親だとわかると恥ずかしいし、注意したのが先輩だと怖いらしいです

みんなが注意して当たり前の世の中じゃないと難しいなと感じるこの頃です

[588: 匿名]

直床ではなく、二重床が主流になっているのは何故かを考えればわかるよね。
直床は建築するのにコストをおさえられる位のメリットしか考えられない。
直床はリフォームする時にも水回りは制約されちゃうよね。

[589: 匿名さん]

>583
今売ってる部屋で検討して欲しいんでしょうな。
絶対図面はあるんだから、FAXでも何でも送ってくれたらいいのにねぇ。
ま、もらった図面を見る限りは全部似たような間取りなので
B棟も同じ様なものだろうけど。

[590: 匿名]

588
御意。
コストの問題。
以上。

[591: 匿名]

この直床が
あとで住人の暮らしにくさ。に繋がるのですけどね。
直床は音が響く。
上からの音も響いて当たり前。
気にならない程度ならラッキー。
逆に、下には思っている以上に音が響く。
やりすぎ？と思う位、防音対策をして普通。と
考えていた方がいいかも。
因に、フローリングを防汚コーティングしてしまうと
音が階下に響きやすくなる。と聞きました。
本当？

[592: 匿名さん]

嘘です。

[593: 購入検討中さん]

確かに子供さんのしつけをきちっとしないご家庭、周りに迷惑を掛けているのに注意もしない親御さんを見かけると残念になりますね。でも何百家族もいると必ずそういったご家族がたくさんいるものだと思っていないと、ストレスになるでしょうね。程度にもよりますが、多少は大目に見てあげる気持ちも必要なのかも知れません。

[594: 匿名さん]

防音対策というより運不運の問題。
上階に学童期の子供がいたらまず諦めないと。
後は親の躾を願うのみ。

同じ環境でも例えば上階がリタイア夫婦とかなら本当に気配すらしないよ。

[595: 匿名さん]

直床なこと自体は全く問題ありませんよ。
今の新築が二重床が多いのは確かですが、
世の中のほとんどのRC造は未だに直床が
メインです。
従って、別にだめなわけではないです。
594さんの言うように、子供さんがいるか
どうかは大きいでしょうね。
小さな子は特にどんどんすることもあるでしょうし、
おもちゃを投げたりするものですから。
これは二重床でも同じことだと思います。

[596: 匿名さん]

>>588

>直床はリフォームする時にも水回りは制約されちゃうよね。

二重床でも、水周りが自由に移動できるってことはないですよ。

[597: 匿名さん]

でも二重床の方が直床よりいい。直床はやはりコストを抑えているから。その分値段下げて欲しい。

[598: 567]

自分なりにまとめてみた。
こんな感じかなー。

＜OKな点＞
大規模であること
→資産価値、価格安い、ランニングを安くできる
→転売、賃貸に有利
敷地内公園、公開空地
→気軽に散歩ができる、コミュニティの場、資産価値向上
自走式駐車場100%
→2台需要可、ランニング安い（機械駐を使ってないのは極めて重要）
共用施設豊富
→余裕・ゆとり、資産価値向上
典型的なファミリー物件
→子供にマンション内の同級生がたくさんできる
バルコニーが広い
→これ住んでみると意外と良い
専有部の設備が優秀
→標準設備が１ランク高い
→食洗機、ディスポーザ、ミストサウナなど
ペット飼育しやすい
→施設が充実、ケアサービスも充実（うちは犬を飼ってるので重宝しそう）
修繕計画、アフターサービス
→しっかりしている。特にアフターサービスは期限が長く安心できる。
施工は長谷工
→アンチの多い会社だがマンションの施工事例が非常に多く安心できるゼネコン

＜いまいちな点＞
間取りが単一
→ほとんど田の字プラン。似たような間取り。非常にもったいない
配置計画
→ごみ置き場、自転車置き場など前述の通り。ちと不便か
無駄な設備・施設がある
→カラオケルーム、留守Lite、ランドリールームなど
→ゲストルームを増やせば良かったのに
店舗誘致
→コンビニなど小規模店舗、スーパー誘致などは出来なかったのか
買い物カート
→カートは戻さないといけない。利用価値があるのか不明
間取り、色オプション
→1階、高層階以外は間取りや色の変更ができない
→変更できる住戸は、変更するのにプラスの支払いが必要（数十万程度）
管理費が高い
→大規模物件かつランニングの高いものがこれといって入っていない割に管理費高い
→内訳が知りたい


