グランシンフォニア戸田公園 [旧スレ名:ミツカン酢跡地＜（仮称）JV戸田公園プロジェクト]

[購入検討中さん]

設計・施工　長谷コーポレーション
建築主は、NTTなど５、６社
地上15階・地下０　２棟、計923戸
着工平成２１年３月３１日〜平成２３年９月３０日

公式サイト：http://www.toda923.jp/top.html

[22: 周辺住民さん]

戸田市に住んで１５年になります。私の場合は仕事場（自営）が戸田市内に決まったため、近隣に住居を探しました。荒川を渡って、北区や板橋区でも良かったのですが、ファミリータイプの同程度のマンションで１０００万円程の価格差があったため、躊躇せずここ戸田市のマンションを購入しました。（７２平米、3LDK）結局８年ほど前に自宅兼仕事場の一戸建に引っ越してしまいましたが。
　さて、市内の小中学校についてお答えします。戸田市内で小学校の受験をする子は極少数です。９９㌫は地元の市立にいきます。中学受験はをする子はかなりいます。４年生から塾に通い、トップレベルの子は都内の有名私立、国立に流れます。よって、地元の中学校は残念ながらその他大勢だけの集団になります。ですから、いくら中学校でトップでも浦和高校、浦和一女には、滅多にいけません。本当にできる子がいない中学校と言うのは少し寂しいきもします。上を目指すのであれば、中学受験は必須だと思います。ただ、校内が荒れているという話は最近聞きません。

[23: 住まいに詳しい人]

学校がどうしたとか、教育レベルがどうしたとか、
犯罪がどうしたとか、の前に、
今、この経済情勢の中で、「売れるのか？こんな
大量の戸数が？」をテーマにした方がいいのでは？

パークシティさいたま北やサクラディアが楽に販売
できずに、あれこれ工夫しているのに、間違った価格
つけたらアウトですね。
相当な期間をプレオープンにしてから価格を決める
のでしょうが、何の得の無いイの一番に買う人がどれだけ
いるのか？

土地がある以上は販売するのでしょうが、販売担当の方は
怖いでしょうね・・・
しばらく様子見になるのかな？販売さんも検討者さんも・・・
動き出すのは、サクラディアのように完成してからだと
思いますが、随分先に・・・・

このプロジェクト、非常に注目ですね！

[24: 匿名さん]

長谷工はどうでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47384/

[25: 匿名さん]

つい最近他のマンションの掲示板で、ミツカン跡地の件知りました。大規模マンションで良いのがあればと探していたので非常に興味があります。ただ、着工平成２１年３月３１日〜平成２３年９月３０日　とのことでだいぶ先になるようなので考えてしまいます。この予定通り着工したとして、いつ頃から販売になるのでしょうかね？実際に入居できる時期も気になります。。あと売主はどこがメインになるのか。。もし何かご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

[28: 匿名さん]

サクラディアと検討してますがどちらがいいでしょうかー？

[29: ご近所さん]

坪160-180万ぐらいで簡単に売れるんじゃないかな。

[30: 本当ですか？]

本当ですか？

[31: 周辺住民さん]

戸田は長谷工物件が多いですね。
イニシアフォレスト戸田が完売したらこちらも動き出すのではないかと思われます。
が、この時代にメガマンションは売り切れるか謎ですが・・・。
個人的にはプラウドあたりに来てほしかったなあ。高級感というところで。でも無理かな。

[32: サラリーマンさん]

あの跡地に大規模マンションはなかなか売れないでしょうね。
現にすぐ近くのマンションも全く売れていないです。
自分的には、アウトレットモールなんかが出来ると、うれしいです。
関東近郊にはあまりないし・・・。
税収っ的にもそっちの方が良いのでは？

[33: 周辺住民さん]

こんなにボコボコマンション建てていて、
さらに1000戸規模のマンションができても、保育園、幼稚園、小学校、中学校までの学校のキャパをどうするつもりなんだろか戸田市。南小みたいにまたプレハブなのか・・・。
小学校の学区は戸田第二小？
しっかし戸田市に関して少子化は無縁だね。

[34: 近所をよく知る人]

行政が追いつかないでしょうね・・・。それでなくても戸田市はなかなか動かない市なのに・・・。保育園幼稚園、小中学校がそれだけの子供の対応が出来るのか踏まえたうえで大規模マンションプロジェクトを発足してほしい！！
でも建てたところできっとゴーストマンションになるのでは・・・。

[35: 周辺住民さん]

ゴーストマンションか・・・確かにすぐに埋まって活気溢れたマンションになるとは思えない。サクラディアと同様では・・・。商業施設入っても入居者埋まらなければ大赤字だし。ここも出来たらさらに十七号への道、バス通りも混みそう・・・。この辺りにはもういらないよマンション。そもそも超大型マンションのいいところって何ですかね？色々面倒くさそう。