ひとことで言っちゃえば、とにかく『物件がでかい』こと。これに尽きる。
他の物件じゃ真似しようにもできないし享受できるメリットが多すぎる。
かなりいいマンションじゃないかな。
南側がすでに埋まっているのも納得できる。

[599: 匿名さん]

グランシンフォニアのフローリングを歩いた後、付近で販売しているマンションの
モデルルーム2箇所で説明受け＆フローリング歩いてみました。
フランシンフォニアはまるで畳の上に板を載せたような歩き心地。
他は普通のフローリングの感触。

どちらもほぼ同価格帯ですが、2重床は今どき当たり前であるとのこと。
さらに加えて、中空層のある更に厚いスラブで軽量物・重量物落下時の騒音値を
両方抑えている物件もありました。

長谷工はWikiで調べても分かる通り、直床式の工法を行うデベロッパーです。
二重床はリフォーム時の配管に（ごく一部を除きある程度）可変性があるため資産性が
直床よりあることや、逆に直床は下に発砲スチロールを敷いているので、重い家具を
長期間置いたらそこだけフローリングが沈んでしまうことが多いとの説明を受けました。

[600: 匿名さん]

>>598さん
詳しい分析ありがとうございます

[601: 匿名]

>>599
その通り。
今時直床の新築分譲マンションの方が少ない。

[602: 匿名さん]

>直床は下に発砲スチロールを敷いているので

ここは恐らく間違いですね。
直床の下はセルフレベリング材、その下はコンクリートです。
凹む、凹まないはフローリング自体の性能によると思います。

またモデルルームでのある気心地で比較するのも違います。
なぜなら、どのモデルルームの床の下にもコンクリートが入っていないためです。

[603: 匿名さん]

以下失礼しました。

×　ある気心地
○　歩き心地

[604: 購入検討中さん]

なんかネガな人がいるのが気になりますが、そんなに気に入らないならわざわざこんなとこで文句ばっか言わず他の物件でも検討したらどうです？買わないんでしょ。

[605: 匿名]

意味がないネガレスではないと思うので(そういうのもたまにありますが)
いろいろな意見が聞けるのはいいと思います。
ただちゃんとした根拠がない事を書き込むのはやめてほしいですが。

検討中の方は、どの棟の希望が多いんでしょうね。
日当たり的には南は譲れないけど、東の同じ平米で500万近く価格差あるので悩みます。

[606: 匿名]

567さん分析の今一な事に
今時の新規物件なのに
オール電化じゃない事は入っていませんでしたね。
光熱費が全く違います。

[607: 匿名]

>>604
高い物を買うときは、客観的に見る癖をつけたほうがいいよ
良いところばかりではなく、悪いところも知って納得した上で買えるのがベストでしょ？

人の書き込みに｢ネガがネガが｣って…。
ポジティブな書き込みだけを見たいなら、仲良しスレッドでも立てた方がいい。

私は検討中だった物件があったんだけど、他の方のいわゆるネガの書き込みを見て、｢私には許容範囲外だな｣と思ってやめた経緯があるから、
ネガな書き込みは大切だと思うけどね

[608: 匿名さん]

ま、皆さん自分の目で現地見て説明受けて、自分なりの価値観で判断しましょう…って事だな。

１００点満点の物件は存在しないが、７０点でも買うのか買わないのかはその人次第。

[609: 匿名さん]

>598
いまいちな点に直床と17号線の存在が抜けてんじゃないか。

[610: 匿名さん]

ネガコメントが出揃うのって貴重だと思います。
一括りにネガといっても、自分にとって気になるものと気にならないものは各家庭で違いますからね。
どんな優れた点を選ぶかというよりは、
どれだけネガ項目に妥協できるかという観点も必要になってくると思うので。

今日みたいな秋晴れのさわやかな日は遠出しなくても散歩にいい環境が近くにあるので
まったり休日派の自分には理想的な環境だと感じています。

[611: 匿名さん]

>606さん
オール電化でないのは普通ですよ。だがオール電化で浮く光熱費なんてせいぜい月5000円程度。これを是とするか、非とするかですね。あとはキッチンに立つ奥さんの意見ですね。本当に料理される方は火が使えることを好まれます。これも好みですね。

[612: 567]

えっと。
ＯＫな点、いまいちな点って自分だけの基準。
そもそも客観性なんて無い。

逆に皆さんのＯＫ、ＮＧも聞いてみたいです。
自分が気づいてないとこいっぱいあると思うし。
総じてここはエエ物件だと思ってる。

[613: 購入検討中さん]

ここの17号って渋滞します？

朝以外そんなに混まない気が。

[614: 匿名]

613さん
交通はやっぱ多いですよ

[615: 匿名さん]

初めて投稿します。ネガティブと叱られそうですが、御容赦ください。また、長文で申し訳ありません。

私は、先月と昨日、MRと現地へ２回行き、まだ、要望書は出せませんでした。この物件のセールスポイントが、デメッリットとの評価が妥当に思われてしまうのです。

○徒歩８分
　実際、国道１７号の信号待ちが３分以上で渡る時間は２０秒足らずのため、エントランス・ごみ置き場等の場所が悪く、棟によっては、毎日の通勤・通学に１３～１５分は掛かり、駅からの所要時間が長い。

○新宿まで１９分
　午前１０時～午後５時まで、通勤快速は止まらず、各駅停車のみで２５分は掛かり、２路線利用等の交通至便地でない。

○森と暮らす
　敷地配置図の２割以上が北側のケヤキ公園などで、そのしわ寄せが、５階建駐車場を囲む東・西向きの長い棟、風通しが悪い棟の配置になったと思える。さらに、戸田市は埼玉県トップクラスの公園面積割合で、都心でもあるまいし、分譲物件価格の６割近くが土地代金なのに、その土地を公園にして、その森と暮らす必要があるのか理解できない。

○保育園・カラオケルームなど、あれもこれもの共用施設
　１０数年経ったら、どれだけ使われているのか？DINKsで最初から利用するものが無いわが家は、値上げが必至の維持管理費だけを負担し続けるか不安。

○外装やベランダ仕切りなどは、団地並みで高級感が無いうえ、設備でも、複層ガラスでなく、逆に、オプションで十分なミストシャワーや浴槽保温など要らないものを付けてのセールスポイントなどなど・・・・・・・居住者の視線からのコンセプトとかけ離れているように思われる。

○一番のネックは、価格が相場より高い。
　価格コムが運営する「マンションDB」サイトに戸田公園駅マンション相場があり、主な駅と比較すると、新築７５平米あたり換算で、
　　戸田公園駅が　　　　３６０９万円
　　大宮駅が　　　　　　４２２２万円
　　浦和駅が　　　　　　４２９０万円
　　武蔵浦和駅が　　　　３８３６万円
　この物件の南側の７５平米が１階４３００万円台～最上階４５００万円台と、浦和駅の相場を超えており、戸田公園駅の坪単価相場より７００万円以上も高く、東向きの不人気の棟ですら、６７平米３６００万円台と、相場より大分高い価格設定である。

○都心でなく戸田市という環境での超大型物件のため、不動産業者の専門家の意見でも全棟に売れ残りが発生すると判断しており、今後、大幅な値引きがあり得る。

○中古で売りに出すと、一般的には７割以下の手取り価値だが、この物件は、６割以下の価値と低く、永住するつもりでないと転売は厳しい。

参考ですが、価格コムの「マンションDB」サイト
http://mansion-db.com/kanto/11/area/150/6110/eki/


　この掲示板での、みなさんの意見を拝見して、一生に一度の大きな買い物なので、MRの営業マンから聞かされた宣伝以外の、客観的で有意義な情報を検討の参考にさせて頂ければ嬉しいです。宜しくお願いします。

[616: 匿名さん]

>615

う～ん　結構、するどい指摘ばかりですな。
これだけの大きなマンションだし、いろんな意見や悪い点はあるだろうから仕方ないんじゃないの。
住めば都だよ。割り切りが肝心！

[617: 匿名さん]

>605
どれぐらい住むかですね
一生住むなら絶対南がいいでょう
将来転売や賃貸やるなら東や西で十分では

[618: 匿名さん]

615さんではありませんが、
自分が割り切ってもいいと思えるポイントとゆずれないポイントが
はっきりしていればいいのでしょうね。

私は、デメリットとしてあげられている内容ももっともだと思いますが、
同時に個人的にどうしても許容できないというものもありません。
もちろん全然気にならないわけではなくて、ゴミ置き場の数や
複層ガラスでない点などは気に入っていません。
でも立地や森はそんなに気にならないし、オール電化でないことについては
我が家ではむしろそのほうが嬉しいです。

どこに重点を置くかは人それぞれですね。

[619: 購入検討中さん]

618さんに同感です。
その良し悪しを判断するためにここでメリットとデメリットが列挙されているのは歓迎ですね。

[620: 匿名さん]