[36: 物件比較中さん]

あんまり大型なところは好きではないので若干引き気味ながら
物価的にやすくて子育てに良いよなんて話を聞いて候補に入れてみようかと思っていたのですが、
ただ子供過密地帯で幼稚園の願書すらもらえないなんてことがあるとか、
小中学校も激戦だなんて聞いてやっぱりやめておくべきかな・・・なんて考え中。
今でその状況だったら、今後もっと・・・！！ってことですよね。
小中学校の新設などがまったく予定されていないのだとしたら、
子育て世帯にはちょっとつらいですね。

[37: 購入検討中さん]

マンションが大規模なために育児・教育の受け皿が不足してしまうのは
よくある話です。
ただ行政としても、短期的に増えたからといって足らずの受け皿をすぐに
増強するのは及び腰。なぜなら、一過性の可能性も高いですからね。
まだ都内の城東エリアなどと比べれば全然ましだと思いますけど、
このへんも考慮にいれて比較しないといけませんね。

[38: 匿名さん]

評価損計上するまで販売できないんじゃないですか　簿価より３割は低いでしょうね

[39: 付近在住]

学区は戸田第二小学校です。
しかし同小学校は既に県下でも１，２を争うマンモス校になっており、
プレハブ校舎もムリな状況です。むしろ、距離的に近い戸田東小学校に学区変更が行われるのでは？

日常の買い物は、戸田公園駅構内のサミットをはじめ、
自転車圏内にベルク、ベルクス、ヨークマート、
ちょっと足を伸ばせば大きめのヨーカドーや
ＬＡＬＡガーデン川口も
あり、
何より北戸田のジャスコも心強い味方です。
いっそのこと９００戸を５００戸に減らし、大規模ホームセンターでも併設されれば
戸田市民は大歓迎だと思います。

[40: 匿名さん]

923戸！？そりゃすごい。
家の近所も小学校の定員が溢れている状態なのに
続々と大規模マンションが建設されております。
常々不思議に思っていたんですが、土地があるから無計画に
建てちゃってるんでしょうか？
その地域を管轄している行政とマンション建設は無関係なんでしょうか？

戸田市は物価が安くて周辺環境もよさそうなので
候補に入れようと考えていましたが、もうちょっとこちらの掲示板で
勉強させてもらおうと思います。

[41: 匿名さん]

数年すれば卒業してしまいその後も定員越えが続くかどうか分からないのに
校舎増設したりなど出来ないと及び腰になるのは理解できなくはないですが。
子供が多い地域って点は心強いですけれど、学校関係がそんな状態では不安で
購入に対して及び腰になってしまいます。
物件的には良いと思うんだけど子育て中の世帯にとって園・学校関係って大きなポイントですしね・・・

[42: 匿名さん]

全部売れないから学校問題はないのでは？

[43: 匿名さん]

確かに今大規模マンションはまだ売れ残り、価格も安くなっていますが、立地はいいので売れ残りが沢山出るようには思えないのですが…。
戸田には年齢的に若い方が多いので、購入しようと考えてる方がいるように思うのですが、そうではないのでしょうか？

[44: 匿名さん]

>全部売れないから学校問題はないのでは？

なるほど（笑

900戸超の大型物件ですから、学校関係以外にもいろんな周辺施設に影響及ぼしそうですね。
小出しに販売されていくことになるのでしょうが・・・。
立地は悪くないと思うので、どんな設備が付帯するのか、どんな広さなのか、間取りは豊富なのか、
部屋の方角はどうか、などが気になります。
もちろん価格も、ですが。
いつごろから詳しい情報が出てくるんでしょうね。

[45: 匿名さん]

>39

>いっそのこと９００戸を５００戸に減らし、大規模ホームセンターでも併設されれば
>戸田市民は大歓迎だと思います。

売る床が減る（＝利益が減る）ことは、デベは
じぇっったいしないでしょうね。
いかに容積いっぱいに建てるかが彼らの腕の
見せどころなんですから。

>41 42

遙か昔、各地でニュータウンがあちこちに出来たとき、
その狭い地域に若い夫婦がなだれ込んできて子供が
やたらと増えた。

行政はここぞとばかりに学校を増やしたり増築したり・・・
ところが十数年でブームは去り、ニュータウンは
過疎化してしまいましたとさ。
チャンチャン。

実際にあった話だけに怖いんだけど、この二の舞にならない
ように、簡単に学校などの受け皿はできないと思います。

全戸売れないことはないだろうけど、ここを検討するなら
保育園なり学校なりの環境はしっかり調べんと駄目でしょうなー

[46: 匿名さん]

これだけ大規模開発だと、先々を考えて小さな子どものいるファミリーだけじゃなく
いろんな世代が自然と入り交じるような物件になってくれたら良いなぁなんて思うのですが
ここはどんな風に設計されるんでしょうね。