こことグランドミッドタワーズを検討してる人っていますか。

[621: マンコミュファンさん]

620さん
かなり少ないでしょうね。値段が違いすぎます。
こっちは@170、あっちは@230。
25坪換算で1500万違えば難しいと思います。

[622: 匿名さん]

>615
復層ガラスじゃないってマジですか・・・・？
いまどき？
ミストサウナまで標準で入れているのに？

私は、この時点で却下になっちゃう。

[623: 匿名さん]

ミストサウナを入れる追加コストなんてたかが知れてる。ペアガラスを入れるのは結構かかる。それだけの話でしょ。でもここはこだわって欲しかったよね。

[624: 匿名さん]

>615

１７号の信号は朝の方が長いと聞いたので実際に平日朝８時に現地で計ったところ
赤になった瞬間から青になるまで【１２０秒】でした
３分以上かかったというには何時位の時間帯でしょうか？

また、周辺の新築マンションを見て回りましたが、
隣室とのベランダの仕切りがコンクリートのマンションもありますが
仕切りのマンションも結構ありました
これから販売予定の物件でも仕切りのところは普通にあるように感じました

[625: 匿名さん]

複層ガラスが入ってないだけで検討を見送る人がいるんですね。ハハハ。

[626: いつか買いたいさん]

バルコニーが隣とコンクリートでへだたれていたら必ず床に避難ハッチがあります。無い部屋は隣とは仕切りでへだたれています。でないと二方向避難ができず基準法違反になります。

[627: 匿名]

複層ガラスだけ。
と言いますが、防音面だけでなく
冬に結露が多くなれば
カビが生える原因にもなるので
気密性の高いマンションでは複層ガラス重要です。

[628: 匿名]

オール電化も、それぞれの価値感ですが
光熱費として考えると
ガス代が全くかからず
その分、電気代が増えるのかと思ったら
専業主婦で昼間家にいる我が家でも
電気代は以前より減ったので
お得ですよ。
生涯、と考えると１ヶ月１万円の削減は超お得です。
すみません、通りすがりですが
参考迄。

[629: 匿名さん]

人それぞれですね。

[630: 匿名さん]

前に野村のマンションで複層ガラスとそうでないものを体感できる(箱の中に熱源があって手で触って確かめられる)ものがありましたが、断熱性の違いはたしかにはっきりと違いました。私はだからと言って買わない理由にはなりませんが、気になさる方がいてもおかしくはないと思います。

[631: 購入検討中さん]

敷地北側の緑地は、住人専用なのでしょうか。

[632: 匿名さん]

↑誰でも入れます。前のレスに書いてある通り。

[633: 購入検討中さん]

現地を見てきました。

購入予定の棟と近隣住宅の距離は、実際に自分の目で
見てみないと実感がつかめないことが、今回の見学で
よく分かりました。

ガラスの構造や、共用施設、オプションに
しても良いくらいの設備など、良し悪しですよね。

一番気になったのは、３０年後に自分が定年になり、
自宅にいる時間が多くなったとき、快適かなぁ・・・

といったところですかね。そのときに、はたして
『ママサポ』は必要？？

とか、

駐輪場、駐車場は必要なのか？パーティーラウンジ、
カラオケスペースは３０年たっても同じ用途の
スペースなのかな。

というところ。


やはり、年寄りには住みにくい環境になっちゃいますかね？


今は、いい環境のマンションにしていきたいな～
と思って購入を決めるつもりなんですけど、
将来の自分に、このマンションがどのように
快適になるのか、ちょっと不透明な気がしました。

いまから３０年前にマンション購入した人は
ネットなどが普及していない時代。
このようなクチコミももちろん分からずに
購入したと思いますが、いまも快適に過ごしている
方がいるとしたら、そういった方のご意見とかを
聞くことができたら、と思いますね～

長い文章で、すみませんでした。

もし、同じこのマンションに住むことになる方が
これをご覧になったら、一緒にいいマンションに
していきましょうね♪

[634: 申込予定さん]

>633さん

現在築２２年の分譲マンションに住んでます
最初に入居したときからしばらくは子供の数がすごく多く、その子たちが成長して少し子供が減ったかなと思った時期もありましたが、その後チョコチョコと入れ替わりがあるようでいまだに小学生や幼稚園生・赤ちゃん連れの人が結構住んでます