45さんのおっしゃるニュータウン事例のように、
爆発的に人口が増えて尻すぼみに過疎化していくっていうのは避けたいところですが、
そこまでデベが考えて開発するなんてことはやはり無理な話っぽいですし。
ある程度の規模以上の物件は官民一体で開発するなど、考えていって欲しい気もします・・・

[47: 匿名さん]

戸田はニュータウンじゃないよ。
このマンションひとつがどうなろうと大勢に影響は無い。

[48: 匿名さん]

埼玉でも戸田のあたりは保育園も大丈夫なのでは？と調べてましたが、
どうやら認識が甘かったようです。
そんなに激戦区だったのですか！
小中学校が溢れる状態なら、はなから保育園なんて入れないのでしょうね。
DINKSの方や子供が独立されたご夫婦が永住目的で購入されるならいいですが、
こりゃ子育て世帯は検討から外さなければいかんですね。
周囲に公園も多いし、折角子育てには良い環境なのにね。
オトナだけなら便利なのになー。

[49: ご近所さん]

この辺は、もともとそういう所ですよ。何もないところに埼京線がポンと出来てから、マンションだの何だのがたくさん出来てきて今のようになってきた場所で、まだまだ若い街なんだと思います。
でも保育園にしても学校にしても、別にどこを探しても駄目なわけじゃないし、子育て世代だからこそ検討すべき場所だとは思いますよ。
埼京線沿線って消去法で考えると、他に本当に良いなって思える駅があまりないということもあるのですが。

[50: 汚染が心配]

工場跡地の土壌汚染は大丈夫なのでしょうか？
購入後は、あとから水質汚染を疑っても対処していただけないのでは
ありませんか？築地市場移転問題や大阪の億ションの汚染があるので
心配です。

[51: 匿名さん]

ミツカン酢なのに、どんな汚染があるとお考えなのかな？

[52: 匿名さん]

戸田公園っていまいちどこなのか明確に理解ができていなかったのですが、９００戸以上の大規模マンション開発が進んでいるなんてびっくりしました。でも多すぎると思いませんか？
子供の教育に関しては、他の掲示板でも激戦区ってあったけど、人が増えていることに対して行政のプランと実行性・実行力をちゃんと確認しなきゃね。
とはいえ、激戦といっても、それはここだけじゃなくどこも一緒でしょう。保育園の待機児童数とか場所によってはマチマチでも、待機していてママの労働機会を損失しているのはどこも一緒だし。

あと、ここ、この間の台風で荒川越えられなかったって沿線利用の同僚が苦労していましたよ。浸水被害とかどうなんでしょうかね。

[53: 匿名さん]

酢の工場って、汚染要素あるのかな？
近所の某重化学工業跡地なんかは基準520倍の六価クロムが検出されて
洗浄工事をしてましたが、酢…酢は…？
ちょっと調べてみましたが、心配すべき点は
「建物のアスベスト」と「土が酢酸菌によって汚染される心配がある」
くらいかな。
酢酸菌は酒の工場があった場合のみマズい事になるので問題ないかな。

まあ、ここは土壌汚染調査、水質調査、アスベスト調査をして許可が取れたら
着工となっていたそうなので、大丈夫だったのでしょう。

[54: ご近所さん]

>52
浸水は問題ないです
心配しすぎ

[55: 現実を直視]

　９００戸のマンションが人で埋まることはないと思います。
　空きが多く出るのではないでしょうか。
　
　

[56: 匿名さん]

＞５５

どういう意味？
９００戸は多すぎるから完売できないと言いたいの？

[57: 匿名さん]

戸田市議会議員　ばば栄一郎氏のHPに、このプロジェクトの記事が載っていました。
http://www.e-baba.net/index.htm
「特集」をクリック→下から3つめにある
「東京ミツカン工場跡に大規模マンション建設計画！( PDFファイル )」です。
建設計画に伴う諸問題として、ここでも話題にのぼっている小学校の教室不足や
幼保等の待機児童増加、通学区域問題などが挙げられていました。
幼い子供がいる世帯には懸念事項が多く、敬遠されるとまではいかないとしても
様子見する人が多くなれば短期での完売は難しそうかなと自分も思います。
いやでも、値付け次第でもしかしたら・・・？

[58: 匿名さん]

どちらかと言うとあまり建設を歓迎しない内容ですね。

[59: 匿名さん]

57さん
小学校のキャパオーバーは現在でも切実な問題なのに、
今回さらに戸田公園プロジェクトで923戸増ですからね。
戸田市って、何をやるにも腰が重いので小学校新設に
期待できそうにないですし、最悪遠方に通わせる事になるのでは？
知人のお子さんは小学校どころか幼稚園すら入れないので、
市をまたいで通わせているそうです。

今のご時世、よほど裕福でない限り共稼ぎ世帯が多いでしょうから、
保育園が確保できない地域は、はじめから検討外にするんじゃ
ないかな…。

[60: 周辺住民さん]

ていうか戸田公園なんてまだまだマンションを建てられる土地が満載なんだし、保育園とか学校の整備くらい頑張ればいいのにね。育児世代にとっては切実な問題なんだから、これが元で流入を妨げることになる方がよっぽど問題。

[61: 匿名さん]

これだけの大規模開発なら住人優先の保育施設など併設されたり
してくれたらいいのになんて思ってしまいます。
行政としてもこの開発に乗じて共働き育児世代の流入を狙った
施策など検討されていても良さそうですが、、、やはりないのでしょうか。
いろいろと、難しいのでしょうかね。

うちは買うとしたら共働き継続前提。
保育所確保が厳しそうなエリアは外して検討した方が無難かなと思っている
クチで、、、とりあえずいつごろ詳細情報が得られるのか、気になります。

[62: 匿名さん]

最近は、保育施設を併設しているマンションもあるので、ここにもそういう施設ができるとありがたいですね。
さすがに９００戸ともなれば、小さい子どもたちもたくさん増えるでしょうから。
保育施設は併設できたとしても、その後の小学校・中学校も、大変ですよね。
教室足りなくて、プレハブ校舎じゃかわいそうだし・・・
行政は、動いてはくれないかな。
新しい学校つくるには、相当な時間とお金がかかるから、無理なのかなぁ。

[63: 匿名さん]

私はまだグリーンフォレストとこちらで揺れ動いている状態です。

62さん
保育施設併設のマンションには注意が必要です。
マンション概要に保育施設と書いてあったので保育所かと思いきや、
実は託児施設だった場合もあるので、よく確認しないといけないな、と思いました。
中にはマンション住人専用の保育所もあるようですが、恐らく認証保育所ですよね？
激戦区になるのは必至なので、マンション内に認可保育所があれば最高なんですが。

[64: 匿名さん]

マンション住人専用にする場合は認証は無理だと思います
確実に入所はできるだろうけど保育料も高くなりますよ

[65: 周辺住民さん]

900戸の大規模レベルのマンションが建てば、保育所関連も充実させてもらわないと困りますよね。どう考えても、この戸田公園エリアは都心への交通もまあまあだし値段もそこそこで、子供がいるファミリータイプ向けだもん。
それにしても早く物件サイトUPしてほしいです。詳しく知りたい。

[66: ビギナーさん]

マンション住人専用にすると認証は難しいのですか？そんでもって保育料金も高くなるなんて、なんか筋通ってないな。物件勝ってその地域に住み始めたのに、生活難が多いとその地域に行った意味無いじゃないですか。
行政もそこらへんきちんと考えてほしいな。越境とか待機児童なんかで親が大変になるのだけは避けたいし。

[67: 匿名さん]

>それにしても早く物件サイトUPしてほしいです。詳しく知りたい。

同感。もう少し詳しい情報がないと何とも言えませんね。

[68: 匿名さん]

物件情報が出て来ないので周辺情報を少し。
戸田公園駅前行政センターの建設が始まっていますね。
本田哲議員のブログ？に詳しく載っていました。
http://www.jcp-toda.net/modules/xpress2/?p=151
上記によれば
>1階　住民票等交付金受付窓口、自動交付機、ＡＴＭ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> （住民票・戸籍・各種証明書の発行などの窓口）
>２階　図書館貸出コーナー、商工業振興スペース 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> （予約等による図書の貸出・返却・市内の産業・商業・観光の情報発信施設及び期日前投票所）

>３階　地域子育て支援拠点事業及び乳幼児一時預かり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> （地域子育て支援拠点【ひろば型】・乳幼児一時預かり【リフレッシュ型】）
だそうです。

[69: 匿名さん]

戸田も倉庫ばかりだった頃は、
たいしたインフラ不要で企業からは税金取れて市の財政は潤ったんだろうけど、
税収がたいして期待できない割に、学校だの福祉だのコストがかかる
住民が増える事で市の財政は悪くなるのかね。

[70: 周辺住民さん]

　ちょっと興味がある物件なので、気を付けていたところ、今日前を通ったら看板の着工の日程が～２４年９月３０日となってたような・・・。一年延びたのでしょうか。
間違っていたらごめんなさい。

[71: 周辺住民さん]

>>70さん
今日、仕事帰りに前を通ってきました。
確かに、工事期間が～24年9月30日となっていましたね･･･。
結構前になりますが、夏ごろに見たときには23年だったと記憶しています。
でも、その時よりも着工開始も遅れている気がしました。
以前の着工開始日まではよく覚えてないのですが（汗）