私は永住希望ですが、みなさんが永住するわけではないので、２０年後だって世代交代した子供たちがたくさんいて、保育所を利用していることも大いに考えられると思うのです

カラオケだってパーティーラウンジだって忙しい今より、定年後のほうが年寄りパワー全開でたのしめるかもしれないから、元気な老後を迎えることを目標にしたりして(笑)
もちろん住民の決議が取れれば別の使い方もできるだろうし

[635: 匿名さん]

ママサポは一時的なものですよね

子供が大きくなれば確実に不要になります

30年たてばママサポじゃなくて代わりにババサポが必要かｗ

[636: 匿名]

>627
勘違いされているようですが
複層ガラスに防音面は期待できません＾＾；

[637: 匿名さん]

ママサポというプロジェクトがありグランシンフォニアはそれに協賛してるだけ、
マンション内にコミュニケーションを取るためのハードを用意しただけで
中身は一般のマンションがやっていることと変わらない。
イメージ先行、概念先行のものなんだと思う。
すみ始めたらママサポという言葉そのものがなくなっているのではないだろうか。
それならそれで構わないが。

[638: 匿名さん]

やっぱり複層ガラス欲しいですよね。
今、冬になると結露びちょびちょで困ります。
特に北側。。

複層ガラスが標準じゃないなら
なぜオプション扱いにしないの？って
他のマンションで聞いたんですが
ドアと同じ共有部分だからできない、とのことでした。

オプションで追加できない部分て
やっぱり重要ですよね。

直床同様、コストダウンのために
やってるんでしょうけど、
複層にしないことで、いくらくらいコストダウンになるんでしょう？

[639: 匿名さん]

入居後に二重サッシにできますよ。
部屋の内側は何とでもなります。

[640: マンコミュファンさん]

戸あたり10万とか、そういうレベルじゃないですか？

[641: 匿名さん]

639さん
640さん

情報ありがとうございます。

まったく知りませんでした。
二重サッシにはできるんですね。

防音用二重サッシのマンションをみたことがありますが
けっこう開け閉めに面倒な感じでした。

防音用でなく結露対策であれば
もう少しシンプルにできるのでしょうか。
（開閉が１回で済むような・・）

１０万円は１枚ですよね。
バルコニー側で最低２０万円ですね。

他の窓もやるとけっこうかかりそうですが
金銭というより共有部として手を出せない場所だと思っていたので
そうでないことがわかり安心しました。

[642: 匿名]

636さん

複層ガラスに防音面、期待出来ないと言うのは？？？です。
我が家、複層ガラスですが
めちゃくちゃ防音効果ありますよ。
入居前に防音サッシじゃないと聞いていたので
（駅チカ物件なので）不安でしたが、
複層ガラスで十分、不快さは感じません。
結露も全然なくて、以前のマンションでは日課だった
毎朝の窓拭きもしなくてよくなりました。
こだわるかたは、そう言う不便な住居に住んだ経験のある方だと
思います。

[643: 匿名さん]

いくつかの物件で聞きましたが
複層ガラスであるかどうかは、
防音にはほとんど影響ないそうです。

音は振動で伝わるのでどうのこうの・・と
説明されましたが
細かいことはよくわかりませんでした。

複層ガラス＝防音効果がある、という説明を
する営業マンに注意して下さい、と言われたことあります。

自分の情報でなくて恐縮ですが
今お住まいのマンションは新しい建物で
以前のお住まいよりサッシの性能が良かったんではないでしょうか。

サッシの性能がいいか
二重サッシの場合は、防音効果があるそうです。

[644: 匿名さん]

防音性はサッシの性能によりますね。
T1, T2など等級が分かれています。

[645: 匿名さん]

はっきり言って
オプションなら約２０万円のミストシャワーと約１０万円の保温浴槽などは
要らないから
複層ガラスかエコ内窓を標準装備で付けて欲しいです！！！

[646: 匿名さん]

最初に大量発注するのと後から個別で外して付けるコストが全く違うことは推して知るべし

[647: 匿名さん]

ガラスネタはもう飽きたのでいいです。

南は登録希望者がほぼ一杯という話でしたが
東や西はどうなのでしょうか。
ここは価格帯がかわらないのですが東の方が
人気があるんじゃないでしょうか。
我が家は東向き高層階で検討をしています。

[648: 匿名]

最初の250戸中、210戸に要望書が出てるらしいですが、
そのうち本当に申し込むのは何人いるんでしょうね。

[649: 匿名さん]

部屋の重複も考えて8掛けってとこかと

[650: 匿名さん]

>647
飽きたのならスルーすればよいだけでしょう
あなただけの掲示板ではないですよ？